【悲報】谷繁「大城の配球がクソすぎてびっくりした」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:20:25.83

【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択

　「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3－4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。

どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。
4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2－2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。
6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。

　大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。
ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。
ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。

　バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。
秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:48.65

>>169
小林は強気のリードやから初球狙われると弱いって話はよう聞いたな
実際どうやったか気になるところやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:49.87

なんで森友強奪しなかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:53.98

偉大な巨人OB廣岡も
大城のリードは投手を育てられない
小林を使えばいい
打撃が物足りないなら教えて育てろ

と仰ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:08:57.00

>>178
ストレートスライダーカットやシンカーもあるけどまぁ使えんレベル
対左最近良かったんやが球増やさんとジリ貧なるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:09:21.85

SIS_Baseball
@sis_baseball

Most Defensive Runs Saved - NPB Catchers
Takumi Ohshiro 15
Seishiro Sakamoto 14
Torai Fushimi 12
Yuudai Yamamoto 11
Yuhei Nakamura 10
Toshiya Satoh 9

https://twitter.com/sis_baseball/status/1704280459469812013
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:09:24.32

一昔前の大正義巨人なら
そもそも秋山は巨人に入ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:10:19.87

まあ糞は糞なんだろうけど
巨人ぐらいだよな紙面でリードリード言われるの

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:11:01.38

勝ってる時はリード批判なんて出ないからな
そもそも配球理論なんてものはNPBに存在しないから無視してええわ
本当に理論があるなら人によって違う意見が出るわけねえからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:11:07.33

>>185
大城はほんとに巨人いるばかりに過小評価されとる
指標で考えたらマジもんの名捕手なのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:13:05.31

どうせ「四球で逃げるな！逃げるぐらいなら打たれた方がマシや！」って言われてるんやろ
その結果やからええんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:13:19.48

正解はしらんがやったらあかんことは確実にある気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:13:30.72

阪神の坂本とかオリの森とか若月が巨人にきたらボロクソ言われるだろうな投手陣が打たれるからｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:14:09.93

>>190
見逃し三振に「せめて手を出せ」とブチギレて結果的に凡打を量産してる中日みたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:14:16.40

>>188
一部のヘソ曲がりとかアレな人を考慮したってしゃーない
アイドルとか俳優でも
ほとんど人に美人とかイケメンっと言われる人がおるけど
否定してる一部の人がおったら
それは真理ではないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:14:24.84

井納の野球人生が終わりに近づく4球っていう解説が印象に残っている

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:14:56.26

お前さんたちをリードしたら誰が捕手でもボコボコやろ
あいつらストライク入れられないもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:15:16.94

>>195
本当に終わって草

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:16:28.03

捕手って損よな　抑えてもピッチャーの功績だし
打たれたら監督並みに叩かれるし、それでいて打たないと給料低いし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:16:35.11

大城のリードで戸郷山崎グリフィンメンデス最近の赤星と先発ローテは結果出してるんだし

打たれてる中継ぎに実力ないんじゃね
巨人の中継ぎって１５０でない奴か、１５０でるけどノーコンのどっちかやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:16:51.06

>>195
コロナ禍の人不足で舞い戻ってきた時はいいピッチングしてたけどとっくに構想外って決まってたのかすぐ落とされたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:16:58.17

>>177
同郷の同級生がいる西武ライオンズ行くしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:17:16.48

>>192
坂本とか阪神投手陣だから許されてるだけやろあれ
守備固め要員ならありだけどスタメン捕手はやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:17:53.17

>>198
むしろ捕手は待遇良い方だけどな
打てなくても中々クビにならんし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:17:59.34

>>198
そもそも捕手全体が年俸低い
2億もらってるの森と甲斐だけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:18:01.63

>>198
しゃがんで立ってで膝腰辛いしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:18:47.71

大城がいるから門脇みたいな打撃力が低かった選手を起用出来たのにもしいなくなったら今後若手育成出来なくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:19:19.59

>>194
理論と呼べるほど確立されたものがあるなら人によって全く違う指摘が出る事はない
裏を返せば正解はないなんて言葉がまかり通る間は配球理論なんて存在しないということや

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:19:35.51

>>203
その代わりやる事山のようにある
投手野手両方のミーティングに出ないとあかんって里崎が言うてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:19:49.32

>>206
宮本慎也「僕が2000本打てたのは古田さんがキャッチャーだったから」

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:20:01.85

岸田と大城の捕手別防御率みたいなのねーの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:21:16.39

>>208
でもクビになるよりマシ
ショボくても野球選手で居られ続けれるって大事

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:21:20.21

>>210
大城3.40
岸田3.25
小林5.28

とかだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:22:01.65

>>199
赤星の日は基本岸田やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:22:15.15

そもそも大城に捕手としてそこまで性能求めるもんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:22:24.26

阪神と広島に負けまくってるのは配球読まれてるからでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:22:29.56

>>212
コバヤシィ！

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:23:11.81

でも今年の森って言うほど捕手で出てないよな
たった53試合だぞ捕手での出場

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:23:22.20

配球の最終決定権も実際に投げるのも投手なんやから
ルーキーだろうが何だろうが打たれたら投手の責任でエエのよ
盗塁阻止も投手と捕手の共同作業
捕手に責任を求めるのはパスボールと安易なワイルドピッチだけでいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:23:33.20

>>204
捕手って半併用して出番少ないとこ多いからな
って森もそうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:23:47.97

大城はミット動かしすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:24:25.61

>>220
それは結果的に大幅なプラスもたらしてるからええねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:24:27.43

>>219
パはDHあるんで打席にはまあまあ立ってるからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:24:42.18

今浪「打たれたら大体ピッチャーのせい。但し裏をかいて打たれた場合のみキャッチャーの責任。」

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:25:54.88

大城FA前だし20本打てたら2億いってたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:26:08.73

でもこの2人の併用よりマシだよね

山本祐（25） 65試合 .280 OPS.747
伊藤光（35） 58試合 .209 OPS.529

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:26:17.86

近年巨人に来たがらない選手が増えた理由がよくわかるわ
年俸は他より少し高いやろうけど批判の数が圧倒的過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:26:15.93

大城より打てない守備型キャッチャーに言われてもなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:26:18.78

大城って近年の社卒入団選手でもトップクラスの成績残してないか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:27:28.27

谷繁とか藤本とかリード厨の監督に名将っていないよな
原とかどんでんは思ったよりリード批判はしない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:27:46.46

>>217
若月が打てれば森を捕手に据える意味あんまねえからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:27:58.57

大城て打てるし肩も強いのにリードとかいう曖昧な要素で叩かれ過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:28:04.13

リードわかってる扱いされてる中村がいるヤクルトはなんで最強投手陣形成してないんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:29:00.71

>>229
どんでんはオリ時代やばかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:29:03.07

阿部の大卒6年の捕手出場数　678試合
森の高卒10年の捕手出場数　625試合

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:30:03.54

キャッチングゴミが偉そうに言うなよ
あんなもん今の時代ならぶっ叩かれまくりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:30:29.99

またリード厨が暴れてんのか
クソくだらんもんを布教させた馬鹿は誰だよ地獄へ落ちろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:30:34.95

>>229
大局を見るべき監督が一球に拘ってたらあかんわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:30:48.75

私見を超えて解説者からの評判が悪すぎるので巨人ファンがプンプン怒る謎の存在

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:31:17.93

WBCの強化試合で中日とやった試合あるやん？
あの時ビシエドに盗塁された捕手確か大城やで
立浪何してんねんと思ったのが一気に掻き消されたから覚えてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:32:13.03

>>81
中継ぎピッチャーがダメなのをキャッチャーのせいにしてるだけの証明やな
キャッチャーのリード言ってる解説は無価値なんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:32:27.73

リードに正解はない言うけど絶対駄目な事はあるからな
そういう事何回もしてるからボロクソ言われるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:33:04.02

>>90
草
リード厨がリード関係無いと言っとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:33:37.85

>>233
どんでんは日高じゃなくシドニーなんかメインにしてたからな
あれはノイジーとかいうレベルやなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:33:41.02

前は出るたびに投手陣を爆破炎上させてた岸田が今やリード良い扱いなの感慨深いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:33:45.66

>>4
ジャンパあるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:33:54.49

>>241
絶対ダメな事を具体的にどうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:34:11.01

ふなさこ～

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:38:26.06

>>30
お前の一レス目にデータなんぞ皆無やし他の保守もやりまくってることレスしてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:38:31.72

谷繁は外角ばっか構えるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:39:05.88

捕手なんて.200打てればいいからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:40:29.40

>>233
日高二軍コーチやってるけど今年クビにならんか不安や

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:41:43.81

>>3
藤本「たしかに謎だ」

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:41:54.19

>>250
捕手こそ打てる奴らとの差が出来る定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:42:36.11

なんでいまだにNPBってリード云々言ってるんだ
MLBでリードが～とか聞いたことないのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:43:20.80

捕手阿部
遊撃手坂本

これで勝ってきた球団がどちらも失って勝てなくなりました

ただそれだけなのに大城関係ないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:43:26.73

>>244
炎上捕手とか言われてたなただ出番が増えて分母が大きくなったから数字が収束しただけなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:44:19.82

>>254
守備コロとか打順コロとかリードとかバントとかいまだにいってる時代遅れなのがNPBやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:44:56.92

>>254
そらリードの面白さすら知らないアホしか居ないからだろ？w 野球の面白さ知らないからだよだから不人気になるもうすぐサッカーに抜かされるらしいやんw

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:44:59.74

>>254
肝心のOBが博識ぶりたいばかりにリード信仰を捨てないからな
教祖がいなくなったのにこれじゃまだまだ捕手が不当に叩かれる時代は終わらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:45:48.14

>>257
WBC敗戦国がなんか言ってて草その時代遅れと見下してるNPBに負けてるやんw

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:46:25.86

>>254
配球の話が出る事はあるけどキャッチャーの責任にはされない印象やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:47:37.85

>>261
投げたからには投手の責任ってのがメジャーやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:49:24.64

古田が現役選手の配球は商売道具だから種明かしはしないみたいな事言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:50:24.77

森とか優勝3回捕手やしレジェンドやろもう

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:50:38.63

>>263
まぁそこも事実なのかそのように言うことで自分の価値を高めたいのかってとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:51:17.42

>>229
谷繁って結局兼任監督だったからやろ

いまからベイスターズの監督かヘッドコーチ専任でやったら普通に有能だと思うぞ
キャッチャーとして試合でるだけでも頭使うのにさらに監督なんてやってフルで能力だせるわけねーよ

解説きいてても納得できることばかりや
しかも結果論じゃなくて流れの中で的確な解説するから大局観はあるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:51:37.71

>>172
森がキャッチャーとして評価されてるかというとそんな事はないしやっぱり違うと思う
結局は盗塁阻止とパスボールしか見てないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:52:58.14

>>246
いや谷繁が書いてるやん間接的にさ

最悪四球でもいいって
ヒット以上はあかんってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:53:28.89

>>266
最後の1年は専任だったの知らんのか
その前の1年も30試合52打席しか出てないから半分専任みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:53:42.72

リードって結局ピッチャーの投げてる球がショボいかどうかよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:54:00.16

rani：ああ、そうなんですね。アメリカではキャッチャーのリードがなくて、投げるほうが（球種やコースを）全部決めているというのは本当なんですか？

ダルビッシュ：いや、キャッチャーも考えますけど、最近はデータが発達しているので、ベンチからのサインをもとに投げることが多いですね。でも、打ち取ったらアメリカの場合は「ピッチャーがすごい球を投げた」となる。一方で日本では、「キャッチャーのあの配球が素晴らしかった」となる。その違いはなぜだか知りません

巨人もベンチから出したらいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:54:11.27

>>267
若月より森の方が捕手別防御率いいのばっかりやしな
パスボールなんてたいして影響ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:54:51.50

>>269
それも結局現場でコーチとして何年か下積み積んでるわけじゃないからね

中日球団としては消去法的に苦肉の策でそのまま監督に据えたにすぎない
高津なんてその辺しっかりしとる

これから谷繁が監督する機会あったら中日時代とはまた違った結果になると思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:56:39.72

>>271
リードもそうやけど
ピッチャーとしての投げやすさってのも大切らしいからね

ダルが一番投げやすかったのは鶴岡って言ってたし
それは投手によるんやない
別にダルがこう言うからとかメジャーがこうだから全てこうだということにはならん
ケースバイケース

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:57:06.25

>>271
捕手も無駄にプライドあるから嫌がるねん
ラミレスが横浜監督の時最初はベンチからサイン出してたけど捕手が嫌がって元に戻したからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:57:43.65

>>268
あの場面で内角は駄目なら、打者も当然外角に来る可能性が高いと思うわけで、それで打たれたら外角一辺倒って叩かれるのがリードやぞ
解説者の言ってるリード論なんか本当にそのレベルだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:57:47.41

>>267
森は捕手として100試合以上出たシーズンが2回しかないんやで
ろくに正捕手やってない
大城ですら今年で3年連続捕手100試合出場だぞ

阿部は森の年齢までに4回、キャリアで12回捕手で100試合出場してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:58:17.77

でも谷繁は谷繁で捕手育てられなかったからなぁ
監督時代にベンチからサイン出してたらしいがいまいち結果は出てなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:58:23.85

そんなに配球が大事なら捕手に丸投げすること自体がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:58:41.41

恣意的な数字を選んで分かった気になるのがそもそも甘いのかもしれない
結局プレーするのは人間だからベターはあってもベストはないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 00:58:48.90

ヘボいキャッチャーしかおらんのやから大城使うしかないやろ
大城がしょぼいのはわかっとるやん