プロ野球・北海道日本ハムファイターズに去られた札幌ドームが、早くも経営危機を迎えている。
日ハムが今年度シーズンから本拠地を札幌ドームからエスコンフィールドHOKKAIDO(北海道)に移したことで、札幌ドームは年間20億円以上とみられる売上を失い、今年度(2024年3月期)の純損益は2億9400万円の赤字予想。
そんななか、集客の要として総額10億円を投入して設置したのが、1~2万人規模のイベントを開催する「新モード」だが、現時点で使用・予約件数はわずか2件にとどまっていることがわかった。9月10日に初めて新モードで行われたラグビー・ワールドカップ日本戦のパブリックビューイング・イベントは使用料収入がゼロであることも伝わり、市民からは「事実上の税金の無駄使い」との声もあがっている。
すでに市は本年度予算で札幌ドームへの助成金として1億4000万円を計上するなど事実上の補填を決定しているが、札幌市が55%の株式を持つ第三セクターである札幌ドームの経営が行き詰まれば、
さらに税金が投入される可能性もあるため、地元経済界では早くも「ドーム解体」論まで聞かれる事態となっている。
【悲報】日ハムに捨てられた札幌ドーム、早くも解体の危機www
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/09/25(月) 13:40:53.28ID:qJviEOtVM773それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:18:47.21ID:0ymzXJB50 >>707
東京駅からならベルドより楽パの方が早く着く説
東京駅からならベルドより楽パの方が早く着く説
774それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:01.02ID:/AbNu2SN0 >>752
コンサドーレは「来ん」だから縁起でもないな
コンサドーレは「来ん」だから縁起でもないな
775それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:05.67ID:sT+v7DtN0 >>727
横断幕で広告ブロックしまくってなかったっけか
横断幕で広告ブロックしまくってなかったっけか
776それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:06.01ID:YpdaTd1V0777それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:06.44ID:IvNy24DO0 >>760
屋根閉じながら試合するのはレアな体験やな
屋根閉じながら試合するのはレアな体験やな
778それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:07.44ID:vrM67gZY0 >>748
下水道展という字面が面白いこともあるかもしれんが
下水道展やればいいって言うのはまあちょっとネタにされてる感ある
まあ実際なんかネタっぽいけど概要見てみたら凄そうやなって思った人も多そうやけど
下水道展という字面が面白いこともあるかもしれんが
下水道展やればいいって言うのはまあちょっとネタにされてる感ある
まあ実際なんかネタっぽいけど概要見てみたら凄そうやなって思った人も多そうやけど
779それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:19.32ID:7Mo0Z3mrp >>757
担当職員も責任取らされる前に部署移動するからとりあえずやってる感出せばええんやろ
担当職員も責任取らされる前に部署移動するからとりあえずやってる感出せばええんやろ
780それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:25.31ID:9WKZp9q20 興行スポーツはそのファンの規模に相応しい規模で興行しろよ
なんでサッカーだけこんな優遇されてんの?
興味の無い奴らから税金毟りとってスタジアム作って維持して
なんでサッカーだけこんな優遇されてんの?
興味の無い奴らから税金毟りとってスタジアム作って維持して
781安倍晋三
2023/09/25(月) 15:19:29.31ID:RUDIK2GYd 言うて2002のワールドカップ会場ってどこも大赤字やから日ハムで赤字食い止めてこれた札ドはようやっとるほうなんやで
他のスタジアムは赤字垂れ流しやったからな
他のスタジアムは赤字垂れ流しやったからな
782それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:31.71ID:55J+kKkb0783それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:38.05ID:EtT2fj7V0 サッカーも好きやしコンサドーレも好きやけど観客は1万人ぐらいしか入んねーし厚別辺りでやってるのが規模にあってる
784それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:41.25ID:SNMmKZHE0 コンサドーレはドーム独占できてよかったやん、あとは責任もって黒字にするよう努力しろよ
さもなくばドームと共に解体されるだけや
さもなくばドームと共に解体されるだけや
785それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:50.41ID:7SQ0Hgi80 現地の新聞こんなん載せてんのキモすぎるわ
https://i.imgur.com/MGZ5qns.jpeg
https://i.imgur.com/MGZ5qns.jpeg
786それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:19:50.63ID:35Inqesy0 >>768
嘘ついて署名集めてるんだよなあ
嘘ついて署名集めてるんだよなあ
787それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:00.48ID:t0HlrBXD6 シンプルに疑問なんやけど、東京ドームとかナゴヤドームとかの芝はカーペット式じゃないん?
788それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:01.98ID:MC6G0PUh0 >>770
車社会だから3分歩くのすら嫌がるぞ
車社会だから3分歩くのすら嫌がるぞ
789それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:09.80ID:IvNy24DO0 >>772
公園の一部を潰そうとしてるのを隠して署名集めたってのも悪質
公園の一部を潰そうとしてるのを隠して署名集めたってのも悪質
790それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:10.60ID:7Mo0Z3mrp >>764
でも札幌市長を再選させてるのも札幌市民やろ
でも札幌市長を再選させてるのも札幌市民やろ
791それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:11.83ID:ztK1SCeWM792それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:17.82ID:Twi2mWAa0 札ド周りの飲食店もキツいみたいやん?
マコーマに愛情はないマコ?
マコーマに愛情はないマコ?
793それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:21.36ID:35Inqesy0 >>782
取れてないぞ
取れてないぞ
794それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:25.58ID:2CJVfOz80 こんだけやらかした市長再選させたんだから
札幌ドームは市民の総意だぞ
解体なぞありえん
札幌ドームは市民の総意だぞ
解体なぞありえん
795それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:46.22ID:MC6G0PUh0 >>773
大宮駅からだとマジでそうなるらしい
大宮駅からだとマジでそうなるらしい
796それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:20:48.45ID:ZvIpqEROd797それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:21:09.95ID:vrM67gZY0 >>790
いうて選挙による社会変革ってそう簡単じゃないからなあ
いうて選挙による社会変革ってそう簡単じゃないからなあ
798それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:21:19.96ID:IvNy24DO0799それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:21:25.60ID:bam65sRz0 ざまあああああ
800それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:21:40.14ID:/AbNu2SN0801それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:21:42.76ID:0ymzXJB50 >>778
イメージ的には下水道管とか鉄パイプが並んで値札掛かってる感じ
イメージ的には下水道管とか鉄パイプが並んで値札掛かってる感じ
802それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:21:48.15ID:NET4PH3td >>785
札幌イライラで草
札幌イライラで草
803それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:21:50.88ID:3xCm/cgn0 >>791
ヒヤリングとか面倒くさいやん
ヒヤリングとか面倒くさいやん
804それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:22:02.25ID:IvNy24DO0 >>790
寧ろあのしょぼしょぼ対立候補がよくあそこまで票取れたと思うわ
寧ろあのしょぼしょぼ対立候補がよくあそこまで票取れたと思うわ
805それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:22:04.12ID:H2ZJrQ7c0 正直スタルヒンの方が野球やってる感強い まあ野球感はドームって時点で圧倒的不利なんやけども
806それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:22:11.98ID:+pW5EDt30807それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:22:16.40ID:55J+kKkb0 >>785
どうにかしてエスコン叩かせたい…せや!
どうにかしてエスコン叩かせたい…せや!
809それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:22:43.35ID:38bTAGiZ0 さっさと解体に踏み切るならまだ有能なんやけどな
810それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:22:51.12ID:0ymzXJB50 >>785
道新定期
道新定期
811それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:22:51.50ID:PO5/AnDL0 >>798
というか規定とか以前に秋春制になったら厚別なんか使えんやろ
開幕頃は暑すぎてドーム、冬になったら雪降るからドーム、春も雪残ってるからドーム
シーズン最後の2試合くらいは厚別で出来るかもね程度やん
というか規定とか以前に秋春制になったら厚別なんか使えんやろ
開幕頃は暑すぎてドーム、冬になったら雪降るからドーム、春も雪残ってるからドーム
シーズン最後の2試合くらいは厚別で出来るかもね程度やん
812それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:23:00.01ID:7Mo0Z3mrp813安倍晋三
2023/09/25(月) 15:23:01.04ID:Q+Q4wp57d Jリーグも集客10000人前後しか集められないコンテンツだと理解して規定緩めたらいいのにな
814それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:23:02.07ID:MC6G0PUh0815それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:23:27.38ID:vrM67gZY0816それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:23:25.38ID:7SQ0Hgi80 👴「日ハムファンだけどエスコンに応援に行ったら応援が五月蝿かった💢💢」
https://i.imgur.com/kT9LL39.jpeg
https://i.imgur.com/kT9LL39.jpeg
817それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:23:34.31ID:Twi2mWAa0 >>785
なおそんな事実はないしそんな真似できる環境にもないと論破された模様
なおそんな事実はないしそんな真似できる環境にもないと論破された模様
818それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:23:37.04ID:Vy029RuRa 当選がどうの言ってるやつおるけど事実上対立候補おらんかったやんけ
819安倍晋三
2023/09/25(月) 15:23:58.47ID:3FBowDOZd820それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:12.47ID:IvNy24DO0821それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:12.69ID:KZeiN9YYd >>785
なお
なお
822それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:28.54ID:ebx7uf2rd >>788
その割には文句も言わずに20年間福住〜札ドをトボトボ歩くのを受け入れてきたけどなw
その割には文句も言わずに20年間福住〜札ドをトボトボ歩くのを受け入れてきたけどなw
823それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:39.87ID:kSzf5rz80 >>816
理不尽で草
理不尽で草
824それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:42.94ID:yQptQ8dk0 でも札ドには嵐のコンサートが…それもなくなっちゃった😭
825それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:44.98ID:lkKgkRsUM エスコンめっちゃ飯美味い
贔屓チームじゃない試合でも空港と札駅の間だから寄ってみようかなって思うくらいの施設ではある
贔屓チームじゃない試合でも空港と札駅の間だから寄ってみようかなって思うくらいの施設ではある
826それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:54.15ID:DqysaN7p0 >>816
年寄りの癖に耳いいんやなw
年寄りの癖に耳いいんやなw
827それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:55.81ID:f/ariL0T0 この前札幌行ったけどマジで歩いてる人少なくてビビったわ
まともに人歩いてるのって大通駅周辺ぐらいじゃね
まともに人歩いてるのって大通駅周辺ぐらいじゃね
828それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:24:59.99ID:+pW5EDt30 >>816
滅茶苦茶で草
滅茶苦茶で草
830それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:08.33ID:U3nZToTz0 1年中試合しとけよ
客少ない試合数少ないって商売成り立つわけない
客少ない試合数少ないって商売成り立つわけない
831それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:10.30ID:7Mo0Z3mrp >>817
エスコンってスタジアム入場時に手荷物検査ないんか?
エスコンってスタジアム入場時に手荷物検査ないんか?
832それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:10.44ID:vrM67gZY0 そういえば頼みの綱のジャニーズも絶賛大炎上中やね
833それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:10.62ID:KZeiN9YYd >>816
家出見ろ
家出見ろ
834それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:16.62ID:8igUrBjmM >>816
高い席買えよジジイ
高い席買えよジジイ
835それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:17.59ID:38bTAGiZ0 >>816
ちゃんと負けてて草
ちゃんと負けてて草
836それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:25.37ID:LzcYX+ap0837それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:37.17ID:IvNy24DO0 >>816
むしろエスコン、というかハムの応援はおとなしい方だわ
むしろエスコン、というかハムの応援はおとなしい方だわ
838それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:40.21ID:kSzf5rz80 つうかトランペットの近くの席ってかなり範囲限られるやろ
839それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:44.27ID:/AbNu2SN0 >>816
失明裁判で負けたハムの本気のアナウンスやろなw
失明裁判で負けたハムの本気のアナウンスやろなw
840それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:45.70ID:DqysaN7p0 観光客向けの常設物産展にすればええやろ
841それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:25:48.19ID:lNCs/509F 下水道オタが悲しむやろ
842それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:04.38ID:MC6G0PUh0 >>822
だから福住も客入りくっそ悪かったろ
だから福住も客入りくっそ悪かったろ
843それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:06.43ID:3xCm/cgn0 >>816
高齢者に配慮して音大きくしてくれたんやな
高齢者に配慮して音大きくしてくれたんやな
844それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:06.62ID:ztK1SCeWM >>827
そりゃ地下道とか地下鉄バスで移動するし…
そりゃ地下道とか地下鉄バスで移動するし…
845それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:12.93ID:vrM67gZY0 Jリーグに「赤字クラブ」が多い本当の理由
サッカーの特性や「Jリーグ規約」が足かせに
https://toyokeizai.net/articles/-/200614
ちなJリーグのスタジアム規定のカスさについてはこの記事とかがわかりやすい
サッカーの特性や「Jリーグ規約」が足かせに
https://toyokeizai.net/articles/-/200614
ちなJリーグのスタジアム規定のカスさについてはこの記事とかがわかりやすい
846それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:19.84ID:DqysaN7p0847それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:22.75ID:KZeiN9YYd >>839
失明裁判ってあれ結果どうやったん?ドームのせいでええんよな?
失明裁判ってあれ結果どうやったん?ドームのせいでええんよな?
848それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:37.35ID:PKabj5A90849それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:47.65ID:NFIlRRNJ0 札幌ドーム「ジャニーズとかヤクルトとか呼ぶから平気やで☺」
850それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:26:57.71ID:IvNy24DO0 >>838
エスコンの応援席は外野席じゃなくて内野の3階席だしそれ分かってなかったのかもな
エスコンの応援席は外野席じゃなくて内野の3階席だしそれ分かってなかったのかもな
851それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:07.97ID:7Mo0Z3mrp >>839
あの失明裁判って結局日ハムと札ドの賠償負担はどう結論ついたんや?
あの失明裁判って結局日ハムと札ドの賠償負担はどう結論ついたんや?
852それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:08.66ID:PeZWoiE9M >>847
球団が賠償したぞ
球団が賠償したぞ
853それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:09.65ID:0ymzXJB50 >>816
そのうち野球はやるなとか言い出しそう
そのうち野球はやるなとか言い出しそう
854それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:26.33ID:C+VxFj+Kd 新モードとかいう文化祭レベルの策に10億も税金使われて案の定大失敗で暴動起きないとか道民は心広いわ
そもそもの日ハムとの駆け引きもやけどホイ卒の連中が役所やっとるんか
そもそもの日ハムとの駆け引きもやけどホイ卒の連中が役所やっとるんか
855それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:31.29ID:DqysaN7p0 >>851
日ハムが賠償
日ハムが賠償
856それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:34.58ID:vrM67gZY0 まず、費用面から見てみよう。費用の中で最も大きい「人件費」は、選手の年俸を下げればチームの弱体化に直結するため本末転倒となる。また、スタッフの人件費はすでに高い水準とはいえず、こちらの削減も容易ではないだろう。
その次に目が行くのは、販管費を除いて次に大きい「試合関連経費」だ。ホームゲームの開催にかかる費用はここに計上される。スタジアムに関しては、Jリーグ規約で細かく定められており、費用は大きくなりがちだ。
スタジアムはJ3でも5000席以上、芝生席はNG
そもそも、Jリーグに参入するには、アマチュアの全国リーグであるJFLからJ3へ昇格する必要がある。J3のクラブとしてライセンスを受けるには、シーズン中の成績のほか、さまざまな基準をクリアする必要がある。
中でも、スタジアム関連の規約はハードルが高く、ホームスタジアムを確保していること、そのスタジアムが5000席以上有すること(芝生席は観客席とみなされない)、ピッチが天然芝であることなどが定められている。さらにカテゴリーが上がるとなれば、J2で座席数1万席以上・J1で1万5000席以上が求められ、厳しさは増していく。
大きなスタジアムを埋めるのは、とりわけ地方クラブでは難しい
ホームスタジアムはクラブが所有するか、ホームゲーム数の80%以上が開催可能な第三者保有のスタジアムを確保する必要がある。どちらにせよ大きなコストとなるため、費用回収には少しでも施設効率を上げたいところだ。しかし、ピッチの天然芝を保全するためには、野球のグラウンドのように連日の使用は望ましくない。また、サッカー自体が選手のスタミナを要する競技のため、連日の試合も不向きだ。
さらに、JリーグのみならずJFL、その下の地域リーグ、都道府県リーグのサッカークラブそれぞれが上のカテゴリーを目指し切磋琢磨しているため、参入障壁の高い野球と比べ、競争環境は激しいものとなっている。
費用削減のハードルが高い以上、収入増を目指すことになる。入場者数は増加傾向にあるので入場料収入は伸びているクラブが多い。ただ、収入の約半分を占める広告料収入に、サッカー特有の低収益要因が存在するのだ。
その次に目が行くのは、販管費を除いて次に大きい「試合関連経費」だ。ホームゲームの開催にかかる費用はここに計上される。スタジアムに関しては、Jリーグ規約で細かく定められており、費用は大きくなりがちだ。
スタジアムはJ3でも5000席以上、芝生席はNG
そもそも、Jリーグに参入するには、アマチュアの全国リーグであるJFLからJ3へ昇格する必要がある。J3のクラブとしてライセンスを受けるには、シーズン中の成績のほか、さまざまな基準をクリアする必要がある。
中でも、スタジアム関連の規約はハードルが高く、ホームスタジアムを確保していること、そのスタジアムが5000席以上有すること(芝生席は観客席とみなされない)、ピッチが天然芝であることなどが定められている。さらにカテゴリーが上がるとなれば、J2で座席数1万席以上・J1で1万5000席以上が求められ、厳しさは増していく。
大きなスタジアムを埋めるのは、とりわけ地方クラブでは難しい
ホームスタジアムはクラブが所有するか、ホームゲーム数の80%以上が開催可能な第三者保有のスタジアムを確保する必要がある。どちらにせよ大きなコストとなるため、費用回収には少しでも施設効率を上げたいところだ。しかし、ピッチの天然芝を保全するためには、野球のグラウンドのように連日の使用は望ましくない。また、サッカー自体が選手のスタミナを要する競技のため、連日の試合も不向きだ。
さらに、JリーグのみならずJFL、その下の地域リーグ、都道府県リーグのサッカークラブそれぞれが上のカテゴリーを目指し切磋琢磨しているため、参入障壁の高い野球と比べ、競争環境は激しいものとなっている。
費用削減のハードルが高い以上、収入増を目指すことになる。入場者数は増加傾向にあるので入場料収入は伸びているクラブが多い。ただ、収入の約半分を占める広告料収入に、サッカー特有の低収益要因が存在するのだ。
857それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:42.73ID:H2ZJrQ7c0859それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:54.61ID:IvNy24DO0 >>847
一審は札幌市札幌ドームハムが悪いって判決だったんだけど控訴審でハムだけが悪いってことにされたぞ
一審は札幌市札幌ドームハムが悪いって判決だったんだけど控訴審でハムだけが悪いってことにされたぞ
860それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:57.45ID:D5B17V4M0 言うてサッカーだけのとこよりは頑張ってるくね
861それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:27:59.60ID:aKLS6v8z0 解体するならまだマシ
実際はダラダラ赤字垂れ流すぞ
新モードとか言っていきなり10億ドブに捨てたのは意外だったが
実際はダラダラ赤字垂れ流すぞ
新モードとか言っていきなり10億ドブに捨てたのは意外だったが
862それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:28:03.90ID:EtT2fj7V0 今更名前売るにも買い手もなさそうだしな
ニトリドームとか白い恋人ドームとか
ニトリドームとか白い恋人ドームとか
863それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:28:30.01ID:0ymzXJB50 >>851
ハム側の全賠償
ハム側の全賠償
864それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:28:33.05ID:7Mo0Z3mrp >>855
札ドは一円も負担してないってマジか…
札ドは一円も負担してないってマジか…
866それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:28:42.92ID:9WKZp9q20 野球でもサッカーでも格闘技でも相撲でも、スポーツ興行なんて興味の無い奴には知ったこっちゃねえというのに
文化振興だの高尚そうな事宣って税金投入とか、本当スポーツ選手という人種が嫌いになるわ
文化振興だの高尚そうな事宣って税金投入とか、本当スポーツ選手という人種が嫌いになるわ
868それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:29:10.57ID:f/ariL0T0 そもそも新モードはなんであれで10億もかかるんや?
音響面で経費かかったって聞くけど肝心の音響がゴミやったらしいやん
音響面で経費かかったって聞くけど肝心の音響がゴミやったらしいやん
870それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:29:20.09ID:o5qTazTWa >>847
全責任ハムにおっかぶせたで
全責任ハムにおっかぶせたで
871それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:29:20.92ID:7SQ0Hgi80 ネーミングライツは売ってるけど○○札幌ドームにせなあかんのやろ?
バンテリン札幌ドームみたいな
札幌バンテリンドームでも駄目らしい
バンテリン札幌ドームみたいな
札幌バンテリンドームでも駄目らしい
872それでも動く名無し
2023/09/25(月) 15:29:35.99ID:sUIxf1HA0 道新無職爺シリーズなんてのがあるのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています