【悲報】谷繁「大城の配球がクソすぎてびっくりした」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:20:25.83

【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択

　「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3－4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。

どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。
4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2－2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。
6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。

　大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。
ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。
ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。

　バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。
秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:43:24.30

ほんまのところは知らんが谷繁が言うなら間違いだな
無視でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:43:28.82

こんだけやって年俸小林以下とかワイならFAで出ていくわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:45:10.86

>>28
なんで長年やってきた人のことを何も知らん素人が簡単に否定でてるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:46:02.27

今年芦名見入ってくるから役御免

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:46:22.41

インコース多様＝強気なリード
と勘違いしてるキャッチャーは確かにいる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:46:36.27

試合の状況を計算しろって話だからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:46:41.33

打たれるのはピッチャーのせい

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:47:13.09

>>33
リードはともかく流れなんてないのは過去のデータでみても現れてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:47:30.68

元プロ野球選手「どうせ構えたコースに来ないからリードは意味ない」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:48:09.53

なんかこいつキャッチーの構えたところに必ずボールが来ると思ってねえか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:49:24.05

リードは結果論はある程度のレベルのリードでの話でここまで複数人に酷評されるならガチでリード悪いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:49:32.29

里崎「リードは結果論！捕手のリードがダメだって言うんならベンチからサイン出せばいい！」
里崎「大城のリードは糞」
こう言わせた男やからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:49:44.96

配球糞過ぎ終わったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:50:52.18

リードって最低限のレベルにあるやつとそうでないやつがいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:50:55.92

別に今さら１試合落したって同じやしええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:51:15.04

打者の苦手なコースにひたすら投げ続ければまず打たれない
打たれるのはそのバッターが巧かったか捕手が裏をかこうとして失敗したパターン
みたいな話を今浪がゆってたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:51:21.06

リードに絶対的な正解は無いけどやってはいけない間違いはあるからな
城島の阪神時代の晩年とか膝悪くして落ちる球捕れないから一切要求しないとかやってたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:51:26.51

巨人で大城ほどリード悪いって言われる捕手見たことないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:53:13.91

大物OBも大城を前から批判しとったからな

巨人の投手が育たないのは捕手が生かしていないのだ／廣岡達朗コラム
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e0f6c3d53d0ac7fbadb67e7eea670e74e1c8658
＞巨人の投手が育たないのはなぜか。捕手が生かしていないのだ。原監督は大城卓三を打撃が良いという理由だけで先発オーダーで使う。忘れたころに岸田行倫を先発マスクに起用。やっていることに意味がないのだ。

＞投手との相性の良さだけで捕手を使うのは間違い。投手を育てられるかどうかという視点で捕手は使うべきだ。

＞結局、小林誠司がベンチウォーマーに甘んじていることが巨人の問題を象徴している。小林の打力が弱いというなら教えればいいではないか。ティー一つにもいろいろなやり方がある。それができていない。教わっていない小林が将来指導者になって何を教えるというのか。

＞今の捕手を見ていて疑問に思うのは、捕球後の投手への返球がぞんざいなことだ。骨折で離脱した阪神・梅野隆太郎しかり。ヤクルトの中村悠平もそうだ。「良い球を放った。頑張れ」という思いで球を返す姿勢が全然見えない。投手も人間だから、この人(捕手)は俺のために一生懸命に受けてくれているかどうかは本能的に分かるのだ。日常生活でも、窓を閉めるときに気持ちをこめて丁寧にやれば、スムーズに閉まる。人も物も同じことだ。

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:54:45.34

大城はシンプルに察知能力低いよなこの前の阪神戦で逆転タイムリー打たれたノイジーとか1球目も2球目も外の球見逃すバレバレのインコース待ちやのにインの変化球行って打たれるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:54:57.40

>>11
いやいや逃げる必要ある打者か？対策不足だろ普通にに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:55:16.05

中村悠平とかめっちゃリードの評価高いけど投手陣クソ雑魚やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:56:17.82

>>49
殆どどうでもいいことだけど最後のところには同意するわ
返球ぞんざいなキャッチャーはやっぱ大事なところで打たれる要所って信頼関係モロに出るからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:57:42.94

同じ打者に違う投手陣でも打たれるのはさすがに傾向読まれてる以外何がある？同じ投手ばかりなら投手もってなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:58:07.81

リードは関係あるやろ
リードって傾向やから打者も頭入れてある

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:59:26.72

何とか指標化できんものか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 22:59:47.98

普通にストレート全く合っていない打者に変化球ホームランって嫌ほど見てるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:00:09.73

全部ベンチから指示したらアカンの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:00:16.76

秋山に長打食らう時点でリード関係なく投手の球がヘボやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:00:51.36

>>58
そのベンチのバッテリーコーチが阿部

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:01:24.03

里崎もリード信仰あるからな
本人は結果論とかいうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:04:09.94

>>59
ヘボなのにさらに来る球読まれやすいなら尚更ヘボになるから危険やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:05:29.21

>>59
ヘボ投手なんだから助けたれよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:05:29.84

里崎とか谷繁クラスの言うのはリードに正解はないけどこれだけは絶対にダメってのはあるってことだろ？
大城はそれをやってるというだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:05:46.99

んほー
大城の頭空っぽリードたまんねえ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:05:57.11

>>58
ベンチからはピッチャーの球の高低しか分からんって言ってたからそんなんでリード出来なくね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:06:08.44

巨人は5年5億で坂本を獲得して配球を学ぶべき

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:06:22.62

球威が足りてりゃ初見のインハイストレートは空振りするだろうけど空振りとれるほどの球威があると思ってたのかという感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:06:34.89

ピッチャーに責任はないのかよ
二人で作るんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:06:56.22

普通に阪神広島にここまで負けるなら山瀬でも岸田でも使う脳みそないのか原と阿部わ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:07:13.96

新人投手と主力捕手だから責任は捕手言えるならずっとリード問題ある言われてるのにベンチからサイン送らんコーチ達の責任なんじゃないの
今から改善せんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:08:35.48

>>69
その２人で作る作業怠ってるとしか思わんよ大城見てたら

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:08:35.70

打てば守備がうんこでも構わない論者の里崎でも呆れる大城のリード

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:09:57.37

上本に代打はない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:10:02.71

広澤「インハイに…インハイに……」
広澤「あっ、外だ…（絶望）」
広澤「…ダメだよォ」
広澤「ダァメだよ…駄目っ…！ダーメだよそれは…」
広澤「ダメよォ～...これは、配球ミスですわ…」

これやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:10:08.19

>>45
横浜も弱いせいで中々Bクラス決まらんからや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:10:48.21

まあ炭谷出す悪手したのも原だから小林可愛さに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:10:58.56

中村がリードいいはずなのにヤクルトの防御率は巨人並み
もう答え出てるのにリード厨ってほんま頭悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:10:59.12

無能監督がなに言っても
響かねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:12:13.82

甲斐のストガイリードで打たれても甲斐のせいじゃないって言うやつおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:12:22.35

大城と組んだ時投手の成績
戸郷11勝4敗 2.43
山﨑9勝3敗 2.77
メンデス5勝3敗 1.78
グリフィン5勝4敗 2.78

ちな中継ぎは中川以外みんな3点台以上や
結局カスと組ませたらあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:12:35.43

わいも見とったが三振取りたいんやろないうリードやったわ、大城はゴロやフライ打たせたらええわいうリードできんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:12:49.35

いやヤクルトの防御率は巨人より悪かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:13:01.10

大城と甲斐は常にリード叩かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:13:25.61

坂本と梅野で差が出るから影響はある

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:13:50.39

巨人は吉川門脇スタメンやと火力足りんからどうしても大城外せないんだよな難しいね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:14:11.42

>>22
去年辺り良くなってきたとか言ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:14:48.54

５日前の談話
「あれだけ逃げて、逃げて、逃げて、では勝負になりませんね。彼（平内）だけじゃないけど、一番多く練習している真っすぐを追い込んでから投げられないのは果たしてどうなのか」とばっさり。

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:14:55.71

こいつも解説者にリード叩かれてんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:15:15.90

>>81
その４人の投手陣なら誰と組んでもその数字でるだろうよほんと大城信者はキツい
同じ打者になぜそこで打たれるのかの話しをいきなり捻じ曲げてくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:15:35.59

じゃあ何投げたらええねん
正解は言わんくせに結果論で叩くなよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:15:54.45

しかしここまでハッキリとリード批判するの珍しいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:15:59.32

だから指示野球やってみて欲しいんだよね
特に捕手出身のコーチ監督で結果が出るとリアルに派閥別れしそうで面白いし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:16:47.67

>>90
じゃ打撃上の大城使うのが正解じゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:16:53.97

解説の村田がホームランの直前に6球目と同じスライダーでいいって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:18:13.67

>>94
同じ打者に打たれてそれで負けるのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:19:06.33

>>90
誰と組んでも同じ成績になるなら捕手のリード関係なくね（笑）
結局投手の実力が全てやん（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:19:09.43

なんで追い込んだらインコースはだめって言う連中多いんだ？
インコースは投げミスするとホームランボールになるって風潮あるからか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:19:44.55

>>96
その投手の実力やん、自分で自分論破して恥ずかしくないの?

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:19:46.76

＞気がつけば2020年の日本一から10年ずっと、正捕手の座を守ってきた。37歳。誰がここまでの成長を当時想像しただろうか。2025年にキャリアハイの打率.3487を記録して阿部慎之助の全盛期を抜いたのは自分でも出来過ぎだと思ってはいる。だがそれからの努力は見事だった。
＞量子コンピュータを駆使するデータ分析のチームを台湾から呼びよせ「直感型ID野球」を完成させた。瞬時にあらゆるデータを解析する。そこに自身の性格や球場の湿度やあらゆる不確定要素を加えて最適解を出す。

でも大城には直感型ID野球があるから…

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:19:55.19

>>98
インコースの球は思い切って引っ張って長打になるから
アウトコースなら長打になりにくいから

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:19:56.49

まあ問題は大城だけじゃなくスコアラーもやばいよな
会議とかちゃんとやってんのかってぐらい同じやつに打たれてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:20:35.86

>>96
吉川はヤクルトにops.947横浜にops.884だけど、どの選手にも打ってる球団と打てない球団があるんだが？
何故巨人だけだと思うんだい

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:20:36.70

末包の2HRはいいの？
秋山のだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:22:27.36

打率.277 16本塁打　19犠打　OPS.780 阻止率.380 守備率.997

ほんでこの成績残せるやつおるん？
これより役に立てるなら先発で使えばいいんちゃうの
まぁ中継ぎのとき捕手変えるのはアリやと思うで大城にノーコンカスの制御法とかないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:23:06.09

リードガイジは未だにバントガイジ併発してそうやし老人臭するわ
物事を論理的に考える力ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:24:53.63

大城もらうわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:25:41.00

>>105
リードなんかよりこの打者に19犠打させてるほうがよっぽどアホや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:25:47.97

インコースは基本危ない球だからな
でも試合中で使わないとアウトコースにヤマ張られるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:26:23.70

「でも巨人の主力投手はみんな大城と組んで良い成績残してるよ」
リード厨「そいつらは誰が組んでも抑えられる実力あるやろ」
ワイ「お？つまり打たれるのは投手の実力ってことやな」
リード厨「」

リード厨絶句してて草
早く口開いてよー

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:27:39.80

>>98
多くの打者は追い込まれると三振しないよう軽打に切り替えやすい
となると外角は長打にまずならない
それでも飛びやすい真ん中や内角は無駄なリスクと言える

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:27:40.68

リード批判否定派の里崎にすらリード批判された男

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:27:49.44

正捕手大城になってから弱くなったって巨人ファンはよく言ってるけど４年前と３年前の優勝時の正捕手って誰やったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:27:52.93

虚カスのピッチャーやと誰でも同じやろ
しょぼいのしかおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:27:59.44

>>110
これなんよなローテのやつが絶望的に合ってないとか打たれてて捕手変えろならまぁわからんことはないが別に大城で成績悪くないし
中継ぎやと大城あかんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:28:53.20

>>81
アンチ発狂

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:29:05.92

虚カスのpは低反発球じゃなければ5点台やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:30:19.71

巨人の中継ぎで阪神のリリーフに入れるのは中川だけや
巨人の投手の酷さを認めたくないからリードのせいにしてる奴が多い

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:30:30.08

まあベストナインは当確だな
GGは無理そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:31:43.14

>>86
火力なんていらんやろ　吉川や門脇みたいに守れて走れる奴多く置いてホームラン打てる奴スタメンに２人ぐらいいた方が強い

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:34:18.84

リード脳は適切なリード()すればカス投手でも成績上がると考えてるのが痛いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:34:51.00

老害

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:35:18.61

四球でもOKだったなんて谷繁が勝手に言ってるだけやからな
原がダメって言うてたら谷繁の前提は全て崩れるんやから大城が正解にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:36:07.38

リード否定派って全球ど真ん中真っ直ぐ要求して打たれても捕手悪くないって言ってるようなもんやから会話にならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:36:37.80

すまんが根本的に空振り取れず球威が足りてないのが明らかなんやから高めきたらインハイでも普通に打ち頃なんよ
相手が外国人みたいな粗い長距離砲だったり低めに落ちる変化球を続けてたならあのレベルの球威で空振りもあり得るかもしれんよ
でも日本人の巧打者系であんな球威の足りてない高めストレートを空振るの殆どおらんやろ

どうしてもインハイ使うとして見せ球的に外すボール球ならまだ分かるがどう見てもパワーが足りてないんやから単にハイリスクな要求しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:36:59.59

>>113
とりあえず適当に記事引っ張って来たけど少なくとも20年は正捕手不在で正捕手争いって立場や
https://hochi.news/articles/20200607-OHT1T50086.html?page=1

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:37:08.90

>>113
4年前は小林、3年前は大城

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:37:41.31

大城が正捕手になってから巨人は弱くなったって言う奴って４年前と３年前の巨人の優勝時の正捕手誰やったか聞いても教えてくれないよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:39:32.16

こいつじゃ抑えられんから代えろ！なんて言う権限ないからな普通のキャッチャーは
谷繁はなんか勘違いしてるやろ、交代などの試合構成の事までキャッチャー目線で言及してるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 23:41:08.49

https://video.twimg.com/amplify_video/1705482445682782208/vid/avc1/640x360/Otf3GGb-mGQXPDw2.mp4?tag=14

正直構えたところにも投げてないんだよね
インコースそのものが間違いならもうどうしようもないけど
大城にそこまで考える余裕もない