MLB最高アナリスト「現代で打点を年俸査定に入れてる球団があったらビビる」

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:13:49.18

なんG民「だ、打点は大事なんだあっ」

何故なのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:15:54.95

選手も打点に拘ってる印象ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:16:12.57

犯珍「メジャーも猛虎にビビっとるでw」

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:16:43.10

そらどこの馬の骨かも分からないMLB最高アナリストよりなんG民のがやきうに詳しいからよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:16:54.72

選手とナードの違い

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:17:11.34

aki猪瀬ちゃんだけは認める

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:19:44.14

ハム時代の中田翔は打点の多さでポジられてたが？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:20:40.19

チュニドラなんて打率しか見てへんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:20:45.98

>>4
MLB公式アナリストでbaseball savant開発してるトムタンゴやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:22:11.92

あいつに繋げばなんとかしてくれるみたいな前打者のメンタル面は考慮されんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:22:29.32

まあ少ないよりは多い方がいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:23:16.69

得点圏打率はオカルトなのかどうか、なんGでも未だに賛否あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:24:30.19

>>10
されるわけねーだろバカ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:25:47.53

>>12
言うほど賛否あるか？
賛してるやつガイジしかおらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:26:04.20

あ、あのFIPを考案したトム・タンゴとな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:27:10.17

3倍打点ニキのことか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:28:17.15

>>14
なんGだと得点圏打率低いと叩かれる

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:29:50.38

>>13
じゃあ意味ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:30:13.33

WARとかで判断したほうがええってこと？
でも打点多いほうがWARも高いんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:30:48.70

>>17
まだそんなガイジおるんか
見ないイメージだけどいるとこにはいるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:31:47.78

野球選手も年収で決めたらいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:32:49.79

去年の大谷ジャッジ論争のときに守備位置補正の話で無限に湧いてくる大谷信者からダル絡みされまくってた人やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:32:59.06

点を取るスポーツなのに打点の重要性分からんとか机の上で野球語ってるデータバカまるだしやな
能力を評価する指標ではないが、結果を評価する上では超重要項目や

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:33:59.04

>>23
よくそんな馬鹿丸出しのレスできるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:34:07.26

投手の勝敗も無意味とか言われるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:34:25.62

それだと犠牲フライは単なる凡退か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:35:01.59

指標指標うるさいのって日本でもチー牛だけやしアメリカでもそういうチー牛が一生懸命鳴いてるだけなんやろな
選手はバットの振り方もわからん素人が偉そうに吠えるなって白い目で見てるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:35:40.25

打点軽視してるのって指標ガイジのヒョロガリハッタショチーズだろ
モニター見てブツブツ言ってないで外出てバッティングセンター行くところから始めろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:36:36.98

>>24
馬鹿はお前だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:36:55.35

鈴木誠也は打率本塁打打点で敢えて重要視するなら打点ですねと答えてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:37:06.18

いやこれはガイジホームラン30本打っても打点60くらいなら普通にクソだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:37:46.21

完全に無視できる指標ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:38:01.92

>>31
なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:38:11.94

期待値じゃなくて実際に入った点数で競い合うから難しいところやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:38:18.30

試合単位なら値千金の活躍をしてるように見える
長い目で見たら一定数ランナーありで回ってるのもそこで打ったり打たなかったりするのも当然で殊更評価する必要性がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:38:51.49

得点圏打率あれば打点要らないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:39:27.62

>>26
IsoDは下がるから査定的にはマイナスすらある

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:39:46.87

基本的にセイバーは得点に変換して考えるから得点と最も相関が高い打点という数字はもっと重要視されても良いのではなかろうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:39:49.41

中日ドラゴンズの得点圏知らないとか素人やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:40:11.42

翌年以降にどれだけの活躍が見込めるかで査定するから当然やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:40:49.55

立浪中日ってコレを先どりしてるんじゃないの？
だから点を取らない野球をしている

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:41:50.19

打点数による完全選手有利のボーナス的出来高査定なら別にいいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:41:50.62

結果・貢献の観点から言えば、
防御率より勝率、勝ち数の方がはるかに大事だし、防御率やWHIPよりセーブ成功率、セーブ数の方がはるかに大事

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:43:37.59

前年度の成績が
100本100打点の選手と0本100打点の選手ならどっち取るって話よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:43:45.52

メンタル云々いうなら勝敗に関わる得点かどうかも考慮せんとあかんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:44:16.78

ランナーなしと
ランナー満塁で同じ精神状態で同じスイングできる人間なんかいるんだろうかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:45:21.06

セイバーってよそで結果が出てない選手を見つけるためのものであって
自チームの評価に使ったらバカやろ
野球は得点期待値を競うゲームやなくて得点の多さと失点の少なさを競うゲームやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:46:15.62

大谷が304 44本塁打 44打点でも
凄い評価されるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:46:34.91

内容：
>>38
単に得点との相関係数が高いということから，その指標の重要性が導き出されるわけではない。打点はその最たる例である。
逆にいうと，ＯＰＳやあるいはＲＣが総合指標としてそれなりに重宝されているのも得点との相関が強いことだけが理由ではない。
ベースにあるのは，得点を増やすためにはより多くの走者を「出塁」させること，
出塁した走者を「進塁」させることが必要となるという根本的な考え方の正しさである。
このことを忘れていると見せかけの相関につられて誤った判断をしてしまうこととなる。
https://hakkyuyodan.livedoor.blog/archives/5336718.html

別にRCやOPSなどの指標は“得点と相関が高い”ことを根本的な理由として使われているわけではないからです。
というよりそれだけでは前提として不十分で、打点などのように他の打者に多くを委ねることなく
安打や四球など基本的に個人で完結する数字を基に利得を組み立てているというところがもっと根本的に重要な点です。
そしてその上で、そうして作られた指標が結果として得点を全然説明できないのであれば困りますから、確認作業をするわけです。
https://baseballconcrete.web.fc
2.com/alacarte/runestimate.html

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:47:26.11

>>43
平野とかいう指標に抗うおっさん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:47:44.75

環境に左右されやすく再現性が低いからだろ
マジレスしたらあかん感じか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:50:44.47

他の球団で結果出てないけど自チームなら結果出せそうやなって選手を見つけるための指標であって
自チームでセイバーがどれだけ良かろうが点取れなきゃ抑えられなきゃ勝てなきゃ意味ないってわかんないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:51:40.17

こんなこと言ってるからMLBの打撃ショボくなってんじゃねぇの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:52:25.15

>>53
NPBの方がしょぼくなってるが

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:52:54.96

>>54
その比較に意味あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:52:59.45

打点意味ないなら防御率も意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:53:14.69

>>47
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:53:18.91

>>52
なんも分かっとらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:53:40.18

打点の是非はともかく得点しないと勝てないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:54:14.99

>>46
いくらでもいるだろ
満塁だから興奮していつものスイングできませんとか野球始めたての小学生かよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:54:18.11

>>58
分かってないから教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:54:21.03

>>49
別に打点も無視する必要無いよねって言いたいだけなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:54:49.99

>>59
チーム得点数は誰も否定してないやろ
それを打点の話にもってくるって知能が低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:55:11.43

必要なときに必要なぶんとれなきゃ意味ないだろ
得失点差で順位が決まる訳じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:55:42.76

そんなに指標が好きなら「んー、今の打球は110マイル出てるライナーだからアウトになったけど運が悪いだけなので1点！」とかいうルールのやきう作ってやってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:55:50.78

>>62
個人で完結しないから無視すべきって書いてあるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:56:43.60

>>64
得点差と勝率の相関は相当高いぞ
なぜwarが評価されるのかは得点差とwarの相関が高いからや

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:57:19.81

得点圏だからってわざわざ打ちに行く必要ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:57:35.32

勝ち星・打率・バントが支配する日本野球にそんな先進的なこと言われてもね

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:57:40.40

WARじゃなくても結果重視で評価したいならWPAで事足りるしな
わざわざ現代で打点使うのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:58:13.03

みかけの数字だけはいいカスっているからな
誰とは言わんが

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:58:29.58

>>60
大谷バカにするのやめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 18:59:20.66

ぶっちゃけ選手に大金出す必要もないと思うけどな
幾らでも変わりがいるだろ体動かすだけの現場職は
動かす頭脳の方が大事だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:00:00.81

ノーアウト三塁で三振する打者よりはゴロや外野フライを打ってくれる打者のが良いやん
まあそういうのも指標に出るんやろうけど
ただの確率ゲーにするのはアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:00:12.41

>>66
9人以上でやるスポーツなのに完全に無視してええのかと言いたいんやけどな
無視してええと思うならもう話は絶対に交わらんからレスも要らんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:00:35.56

>>74
ただの確率ゲーやぞ野球は

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:01:39.73

打点って打順でも変わるしな
同じ実力でも1番より4番の方が高くなるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:02:24.43

てかどっかの個人ブログ持ち出してここに書いてある！書いてあるんだぁぁ！って言われてもはぁ？だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:03:07.53

得点圏で打席回る回数が多かったらゴミでも稼げるのが打点やし
得点のが大事なんやないかむしろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:03:39.13

>>78
こいつはデルタの中のやつだぞ
弁護士の虚カスや
巨人がバントするといつも発狂してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:04:18.51

>>58
なんも分かっとらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:04:18.70

牧がダメみたいやないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:06:43.16

じゃあ先頭打者HR60本打ってシーズン60打点でも査定は上下しないって事？

**アフィリエイト大麻** · 2023/09/25(月) 19:06:58.33

打点になるホームラン評価してる人みんなバカです(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:06:59.14

>>50
今は上振れてるから抑えられてるが来年はやばいかもよ
武田久だってWHIP高くなってから2年しか持たずに決壊したからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:07:28.18

常に無死満塁で回ってくるならどんなバッターでも100打点達成出来そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:08:36.24

ワイ牧、泣く

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:09:22.70

>>86
常に無死満塁で回ってくるなら打点王取るような打者の方がたくさん打点取ってくれるけどね

**アフィリエイト大麻** · 2023/09/25(月) 19:11:08.21

>>79
同じ得点圏打数でホームラン50本打てる人とホームラン0本の打者なら前者の方が打点は間違いなく多くなるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:11:26.68

常に無死満塁で回ってくる雑魚と常にランナー無しで回ってくる最強打者
確実に前者の方が打点多くなるから前者の方が優秀や

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:12:08.31

得点圏と非得点圏でピッチャーのボールやコースに変化があるのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:13:25.36

打率王→出塁率王
本塁打王→OPS王
打点王→得点圏打率王

令和の三冠王はもうこうしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:13:36.13

>>90
常にランナーなしで回ってくる最強打者の方が確実に打点多くなるで
ソースは大谷翔平

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:14:56.64

打点はメジャーでも確実に評価されてるけどな
元ヤンキースのトーリも「ヒデキの前にランナーがいたら得点が入ると思うと安心する。チームのために本当に頼りになる」とまで言ってたし
一方チームの勝敗無視で個人記録重視の大谷さん
松井秀喜の打点記録を全然抜けない模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:15:37.74

打点が三大タイトル扱いで最高出塁率の奴が世間では無冠扱いだから納得いかんわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:16:23.10

>>93
たったの44打点😅

**アフィリエイト大麻** · 2023/09/25(月) 19:18:25.37

>>96
まず雑魚打者の定義を示さないと論議できんやろ
どんな頭のいい人でもお前の頭のなかまでは読めんからそういうことを意識しながら生活してみて

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:18:59.54

まだ勝利打点王の方がマシか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:20:35.65

>>98
まあホントの意味でここ一番で打てるやつは価値あるわね

**名無し** · 2023/09/25(月) 19:20:47.10

打順もあるし自分より前を打つ打者達の影響強すぎて個人能力の評価にはそれほど重要じゃないやろ　
チャンスに強い弱いあるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:21:59.89

打点より得点を評価すべきよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:22:52.07

和田一浩.315 18 49 ops.843

**アフィリエイト大麻** · 2023/09/25(月) 19:23:58.70

>>101
というか打点と得点を足したのを賞すべき
結局得点もタイムリーを打ってもらわないとつかないわけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:27:17.06

どうしてもシチュエーション込みの評価したいならWPAでいいしその点でも打点は終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:28:49.31

打点になるホームラン評価してる人みんなバカです(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:29:02.23

バカ「打率は意味ない」

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:29:08.74

>>79
同じ得点圏打数でホームラン50本打てる人とホームラン0本の打者なら前者の方が打点は間違いなく多くなるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:29:25.16

>>103
ホームラン打てば最低でも２点は入るからやっぱホームラン打てるやつってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:29:32.82

>>96
まず雑魚打者の定義を示さないと論議できんやろ
どんな頭のいい人でもお前の頭のなかまでは読めんからそういうことを意識しながら生活してみて

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:29:55.80

>>101
というか打点と得点を足したのを賞すべき
結局得点もタイムリーを打ってもらわないとつかないわけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:30:07.12

いや阪神タイガースが優勝した理由ってうつべきときにうってるからやで
うつべきときに打つチームが勝てるんや
それなのに打点が過小評価されるなはありえねえだろ
それとチャンスに強い弱いはある、メンタルもかかわるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:30:35.00

>>103
OPS的な略語にしてRPRという指標の誕生やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:30:50.55

>>111
warがトップだからやで

**アフィリエイト大麻** · 2023/09/25(月) 19:30:53.88

>>108
そうやで
だから得点圏打数が多ければ打点は増えるというのは嘘で
ホームラン打者の得点圏打数が多ければ打点は増えるが正解
アへ単じゃ大して増えんからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:31:08.87

>>108
そうやで
だから得点圏打数が多ければ打点は増えるというのは嘘で
ホームラン打者の得点圏打数が多ければ打点は増えるが正解
アへ単じゃ大して増えんからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:31:51.46

>>115
嘘なわけ無いやん
ガイジかな

**アフィリエイト大麻** · 2023/09/25(月) 19:32:51.96

>>116
嘘は言い過ぎか
正確ではないに変えよか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:35:15.35

>>12
プレッシャーに強いか弱いかはあるんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:35:24.09

なぜか得点圏打数が多けりゃ打点が増えるが無批判に受け入れられてるけど
アヘ単にイラついた経験無いのかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:36:10.88

同じクリーンナップでも得点圏だけどお散歩すればOPS上がるしええわってスタンスのやつと自分が打って点決めたるわってスタンスの奴がいるよな
打点/得点圏打席数なら相関出せそうだけど強打者じゃないとサンプル少なくて有意差出ないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:36:31.15

>>118
そのプレッシャーが成績に影響するソースがない

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:36:45.36

>>119
ただの事実やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:37:21.99

>>118
プレッシャーに弱いやつはそもそもプロの舞台で活躍出来んのでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:38:28.13

>>122
じゃあ常にランナー1塁2塁の得点圏で打席が回ってくると仮定しろよ
単打しか打てねぇ奴が何だ席回ろうが打点上げられねぇだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:38:46.40

次打者の能力が劣る場合、無理してでも自分で決めたろうとする選手もいるやん
岡本とか

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:40:14.41

じゃあびびっておけよ、勝負強さがない結果がWBCで無様に負けたアメリカ代表やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:40:26.64

マイナースポーツの野球って数字あそび好きだよねw
競技人口数も増やせるといいね🤣

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:41:19.72

>>75
話を噛み合わなくしてるのはお前なのに一方的に議論を放棄するなよ
9人でやるスポーツだから〜とか突飛に出してさ
自分から諦めたんじゃなくて諦められたことを自覚してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:42:32.49

得点圏打率ってシーズンによって変動しないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:42:57.76

まあたしかに打点王を最高評価してゴミになったクソチームメジャーにあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:43:09.52

>>124
上げられるに決まってるやんw

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:43:12.36

>>92
マイナースポーツでの王様とか恥ずかしくね？
村でイキってるカッペみたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:43:52.20

得点圏打率はセイバーやとオカルトやってことになってるしワイもそう思ってるけど
明らかに得点圏でプレッシャー感じて打てないやつがいるのも事実やからな
キャリア通して打率と得点圏打率の差が大きい選手とかもいるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:44:54.58

>>133
バントが意味ないってのと一緒やな
データだけ見過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:45:09.96

>>133
ただの運に理由付けしてるだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/25(月) 19:46:59.56

打点なんて打線の強さと打順が良ければ誰でもある程度稼げる欠陥指標