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【悲報】谷繁「大城の配球がクソすぎてびっくりした」

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0001それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:20:25.83ID:SuPVW23mr
【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択

 「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3-4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。

どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。
4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2-2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。
6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。

 大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。
ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。
ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。

 バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。
秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d
0170それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:01:53.38ID:yXA87eh70
リードはほとんど成績に影響しないと言うよりリードが年間の失点の5~6点分ぐらいになる可能性も0ではないけどそれより岸田みたいなのと大城とで産み出せる得点の量が全然違うとかそういう切り口の方がええな
0171それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:02:34.60ID:5cGuULSf0
>>168
新たなリード教の教祖になれる
0173それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:03:24.64ID:GRXc3+ch0
坂本と梅野くらい差あればともかく大城いくら叩いても代わりおるわけちゃうからな
0174それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:04:41.92ID:PrMPMOoBd
>>172
化け物みたいに打ってた阿部が言うから説得力あるわ
打てない捕手だったらそんなこと言う前に打てやってなるけど
0175それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:04:48.83ID:kr6mi+FU0
そんなにリードが悪いならなんで投手は首振らないんやなんでベンチからサイン出さないんやチームで勝ちにいってるんちゃうの?
0176それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:04:53.87ID:1zi5TcJG0
>>2
打たれた瞬間こいせんでクソリードって言われてた

秋山のHRって5月以来ちゃうか?
0177それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:06:16.39ID:4uJoMqm10
ちなみにDRS+15だからね
打撃も守備もリーグ1位って指標なのにほんと評価されるためには投手力あるチーム行くしかない
0178それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:06:36.51ID:GVWc1Mmf0
>>130
あるか知らんけど落ちる球でも良かったな
それが高めに浮いたら結果は同じやろうけど
0179それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:07:41.19ID:myHlpiga0
>>169
広島最強時代負けまくって小林のリードが悪いとされてたよな
0180それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:08:37.77ID:YeHWoRXJd
なら岸田でも小林でも使えよもっと負けは増えるけど
0181それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:08:48.65ID:GVWc1Mmf0
>>169
小林は強気のリードやから初球狙われると弱いって話はよう聞いたな
実際どうやったか気になるところやな
0182それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:08:49.87ID:4mRP3daya
なんで森友強奪しなかったの?
0183それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:08:53.98ID:+7AEoNPB0
偉大な巨人OB廣岡も
大城のリードは投手を育てられない
小林を使えばいい
打撃が物足りないなら教えて育てろ

と仰ってたな
0184それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:08:57.00ID:4uJoMqm10
>>178
ストレートスライダーカットやシンカーもあるけどまぁ使えんレベル
対左最近良かったんやが球増やさんとジリ貧なるだろうな
0186それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:09:24.32ID:+7AEoNPB0
一昔前の大正義巨人なら
そもそも秋山は巨人に入ってたよな
0187それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:10:19.87ID:nNEC//Er0
まあ糞は糞なんだろうけど
巨人ぐらいだよな紙面でリードリード言われるの
0188それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:11:01.38ID:R9+Rt9CFp
勝ってる時はリード批判なんて出ないからな
そもそも配球理論なんてものはNPBに存在しないから無視してええわ
本当に理論があるなら人によって違う意見が出るわけねえからな
0189それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:11:07.33ID:4uJoMqm10
>>185
大城はほんとに巨人いるばかりに過小評価されとる
指標で考えたらマジもんの名捕手なのに
0190それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:13:05.31ID:/fIIccGed
どうせ「四球で逃げるな!逃げるぐらいなら打たれた方がマシや!」って言われてるんやろ
その結果やからええんやないか?
0191それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:13:19.48ID:3Hb3zGDY0
正解はしらんがやったらあかんことは確実にある気がする
0192それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:13:30.72ID:kr6mi+FU0
阪神の坂本とかオリの森とか若月が巨人にきたらボロクソ言われるだろうな投手陣が打たれるからwww
0193それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:14:09.93ID:+7AEoNPB0
>>190
見逃し三振に「せめて手を出せ」とブチギレて結果的に凡打を量産してる中日みたいやね
0194それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:14:16.40ID:mYadWrk40
>>188
一部のヘソ曲がりとかアレな人を考慮したってしゃーない
アイドルとか俳優でも
ほとんど人に美人とかイケメンっと言われる人がおるけど
否定してる一部の人がおったら
それは真理ではないんか?
0195それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:14:24.84ID:BY1yNCvn0
井納の野球人生が終わりに近づく4球っていう解説が印象に残っている
0196それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:14:56.26ID:PrMPMOoBd
お前さんたちをリードしたら誰が捕手でもボコボコやろ
あいつらストライク入れられないもん
0197それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:15:16.94ID:nNEC//Er0
>>195
本当に終わって草
0198それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:16:28.03ID:SzQ65tP+0
捕手って損よな 抑えてもピッチャーの功績だし
打たれたら監督並みに叩かれるし、それでいて打たないと給料低いし
0199それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:16:35.11ID:oq7ykiEO0
大城のリードで戸郷山崎グリフィンメンデス最近の赤星と先発ローテは結果出してるんだし

打たれてる中継ぎに実力ないんじゃね
巨人の中継ぎって150でない奴か、150でるけどノーコンのどっちかやん
0200それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:16:51.06ID:GzpUjHvDr
>>195
コロナ禍の人不足で舞い戻ってきた時はいいピッチングしてたけどとっくに構想外って決まってたのかすぐ落とされたな
0201それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:16:58.17ID:bt5rvN5d0
>>177
同郷の同級生がいる西武ライオンズ行くしかないな
0202それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:17:16.48ID:4uJoMqm10
>>192
坂本とか阪神投手陣だから許されてるだけやろあれ
守備固め要員ならありだけどスタメン捕手はやばいわ
0203それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:17:53.17ID:nGsdZYp80
>>198
むしろ捕手は待遇良い方だけどな
打てなくても中々クビにならんし
0204それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:17:59.34ID:PrMPMOoBd
>>198
そもそも捕手全体が年俸低い
2億もらってるの森と甲斐だけやで
0205それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:18:01.63ID:4mRP3daya
>>198
しゃがんで立ってで膝腰辛いしな
0206それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:18:47.71ID:myHlpiga0
大城がいるから門脇みたいな打撃力が低かった選手を起用出来たのにもしいなくなったら今後若手育成出来なくなるわ
0207それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:19:19.59ID:R9+Rt9CFp
>>194
理論と呼べるほど確立されたものがあるなら人によって全く違う指摘が出る事はない
裏を返せば正解はないなんて言葉がまかり通る間は配球理論なんて存在しないということや
0208それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:19:35.51ID:/fIIccGed
>>203
その代わりやる事山のようにある
投手野手両方のミーティングに出ないとあかんって里崎が言うてた
0209それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:19:49.32ID:PrMPMOoBd
>>206
宮本慎也「僕が2000本打てたのは古田さんがキャッチャーだったから」
0210それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:20:01.85ID:o75/JG8U0
岸田と大城の捕手別防御率みたいなのねーの?
0211それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:21:16.39ID:nGsdZYp80
>>208
でもクビになるよりマシ
ショボくても野球選手で居られ続けれるって大事
0212それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:21:20.21ID:4uJoMqm10
>>210
大城3.40
岸田3.25
小林5.28

とかだったはず
0213それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:22:01.65ID:sKfHqrq00
>>199
赤星の日は基本岸田やで
0214それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:22:15.15ID:pYSguh6F0
そもそも大城に捕手としてそこまで性能求めるもんなん?
0215それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:22:24.26ID:YzNM4CoE0
阪神と広島に負けまくってるのは配球読まれてるからでは
0216それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:22:29.56ID:4mRP3daya
>>212
コバヤシィ!
0217それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:23:11.81ID:PrMPMOoBd
でも今年の森って言うほど捕手で出てないよな
たった53試合だぞ捕手での出場
0218それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:23:22.20ID:pCRqlG8I0
配球の最終決定権も実際に投げるのも投手なんやから
ルーキーだろうが何だろうが打たれたら投手の責任でエエのよ
盗塁阻止も投手と捕手の共同作業
捕手に責任を求めるのはパスボールと安易なワイルドピッチだけでいい
0219それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:23:33.20ID:mYadWrk40
>>204
捕手って半併用して出番少ないとこ多いからな
って森もそうか
0220それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:23:47.97ID:asCA1jHH0
大城はミット動かしすぎやねん
0221それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:24:25.61ID:myHlpiga0
>>220
それは結果的に大幅なプラスもたらしてるからええねん
0222それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:24:27.43ID:PrMPMOoBd
>>219
パはDHあるんで打席にはまあまあ立ってるからね
0223それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:24:42.18ID:EaFA7FZR0
今浪「打たれたら大体ピッチャーのせい。但し裏をかいて打たれた場合のみキャッチャーの責任。」
0224それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:25:54.88ID:GzpUjHvDr
大城FA前だし20本打てたら2億いってたかもな
0225それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:26:08.73ID:71AM1uJn0
でもこの2人の併用よりマシだよね

山本祐(25) 65試合 .280 OPS.747
伊藤光(35) 58試合 .209 OPS.529
0226それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:26:17.86ID:myHlpiga0
近年巨人に来たがらない選手が増えた理由がよくわかるわ
年俸は他より少し高いやろうけど批判の数が圧倒的過ぎる
0227それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:26:15.93ID:HyFqSv7t0
大城より打てない守備型キャッチャーに言われてもなぁ
0228それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:26:18.78ID:Q/zZWnJK0
大城って近年の社卒入団選手でもトップクラスの成績残してないか?
0229それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:27:28.27ID:is10Uwt40
谷繁とか藤本とかリード厨の監督に名将っていないよな
原とかどんでんは思ったよりリード批判はしない
0230それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:27:46.46ID:nGsdZYp80
>>217
若月が打てれば森を捕手に据える意味あんまねえからな
0231それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:27:58.57ID:jA4T0QaS0
大城て打てるし肩も強いのにリードとかいう曖昧な要素で叩かれ過ぎやろ
0232それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:28:04.13ID:kr6mi+FU0
リードわかってる扱いされてる中村がいるヤクルトはなんで最強投手陣形成してないんだ?
0233それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:29:00.71ID:GzpUjHvDr
>>229
どんでんはオリ時代やばかったぞ
0234それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:29:03.07ID:PrMPMOoBd
阿部の大卒6年の捕手出場数 678試合
森の高卒10年の捕手出場数 625試合
0235それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:30:03.54ID:SsHKXz/y0
キャッチングゴミが偉そうに言うなよ
あんなもん今の時代ならぶっ叩かれまくりやろ
0236それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:30:29.99ID:C1EFrIiI0
またリード厨が暴れてんのか
クソくだらんもんを布教させた馬鹿は誰だよ地獄へ落ちろ
0237それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:30:34.95ID:GVWc1Mmf0
>>229
大局を見るべき監督が一球に拘ってたらあかんわな
0238それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:30:48.75ID:t6+Vn+1f0
私見を超えて解説者からの評判が悪すぎるので巨人ファンがプンプン怒る謎の存在
0239それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:31:17.93ID:GhO6+2++d
WBCの強化試合で中日とやった試合あるやん?
あの時ビシエドに盗塁された捕手確か大城やで
立浪何してんねんと思ったのが一気に掻き消されたから覚えてる
0240それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:32:13.03ID:JedKX5TT0
>>81
中継ぎピッチャーがダメなのをキャッチャーのせいにしてるだけの証明やな
キャッチャーのリード言ってる解説は無価値なんだわ
0241それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:32:27.73ID:ouExKSzr0
リードに正解はない言うけど絶対駄目な事はあるからな
そういう事何回もしてるからボロクソ言われるんやろ
0242それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:04.02ID:JedKX5TT0
>>90

リード厨がリード関係無いと言っとる
0243それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:37.85ID:UTJsPTfh0
>>233
どんでんは日高じゃなくシドニーなんかメインにしてたからな
あれはノイジーとかいうレベルやなかったな
0244それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:41.02ID:GzpUjHvDr
前は出るたびに投手陣を爆破炎上させてた岸田が今やリード良い扱いなの感慨深いわ
0245それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:45.66ID:oFACJfgG0
>>4
ジャンパあるからしゃーない
0246それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:54.49ID:C1EFrIiI0
>>241
絶対ダメな事を具体的にどうぞ
0247それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:34:11.01ID:f6wV+7lj0
ふなさこ~
0248それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:38:26.06ID:B9zYNszc0
>>30
お前の一レス目にデータなんぞ皆無やし他の保守もやりまくってることレスしてるぞ
0249それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:38:31.72ID:MYCj8AK/d
谷繁は外角ばっか構えるイメージやわ
0250それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:39:05.88ID:yV2o4Is60
捕手なんて.200打てればいいからな
0251それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:40:29.40ID:/fIIccGed
>>233
日高二軍コーチやってるけど今年クビにならんか不安や
0252それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:41:43.81ID:P9QsULw90
>>3
藤本「たしかに謎だ」
0253それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:41:54.19ID:yxvCY5VPd
>>250
捕手こそ打てる奴らとの差が出来る定期
0254それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:42:36.11ID:hs9hS2L80
なんでいまだにNPBってリード云々言ってるんだ
MLBでリードが〜とか聞いたことないのに
0255それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:43:20.80ID:PrMPMOoBd
捕手阿部
遊撃手坂本

これで勝ってきた球団がどちらも失って勝てなくなりました

ただそれだけなのに大城関係ないんよ
0256それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:43:26.73ID:kr6mi+FU0
>>244
炎上捕手とか言われてたなただ出番が増えて分母が大きくなったから数字が収束しただけなのにな
0257それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:44:19.82ID:XVqNrwMF0
>>254
守備コロとか打順コロとかリードとかバントとかいまだにいってる時代遅れなのがNPBやししゃーない
0258それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:44:56.92ID:14M7xXC50
>>254
そらリードの面白さすら知らないアホしか居ないからだろ?w 野球の面白さ知らないからだよ だから不人気になる もうすぐサッカーに抜かされるらしいやんw
0259それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:44:59.74ID:C1EFrIiI0
>>254
肝心のOBが博識ぶりたいばかりにリード信仰を捨てないからな
教祖がいなくなったのにこれじゃまだまだ捕手が不当に叩かれる時代は終わらんわ
0260それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:45:48.14ID:14M7xXC50
>>257
WBC敗戦国がなんか言ってて草 その時代遅れと見下してるNPBに負けてるやんw
0261それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:46:25.86ID:R9+Rt9CFp
>>254
配球の話が出る事はあるけどキャッチャーの責任にはされない印象やな
0262それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:47:37.85ID:GVWc1Mmf0
>>261
投げたからには投手の責任ってのがメジャーやったしな
0263それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:49:24.64ID:wO5bowhfM
古田が現役選手の配球は商売道具だから種明かしはしないみたいな事言ってた
0264それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:50:24.77ID:9E8IPipI0
森とか優勝3回捕手やしレジェンドやろもう
0265それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:50:38.63ID:P9QsULw90
>>263
まぁそこも事実なのかそのように言うことで自分の価値を高めたいのかってとこやな
0266それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:51:17.42ID:mFSLyWxi0
>>229
谷繁って結局兼任監督だったからやろ

いまからベイスターズの監督かヘッドコーチ専任でやったら普通に有能だと思うぞ
キャッチャーとして試合でるだけでも頭使うのにさらに監督なんてやってフルで能力だせるわけねーよ

解説きいてても納得できることばかりや
しかも結果論じゃなくて流れの中で的確な解説するから大局観はあるよ
0267それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:51:37.71ID:VLgkP7PH0
>>172
森がキャッチャーとして評価されてるかというとそんな事はないしやっぱり違うと思う
結局は盗塁阻止とパスボールしか見てないと思うわ
0268それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:52:58.14ID:mFSLyWxi0
>>246
いや谷繁が書いてるやん間接的にさ

最悪四球でもいいって
ヒット以上はあかんってことやろ
0269それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:53:28.89ID:PrMPMOoBd
>>266
最後の1年は専任だったの知らんのか
その前の1年も30試合52打席しか出てないから半分専任みたいなもん
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