プロ野球・北海道日本ハムファイターズに去られた札幌ドームが、早くも経営危機を迎えている。
日ハムが今年度シーズンから本拠地を札幌ドームからエスコンフィールドHOKKAIDO(北海道)に移したことで、札幌ドームは年間20億円以上とみられる売上を失い、今年度(2024年3月期)の純損益は2億9400万円の赤字予想。
そんななか、集客の要として総額10億円を投入して設置したのが、1~2万人規模のイベントを開催する「新モード」だが、現時点で使用・予約件数はわずか2件にとどまっていることがわかった。9月10日に初めて新モードで行われたラグビー・ワールドカップ日本戦のパブリックビューイング・イベントは使用料収入がゼロであることも伝わり、市民からは「事実上の税金の無駄使い」との声もあがっている。
すでに市は本年度予算で札幌ドームへの助成金として1億4000万円を計上するなど事実上の補填を決定しているが、札幌市が55%の株式を持つ第三セクターである札幌ドームの経営が行き詰まれば、
さらに税金が投入される可能性もあるため、地元経済界では早くも「ドーム解体」論まで聞かれる事態となっている。
【悲報】日ハムに捨てられた札幌ドーム、早くも解体の危機www
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1それでも動く名無し
2023/09/25(月) 13:40:53.28ID:qJviEOtVM253それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:17:34.82ID:n2B3oY1j0 ハムもチュニも再建中なのにやたら人気よな
254それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:17:52.70ID:vrM67gZY0 野球の場合球場的においしいのは平日でも結構な人数が来ることやな
休日のイベントで埋まるってのはよくある話だが
休日のイベントで埋まるってのはよくある話だが
255それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:17:53.79ID:lkh42bDC0 冬季五輪の会場として使いたいから解体は絶体しない
五輪諦めたらさっさと解体するかもな
五輪諦めたらさっさと解体するかもな
256それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:18:10.29ID:RIOM/c2Ed いや来年から黒字予想やろ
257それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:18:19.16ID:MC6G0PUh0 >>250
無駄遣いばっかするから未だに清田まで東豊線作らねえクズ市役所
無駄遣いばっかするから未だに清田まで東豊線作らねえクズ市役所
259それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:18:44.80ID:lToXkZLX0260それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:18:51.32ID:a4gXJzX/M 売り上げ一兆円の大企業が親会社の球団追い出す政治家はセンスなさすぎないか
広島市からしたらラッキーんほーたまんねえ状態ちゃうん
広島市からしたらラッキーんほーたまんねえ状態ちゃうん
261それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:18:56.61ID:eHCIfwc2M 原爆ドームに続き2つ目の負の遺産ドーム
262それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:19:13.73ID:0ymzXJB50263それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:19:20.09ID:agDFSLaD0 野球で1日1万人集めるのはしょぼそうだが
週一しかやらんサッカーで5万人集めてもそれ未満なんやで興業的には
週一しかやらんサッカーで5万人集めてもそれ未満なんやで興業的には
264それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:19:39.87ID:q8JH7KQ20 ハムがいたときは黒字って決算出してたけど、札幌市がいろいろ支払ってくれたおかげでの黒字だったからな
札幌ドームの場合、ドーム球場の減価償却費および支払利息は札幌市が負担しているのだ。
そこでスタジアム経営にかかる公・民両主体の損益の連結を試みた。
すると黒字どころか15億7300万円の経常赤字であることがわかる。実に経常収益の4割の水準だ。
もちろん、株式会社札幌ドームが公表する決算書の黒字に間違いはない。
ただしこれは事業全体のうち比較的良好な部分を切り取ったもの。
それも黒字とはいえ札幌市の手厚い負担あっての黒字ということだ。
経常収入のうち「イベント開催料等」は市スポーツ部施設課によれば実質補てんとのこと。
アマチュア使用枠6日分、北海道コンサドーレ札幌14試合分にかかる料金減免によるものだ。
目に見えないところではドーム球場にかかる減価償却費、支払利息は市が全額負担。
保全事業費の負担もある。株式会社札幌ドームが札幌市に払う
「行政財産の目的外使用料」を施設賃借料に見立てることもできようが、その水準は施設整備費にかかる支払利息にも満たない。
https://www.dir.co.jp/report/column/20220727_010899.png
札幌ドームの場合、ドーム球場の減価償却費および支払利息は札幌市が負担しているのだ。
そこでスタジアム経営にかかる公・民両主体の損益の連結を試みた。
すると黒字どころか15億7300万円の経常赤字であることがわかる。実に経常収益の4割の水準だ。
もちろん、株式会社札幌ドームが公表する決算書の黒字に間違いはない。
ただしこれは事業全体のうち比較的良好な部分を切り取ったもの。
それも黒字とはいえ札幌市の手厚い負担あっての黒字ということだ。
経常収入のうち「イベント開催料等」は市スポーツ部施設課によれば実質補てんとのこと。
アマチュア使用枠6日分、北海道コンサドーレ札幌14試合分にかかる料金減免によるものだ。
目に見えないところではドーム球場にかかる減価償却費、支払利息は市が全額負担。
保全事業費の負担もある。株式会社札幌ドームが札幌市に払う
「行政財産の目的外使用料」を施設賃借料に見立てることもできようが、その水準は施設整備費にかかる支払利息にも満たない。
https://www.dir.co.jp/report/column/20220727_010899.png
265それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:02.33ID:5Tz+ZFy60 >>248
もう疲れちゃって 全然動けなくてェ...
もう疲れちゃって 全然動けなくてェ...
266それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:03.22ID:MC6G0PUh0267それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:07.40ID:s741+U1I0 税リーグwwwwwwwwwwwwwwwwww
268それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:22.96ID:lToXkZLX0 >>245
北広島は不便とかよく札幌市民が言ってたやん
北広島は不便とかよく札幌市民が言ってたやん
269それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:27.57ID:utWOoNq60 >>215
東京名古屋間くらいなんだが
東京名古屋間くらいなんだが
270それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:36.14ID:Q10xJ1pI0 ?
271それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:40.13ID:P6nTdmu+0 エスコン周辺の再開発は進んでるんじゃろか?
272それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:52.30ID:agDFSLaD0 空いてる日は暗幕に日ハム戦映しときゃええやろ
273それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:56.12ID:0ymzXJB50 >>243
駒大苫小牧卒の2人が投げ合うからな
駒大苫小牧卒の2人が投げ合うからな
274それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:20:59.91ID:QcWVTXnc0275それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:21:08.80ID:vrM67gZY0 >>246
ワールドカップが人気でも国内リーグに還元されんからなあ
まあ常に欧州や南米を意識しなきゃいけない競技やしワールドカップに出てるのも海外クラブの選手が多いし
何よりサッカー選手自身内心ではJリーグをあまり評価してない節もあるし
強豪国が揃ってる地域からは遠いアジアでどうやって国内リーグのレベルを上げていくかってのは難しい課題なんだろうけど
チーム数が多すぎることまでは百歩譲っていいとしてもJ2J3まで見栄張った経営しすぎなんだよな
ワールドカップが人気でも国内リーグに還元されんからなあ
まあ常に欧州や南米を意識しなきゃいけない競技やしワールドカップに出てるのも海外クラブの選手が多いし
何よりサッカー選手自身内心ではJリーグをあまり評価してない節もあるし
強豪国が揃ってる地域からは遠いアジアでどうやって国内リーグのレベルを上げていくかってのは難しい課題なんだろうけど
チーム数が多すぎることまでは百歩譲っていいとしてもJ2J3まで見栄張った経営しすぎなんだよな
276それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:21:14.73ID:be/z1HCD0 牧場にすればよくね
277それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:21:26.00ID:LFgQOUx70 新モードに予約も入るようになったしここからやろ
278それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:21:30.48ID:wxBbtHOi0 損切り大事
279それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:21:45.45ID:q8AghAqe0 爆破ショーしよや
280それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:21:43.67ID:Ns7qHwwt0 大阪ドーム(第三セクター)、会社更生法適用
↓
オリックスが引き受ける
↓
周辺の再開発が進んだのもあって盛り返す
こいつなんか上手く行ったよな
↓
オリックスが引き受ける
↓
周辺の再開発が進んだのもあって盛り返す
こいつなんか上手く行ったよな
281それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:21:53.94ID:lToXkZLX0282それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:22:07.92ID:M5zIeBdO0 >>268
札幌市民はむしろ北広も福住もあんまかわらんて言ってたぞ
札幌市民はむしろ北広も福住もあんまかわらんて言ってたぞ
283それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:22:20.97ID:crSBcCUB0 なんか変やな
284それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:22:51.22ID:Vx6kJ2Je0 ハムが札ドでていくことは既定路線で避けられない
札幌市としては新たに市営地下鉄沿線にポールパーク用地を用意しないと
ハムが出ていくことで失う地下鉄収入を確保できない
しかもボールパーク作るとなると札幌市の税金補助も必要になる
札幌市の損失を最小限に抑えるってむずかしいな
札幌市としては新たに市営地下鉄沿線にポールパーク用地を用意しないと
ハムが出ていくことで失う地下鉄収入を確保できない
しかもボールパーク作るとなると札幌市の税金補助も必要になる
札幌市の損失を最小限に抑えるってむずかしいな
285それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:04.98ID:mp0pKf6Pd 北海道をジャニーズアイランドとして毎日のコンサートと北海道の開拓をテレビ放送で黒字化いけるか?
286それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:12.11ID:rjBwDtFVr >>280
大阪ドームの運営潰すためにあえて弱くしてたんやろ、オリックスって
大阪ドームの運営潰すためにあえて弱くしてたんやろ、オリックスって
287それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:15.31ID:+PGss4sY0 >>231
豊橋
豊橋
288それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:18.09ID:MC6G0PUh0289それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:21.93ID:RS5BeZ/E0 シン・モードになった札幌ドーム下水道展の輝きを見ろ!
290それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:27.57ID:idRQHtpj0 黒字化なんてどうせ無理だし公共施設だから多少の赤字は仕方ないよね路線に持って行くしか許される道残ってないやろ
今のままだと公共性の欠片もないから話にならんけど
今のままだと公共性の欠片もないから話にならんけど
291それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:35.94ID:be/z1HCD0 >>280
まあ大阪はよっぽどじゃなければ人がいるしな
まあ大阪はよっぽどじゃなければ人がいるしな
292それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:45.72ID:TtJKyWLV0 宮城のサッカースタジアムもそうだったけど
どう苦しい言い訳して残すか考える公務員割りと好きよ
どんどん嫌いになる
どう苦しい言い訳して残すか考える公務員割りと好きよ
どんどん嫌いになる
293それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:23:51.14ID:7cAQn+ZG0 予約が2件は草
294それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:24:13.61ID:JPfcM/+k0 新モードって音響最悪なんやろ?
なんでそんな手抜きしとんねん
なんでそんな手抜きしとんねん
295スクリプトはハゲ
2023/09/25(月) 14:24:26.37ID:yZVL0Iyk0 ジャニーズ専用劇場にしたらええ
ワンチャンあるで
ワンチャンあるで
296それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:24:32.09ID:0ymzXJB50 >>286
大阪ドームは近鉄やろ
大阪ドームは近鉄やろ
297それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:24:36.71ID:hzuYeU7t0298それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:24:38.68ID:WFdrRcaj0 まず人工芝を解禁しようや
天然芝じゃなきゃ嫌とか拘るせいで
芝の養生のためにアマに貸し出すことが出来ん
そうやってプロ専用になってる現状で何が公益性やねん
天然芝じゃなきゃ嫌とか拘るせいで
芝の養生のためにアマに貸し出すことが出来ん
そうやってプロ専用になってる現状で何が公益性やねん
299それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:24:46.29ID:yY61Lrpi0 サッカーがあるから解体できんやろ
300それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:24:47.35ID:Vx6kJ2Je0 さいアリみたいにアリーナモードスタジアムモードってわけられるようにすれば
301それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:24:54.77ID:/AbNu2SN0 >>282
札幌民が地下鉄圏内しか移動できないって言ってたのは京都府民やったな
札幌民が地下鉄圏内しか移動できないって言ってたのは京都府民やったな
302それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:25:00.39ID:o4HGsmAU0 なんG民でなんかパブリックビューイングできんか?
303それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:25:04.43ID:RS5BeZ/E0304それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:25:20.12ID:M5zIeBdO0305それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:25:23.15ID:TtJKyWLV0 >>294
三セクだから上辺で誤魔化すだけど努力なんてしないとしか言いようがない
三セクだから上辺で誤魔化すだけど努力なんてしないとしか言いようがない
306それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:25:25.46ID:SCbJ154C0307それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:25:38.88ID:NUU02Zmhd >>99
あんなのでかい東屋だろ
あんなのでかい東屋だろ
309それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:25:48.73ID:yTnm4Fu60 >>252
サポやけどあのキチ共と一緒にしないでくれや
サポやけどあのキチ共と一緒にしないでくれや
310それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:26:06.70ID:TtJKyWLV0 >>306
埼玉で我慢しろ
埼玉で我慢しろ
311それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:26:18.84ID:vrM67gZY0 >>291
まあしかし大阪でも油断はできんで
今は亡き関西独立リーグというそれは悲惨な運営をしていた組織があったりしたからな
人口の多い関西ならなんとかなるやろの精神で杜撰な運営をして無給のプロ未満の集団になった
近鉄の滅亡の一因も大阪ドームの奴隷契約やったし
まあオリックスは最終的に今のところ上手くいってるみたいだが
まあしかし大阪でも油断はできんで
今は亡き関西独立リーグというそれは悲惨な運営をしていた組織があったりしたからな
人口の多い関西ならなんとかなるやろの精神で杜撰な運営をして無給のプロ未満の集団になった
近鉄の滅亡の一因も大阪ドームの奴隷契約やったし
まあオリックスは最終的に今のところ上手くいってるみたいだが
312それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:26:17.10ID:+PGss4sY0 >>306
東京にすぐいけるから
東京にすぐいけるから
313それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:26:42.28ID:WFdrRcaj0 ワイはアメフトが好きなんやが
Yahooニュースでアメフトのニュース追いかけてると
コメ欄に高確率で「日本にフットボールはサッカーだけでいい、他のフットボールは混乱するから廃止しろ」って
全く同じ文を投稿するイかれたサカ豚がいて怖い
アメフトのニュースなんて日大でもなきゃまともにコメントつかないから余計目立つわ
Yahooニュースでアメフトのニュース追いかけてると
コメ欄に高確率で「日本にフットボールはサッカーだけでいい、他のフットボールは混乱するから廃止しろ」って
全く同じ文を投稿するイかれたサカ豚がいて怖い
アメフトのニュースなんて日大でもなきゃまともにコメントつかないから余計目立つわ
314それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:26:53.13ID:klu7uiyi0 サカ豚ってホント野球ネガキャンに命かけてるよなあw
捏造までして野球下げする連中ほんと怖すぎる・・・
そして効果がないのも悲しすぎる・・・
捏造までして野球下げする連中ほんと怖すぎる・・・
そして効果がないのも悲しすぎる・・・
315それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:26:56.31ID:QcWVTXnc0316それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:26:58.30ID:Ulsmn9u90317それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:27:02.01ID:mcaolbR00 セ・リーグ欲しいな…
318それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:27:15.16ID:a4gXJzX/M319それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:27:22.62ID:vrM67gZY0 >>308
マ?
マ?
320それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:27:25.72ID:be/z1HCD0 >>294
そもそもドーム自体が天井が高すぎてどこも音響が悪いうえにあんな仕切りじゃね…
そこで京セラドームはライブ時に天井を下げることが可能にしたんだよな
尚替えの部品がなくなり壊れたら天井を上げ下げ出来なくなるので二度と天井は下がらない模様
そもそもドーム自体が天井が高すぎてどこも音響が悪いうえにあんな仕切りじゃね…
そこで京セラドームはライブ時に天井を下げることが可能にしたんだよな
尚替えの部品がなくなり壊れたら天井を上げ下げ出来なくなるので二度と天井は下がらない模様
322立浪和義
2023/09/25(月) 14:28:14.35ID:moYksBkV0 札幌ドームの経営見通しの甘さは犯罪レベルだよ
税金使わなけりゃとっくに破綻してるだろ
税金使わなけりゃとっくに破綻してるだろ
324それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:28:30.42ID:sb5AAmVp0 エスコンはパン屋が人気だよな
白トリュフパン
白トリュフパン
325それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:28:32.51ID:meeFM+900 天然芝で野球できる喜び
もうあの日には戻れない
もうあの日には戻れない
326それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:28:35.83ID:vrM67gZY0 サポーターといえば浦和が今年に至るまでフーリガンみたいなことしとったってのがホンマクソやと思った
327それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:28:36.46ID:MC6G0PUh0328それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:03.51ID:f/ariL0T0 エスコンはアクセスが悪いってよく言われるけど札ドも言うほど良くないよね
新駅できたらマジでアドなくなるやん
新駅できたらマジでアドなくなるやん
329それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:01.68ID:0ymzXJB50 >>318
そもそも三セクなんて公務員の天下り先だから営業努力って概念すらないからな
そもそも三セクなんて公務員の天下り先だから営業努力って概念すらないからな
330それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:16.72ID:xrgxTQ3ed 立ちバック定期
331それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:23.66ID:WFdrRcaj0 巨人が築地に新球場を作って移転するかも、みたいな話に
サカ豚が「野球なんかよりサッカースタジアムの方がいいだろ!」とか「東京ドーム跡地に新スタジアムを建てろ!」とか
食いついて来てるの頭おかしいわ
新国立競技場で満足せーや
サカ豚が「野球なんかよりサッカースタジアムの方がいいだろ!」とか「東京ドーム跡地に新スタジアムを建てろ!」とか
食いついて来てるの頭おかしいわ
新国立競技場で満足せーや
332それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:25.63ID:HDJ0KJBTH 五大ドームツアーとかドームがある所が一流都市の証みたいなとこあるから潰せんのやろ
334それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:45.86ID:RS5BeZ/E0335それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:48.34ID:MC6G0PUh0336それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:52.31ID:zjX19S6f0 >>301
京都市民が亀岡行かないのは当たってたから
京都市民が亀岡行かないのは当たってたから
337それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:29:53.82ID:o5qTazTWa >>85
日ハムとかただの肉屋(国内1位世界8位)やんwwwwww
日ハムとかただの肉屋(国内1位世界8位)やんwwwwww
338それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:30:05.63ID:0emvIG9z0 市民「市議?わからんし信任っとw」
好きにさせとけ
好きにさせとけ
339それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:30:11.39ID:vrM67gZY0 コンサートに新モードなんて使ったらアーティストが満員にできなかったと思ってモチベ削られそうやしな
ホンマ何一ついいところがない
半分に区切るとかならまだイベント併催とかやりようがあったかもしれんが
ホンマ何一ついいところがない
半分に区切るとかならまだイベント併催とかやりようがあったかもしれんが
340それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:30:20.50ID:be/z1HCD0 >>332
西武ドームに譲ってやれや
西武ドームに譲ってやれや
341それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:30:22.31ID:MC6G0PUh0 >>326
あいつらが批判しまくってた阪神よりエグくて草
あいつらが批判しまくってた阪神よりエグくて草
342それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:30:41.83ID:PCjwHa9G0344それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:30:55.17ID:WFdrRcaj0 新モードは結局客席を減らされてるという時点でアーティストには屈辱的ってのわかってないんよな
それなら程よい大きさの箱を満席にした方が満足感が高い
それなら程よい大きさの箱を満席にした方が満足感が高い
345それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:30:56.13ID:MC6G0PUh0 >>332
東京大阪名古屋福岡所沢か
東京大阪名古屋福岡所沢か
346それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:31:07.43ID:ilYp6aXJ0 日ハムに捨てられたらどうなるか誰でも分かるのに
頭下げてでも引き止めないとアカンかったのに
頭下げてでも引き止めないとアカンかったのに
347それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:31:12.46ID:Ds2kcxQyd >>331
だったらサッカー協会なり東京をフランチャイズにするどっかのサッカーチームが自前でやれよなって話に尽きる
だったらサッカー協会なり東京をフランチャイズにするどっかのサッカーチームが自前でやれよなって話に尽きる
348それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:31:13.71ID:a4gXJzX/M >>329
そうそうだからシビアに収益あげないといけないことを役人に任せてたらろくなことならん
そうそうだからシビアに収益あげないといけないことを役人に任せてたらろくなことならん
349それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:31:14.83ID:GPbBKqgH0 解体したらコンサドーレが試合出来んやろ
新しいサカスタ要求して揉めるで
新しいサカスタ要求して揉めるで
350それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:31:17.60ID:vrM67gZY0 しかし一番胸糞悪いのはこういうアホみたいな運営やってたやつは退職で逃げて後任が貧乏くじ引くってパターンも多そうなことやな
351それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:31:38.28ID:lToXkZLX0 >>342
普通は一部すらおらんよな
普通は一部すらおらんよな
352それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:31:45.72ID:uvmImHJD0353それでも動く名無し
2023/09/25(月) 14:31:48.24ID:swa3/N7Xa 下水道展があるから余裕やろ
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