【悲報】谷繁「大城の配球がクソすぎてびっくりした」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:20:25.83

【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択

　「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3－4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。

どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。
4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2－2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。
6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。

　大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。
ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。
ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。

　バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。
秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:39:32.16

こいつじゃ抑えられんから代えろ！なんて言う権限ないからな普通のキャッチャーは
谷繁はなんか勘違いしてるやろ、交代などの試合構成の事までキャッチャー目線で言及してるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:41:08.49

https://video.twimg.com/amplify_video/1705482445682782208/vid/avc1/640x360/Otf3GGb-mGQXPDw2.mp4?tag=14

正直構えたところにも投げてないんだよね
インコースそのものが間違いならもうどうしようもないけど
大城にそこまで考える余裕もない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:42:33.92

こいつよりマシ
2014年 63試合　(阿部が最多出場) 優勝
2015年 70試合　捕手最多出場　2位
2016年 129試合　捕手最多出場　2位
2017年 138試合　捕手最多出場　4位
2018年 119試合　捕手最多出場　3位
2019年 92試合　(大城が最多出場) 優勝
2020年 10試合　(大城が最多出場) 優勝

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:43:16.74

>>127
４年前の打席数は小林230、大城330だけど本当に小林が正捕手？

**安倍晋三** · 2023/09/23(土) 23:43:37.46

からくりホームで何やってんの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:43:46.11

やっぱり谷繁にとって監督は選手の延長線上でしかないんやな
そら無能監督になりますわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:43:53.33

バッテリーコーチとか阿部は教えないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:45:15.10

>>126
20年は大城ベストナインだけど正捕手じゃないのか…

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:45:44.09

大城がロッテの選手なら絶賛されてるだろうな
不人気球団の選手は楽でいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:46:03.17

>>132
まぁその時は大城一塁でも出てたからな
でも小林正捕手というより3人で受けてたって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:46:06.06

リード関係ない派はさ
贔屓がサヨナラ負けした日の夜に正捕手がインスタライブで
「リード？あんなの運ゲーだから適当に投げさせてるだけwあー今日は運悪かったわぁw今度Twitterでアンケとって配給決める企画やろうかな」
とか言っててももちろん許せるんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:46:41.34

打てる捕手というめちゃくちゃデカいアドバンテージがあるのに勝てないんだからリードが悪いんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:47:14.22

炭谷とかいう守備がいいのか悪いのかよく分からん奴

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:47:42.23

いや微妙な成績の新人投手相手にフルカウントからよく考えずにノリでインコース要求してみたらなんか甘く入って勝手にホームラン打れただけだし別にリードのせいじゃないよね（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:47:44.70

レジェンドOBの広岡達朗さんが言うてたやろ　捕手が投手を育てるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:47:45.55

投手がゴミだと頭おかしい人間に捕手の責任にされるから大変だよなホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:47:46.37

>>140
投手の能力不足やろ
あとライトとセンターが穴になってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:48:56.44

>>4
梅野もミットずらし常習なんだよなー
ミットずらし叩きをしたいなら梅野と大城とセットじゃないと説得力ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:49:34.35

うなぎとの対談で言ってたやつだよな
今の巨人のキャッチャーは唸る配球じゃなくてびっくりする配球するって

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:50:31.96

未だにからくりとか言ってるのお爺ちゃんだって分かるね
今の若者そんな言葉知らないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:50:56.93

こいつスタメンのとき杉山とか桂より勝率低かったからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:51:11.38

解説の村田真一も直前のスライダーに対する反応を見る限り真っ直ぐ中心に待ってるからもう1球スライダー続けて良いって言ってたぞ
打たれた後はフォローしてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:51:45.47

WAR4.1の選手がこんなに批判されるのおかしいだろ
大城いなかったら巨人こんなに勝ててないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:52:22.93

巨人が優勝できないのって大城のせいじゃなくて坂本丸菅野が衰えてるのに代わりが出てきてないのと原のせいやろ
何故か全て大城が原因みたいに言われてるけど
投手のレベルも低いやん　特に中継ぎ抑え

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:52:35.86

でもこの手のももう少しでなくなるだろうね
ピッチクロックで阿部が言う通り投手が自分で考えなきゃもう終わりだし言い訳もできなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:53:31.38

>>152
投手陣がうんこなのを全部大城のせいにして目を逸らし続けてるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:53:49.25

>>136
森FAの年も100試合出たけど正捕手固定できなかったって報知に言われてたで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:54:18.41

早くピッチクロック導入してくれ
大城はまともなチームでは捕手で出られないとかヤフコメで言われてるのは頭おかしいとしか思えない
捕手だけセイバーガン無視されるのは根拠がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:54:38.63

リードは結果論

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:55:31.60

>>136
近本の盗塁阻止した後2打席連続死球で徹底的に小林破壊されて結果的に捕手大城の出番多くなった感じやね
当日のスコア見たら巨人7-1阪神やから今年の死球関連見てたらまあ複雑や
https://hochi.news/articles/20200622-OHT1T50014.html?page=1

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:56:12.86

一般論としても選択肢の少ないゴミみたいな状況をなんとかすることを個人に求めるよな、そんなん誰でも無理やぞ
有能は選択肢の多い状況で人より大きい成果を生み出せるけど元がゴミならどうにも出来ねえよ
お前だってはよ代えろや！って落合せっついてたやんけ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:56:27.62

>>130
一塁空いてるし次は包茎かデビッドソンならまだしも一発の無い上本だし
外角に逃げる変化球で良いのに糞バカだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:56:44.45

そう言うとこでインコース投げさせそうなのが谷繁

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:57:52.28

>>155
スポーツ報知は一貫して小林推してるからな
毎年開幕スタメン予想小林だし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:58:13.64

読売は暗黙のルールでそういうとこあるぞ
フォアボールにNPB一厳しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:58:36.57

谷繁が巨人のコーチになって一球ずつ配球すれば最強投手陣つくれるのになぁリード厨なら余裕やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:59:20.66

まあ大城が正捕手で優勝してないからしゃーないね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:59:29.83

>>156
ガチのカルト宗教やからね
教主は死にましたが・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:59:44.04

>>165
2020年優勝してベストナインだったが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:00:50.47

>>164
谷繁になんのメリットあるんだそれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:01:21.27

ワイは小林のリードが広島に読まれてるって言われてたの覚えてるぞ
いつの時代も同じ文句で批判するんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:01:53.38

リードはほとんど成績に影響しないと言うよりリードが年間の失点の5~6点分ぐらいになる可能性も0ではないけどそれより岸田みたいなのと大城とで産み出せる得点の量が全然違うとかそういう切り口の方がええな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:02:34.60

>>168
新たなリード教の教祖になれる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:03:12.84

>>165
まあ素直にこういうことやな
仮にAクラスだとして2位でもアカンのに２年連続Bクラスにリーチかかってる以上色々酷評されるのは残当
https://i.imgur.com/35vWeLl.jpg
https://i.imgur.com/N74psjU.jpg
https://i.imgur.com/sWSMkBK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:03:24.64

坂本と梅野くらい差あればともかく大城いくら叩いても代わりおるわけちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:04:41.92

>>172
化け物みたいに打ってた阿部が言うから説得力あるわ
打てない捕手だったらそんなこと言う前に打てやってなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:04:48.83

そんなにリードが悪いならなんで投手は首振らないんやなんでベンチからサイン出さないんやチームで勝ちにいってるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:04:53.87

>>2
打たれた瞬間こいせんでクソリードって言われてた

秋山のHRって5月以来ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:06:16.39

ちなみにDRS＋15だからね
打撃も守備もリーグ1位って指標なのにほんと評価されるためには投手力あるチーム行くしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:06:36.51

>>130
あるか知らんけど落ちる球でも良かったな
それが高めに浮いたら結果は同じやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:07:41.19

>>169
広島最強時代負けまくって小林のリードが悪いとされてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:37.77

なら岸田でも小林でも使えよもっと負けは増えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:48.65

>>169
小林は強気のリードやから初球狙われると弱いって話はよう聞いたな
実際どうやったか気になるところやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:49.87

なんで森友強奪しなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:53.98

偉大な巨人OB廣岡も
大城のリードは投手を育てられない
小林を使えばいい
打撃が物足りないなら教えて育てろ

と仰ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:57.00

>>178
ストレートスライダーカットやシンカーもあるけどまぁ使えんレベル
対左最近良かったんやが球増やさんとジリ貧なるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:09:21.85

SIS_Baseball
@sis_baseball

Most Defensive Runs Saved - NPB Catchers
Takumi Ohshiro 15
Seishiro Sakamoto 14
Torai Fushimi 12
Yuudai Yamamoto 11
Yuhei Nakamura 10
Toshiya Satoh 9

https://twitter.com/sis_baseball/status/1704280459469812013
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:09:24.32

一昔前の大正義巨人なら
そもそも秋山は巨人に入ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:10:19.87

まあ糞は糞なんだろうけど
巨人ぐらいだよな紙面でリードリード言われるの

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:11:01.38

勝ってる時はリード批判なんて出ないからな
そもそも配球理論なんてものはNPBに存在しないから無視してええわ
本当に理論があるなら人によって違う意見が出るわけねえからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:11:07.33

>>185
大城はほんとに巨人いるばかりに過小評価されとる
指標で考えたらマジもんの名捕手なのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:13:05.31

どうせ「四球で逃げるな！逃げるぐらいなら打たれた方がマシや！」って言われてるんやろ
その結果やからええんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:13:19.48

正解はしらんがやったらあかんことは確実にある気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:13:30.72

阪神の坂本とかオリの森とか若月が巨人にきたらボロクソ言われるだろうな投手陣が打たれるからｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:14:09.93

>>190
見逃し三振に「せめて手を出せ」とブチギレて結果的に凡打を量産してる中日みたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:14:16.40

>>188
一部のヘソ曲がりとかアレな人を考慮したってしゃーない
アイドルとか俳優でも
ほとんど人に美人とかイケメンっと言われる人がおるけど
否定してる一部の人がおったら
それは真理ではないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:14:24.84

井納の野球人生が終わりに近づく4球っていう解説が印象に残っている

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:14:56.26

お前さんたちをリードしたら誰が捕手でもボコボコやろ
あいつらストライク入れられないもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:15:16.94

>>195
本当に終わって草

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:16:28.03

捕手って損よな　抑えてもピッチャーの功績だし
打たれたら監督並みに叩かれるし、それでいて打たないと給料低いし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:16:35.11

大城のリードで戸郷山崎グリフィンメンデス最近の赤星と先発ローテは結果出してるんだし

打たれてる中継ぎに実力ないんじゃね
巨人の中継ぎって１５０でない奴か、１５０でるけどノーコンのどっちかやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:16:51.06

>>195
コロナ禍の人不足で舞い戻ってきた時はいいピッチングしてたけどとっくに構想外って決まってたのかすぐ落とされたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:16:58.17

>>177
同郷の同級生がいる西武ライオンズ行くしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:17:16.48

>>192
坂本とか阪神投手陣だから許されてるだけやろあれ
守備固め要員ならありだけどスタメン捕手はやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:17:53.17

>>198
むしろ捕手は待遇良い方だけどな
打てなくても中々クビにならんし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:17:59.34

>>198
そもそも捕手全体が年俸低い
2億もらってるの森と甲斐だけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:18:01.63

>>198
しゃがんで立ってで膝腰辛いしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:18:47.71

大城がいるから門脇みたいな打撃力が低かった選手を起用出来たのにもしいなくなったら今後若手育成出来なくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:19:19.59

>>194
理論と呼べるほど確立されたものがあるなら人によって全く違う指摘が出る事はない
裏を返せば正解はないなんて言葉がまかり通る間は配球理論なんて存在しないということや

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:19:35.51

>>203
その代わりやる事山のようにある
投手野手両方のミーティングに出ないとあかんって里崎が言うてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:19:49.32

>>206
宮本慎也「僕が2000本打てたのは古田さんがキャッチャーだったから」

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:20:01.85

岸田と大城の捕手別防御率みたいなのねーの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:21:16.39

>>208
でもクビになるよりマシ
ショボくても野球選手で居られ続けれるって大事

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:21:20.21

>>210
大城3.40
岸田3.25
小林5.28

とかだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:22:01.65

>>199
赤星の日は基本岸田やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:22:15.15

そもそも大城に捕手としてそこまで性能求めるもんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:22:24.26

阪神と広島に負けまくってるのは配球読まれてるからでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:22:29.56

>>212
コバヤシィ！

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:23:11.81

でも今年の森って言うほど捕手で出てないよな
たった53試合だぞ捕手での出場

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:23:22.20

配球の最終決定権も実際に投げるのも投手なんやから
ルーキーだろうが何だろうが打たれたら投手の責任でエエのよ
盗塁阻止も投手と捕手の共同作業
捕手に責任を求めるのはパスボールと安易なワイルドピッチだけでいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:23:33.20

>>204
捕手って半併用して出番少ないとこ多いからな
って森もそうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:23:47.97

大城はミット動かしすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:24:25.61

>>220
それは結果的に大幅なプラスもたらしてるからええねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:24:27.43

>>219
パはDHあるんで打席にはまあまあ立ってるからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:24:42.18

今浪「打たれたら大体ピッチャーのせい。但し裏をかいて打たれた場合のみキャッチャーの責任。」

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:25:54.88

大城FA前だし20本打てたら2億いってたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:26:08.73

でもこの2人の併用よりマシだよね

山本祐（25） 65試合 .280 OPS.747
伊藤光（35） 58試合 .209 OPS.529

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:26:17.86

近年巨人に来たがらない選手が増えた理由がよくわかるわ
年俸は他より少し高いやろうけど批判の数が圧倒的過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:26:15.93

大城より打てない守備型キャッチャーに言われてもなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:26:18.78

大城って近年の社卒入団選手でもトップクラスの成績残してないか？