【悲報】五条先生、ダサい、無能、きもいという評価に固まる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/09/27(水) 03:35:36.07ID:k1w6mkT+0222それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:32:05.97ID:grNyQc3G0 先人によってすでに物語の展開がある程度網羅された今だからこそ王道を面白く描く技量が求められるよな 意外性のアクセントも度が過ぎれば話が脱線墜落炎上するだけ
あっこのルート空白じゃん!独創性になるぞって飛びついた展開は論外だから誰もやらなかっただけの話というお決まりのアレ
あっこのルート空白じゃん!独創性になるぞって飛びついた展開は論外だから誰もやらなかっただけの話というお決まりのアレ
223それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:32:22.23ID:pxLTtq2WM 味方側の戦力が貧弱すぎて草
どーすんのこれ
どーすんのこれ
224それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:32:44.55ID:5HFZF/eCd 裏梅とかいう化け物も控えてるしな
225それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:32:55.48ID:Zr080ZbV0 チェンソーマン爆死しました
サカモトデイズくらいしか弾が残ってません
新作が青年漫画みたいなつまらないのばっかです
この状況で更に呪術が漫画としての価値が無くなりましたってのは流石にな
逆張りの生産性の無さ
ヘタしたらアニメの売り上げにも響くぞ
サカモトデイズくらいしか弾が残ってません
新作が青年漫画みたいなつまらないのばっかです
この状況で更に呪術が漫画としての価値が無くなりましたってのは流石にな
逆張りの生産性の無さ
ヘタしたらアニメの売り上げにも響くぞ
226それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:33:45.11ID:rITP7pJO0 まこーら以外禪院株を下げたという事実
227それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:34:10.25ID:uWZjiLCjM そして人類滅亡から100年後・・・
とかなったら草
とかなったら草
228それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:34:23.35ID:ipwJlIBU0 時間が高校生の時から止まっていて先に進んでいない男っていうのがショックやわ
こんなやつ教師じゃないわ
こんなやつ教師じゃないわ
229それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:34:38.58ID:y7BHixhG0230それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:34:47.86ID:aw6yB6qG0 夏油が背中押して復活は絶対ないぞなぜならその展開は多分虎杖がやるから
231それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:34:59.39ID:h5jkr8ag0 NARUTOでいうとカカシにすらなれんかったな
ええとこアスマや
ええとこアスマや
232それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:35:11.28ID:/rwrU6lW0 王道は人類が愛した類型
問題はその王道構成で違いを出せる個性なんよ王道な打ち切りなんて腐るほどあるつまり才能やセンス
問題はその王道構成で違いを出せる個性なんよ王道な打ち切りなんて腐るほどあるつまり才能やセンス
233それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:35:29.22ID:xHEs4Dw5M 敵強くして死ぬって言ってるやついるけど領域展開潰してる方が大きいだろ
234それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:35:29.42ID:sg7HmZ2u0 やっぱり五条勝さんよね
五条負けるさんはあかんわ
五条負けるさんはあかんわ
235それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:36:12.13ID:I5V8L1Ms0 なんか主人公側はずっとアホみたいに観戦してるだけだし努力してるの宿儺と羂索だけだし敵側勝ってもいいと思えてきた
236それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:36:31.63ID:AV9W32Lx0 結局五条は先生でもなんでもなくただ自分が楽しめればそれで良いだけのガキだったってことよな
それでいて負けるしアホやろこいつ
それでいて負けるしアホやろこいつ
237それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:36:39.04ID:WX1/+LUA0 バレって今日来るん?
238それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:37:24.64ID:/SJly19uM239それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:37:31.94ID:F72v+/0k0240それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:38:19.05ID:R8Y5QMtGa 孤高の敵ボスに愛を教えるってありがちすぎる話よなむしろ
しかもその手の話はマンキンですら序盤から伏線張ってるけど呪術は一切そんな気配なかったやん
しかもその手の話はマンキンですら序盤から伏線張ってるけど呪術は一切そんな気配なかったやん
241それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:38:19.83ID:FF4gol2R0 脇役最強が最強のまま終わる為にはメインストーリーに干渉しないのが1番という事やな
242それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:38:22.58ID:Pco1rscQ0 >>239
待て待て
待て待て
243それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:38:43.04ID:bodNyQjed 最初の方から愛がどうだの話が出てたら納得できるんやがとってつけたように薄っぺらいポエム繰り返されてもなんも響かないんよね
245それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:38:53.46ID:bX4YCfIb0 バックナンバー読み返したけどテーマとかなくてライブ感だけでやってる漫画やなこれ
246それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:38:56.55ID:pBhGcsyX0 まだ五条の話ししてるんかよ
そいつは終わったやつや
今はカシモさんの時代
そいつは終わったやつや
今はカシモさんの時代
247それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:39:03.61ID:IXJ+7yw50 カカシって戦闘では情けないこと多かったけどちゃんと見せ場あったし何よりちゃんと先生してたんやなって再評価したくなるわ
248それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:39:05.82ID:EFUdQz6tM まこーらと兎が合体してぺこーらなるんやろ
はやく見たいわ
はやく見たいわ
249それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:39:14.85ID:/rwrU6lW0 超一流は予想を裏切り期待にも応える
一流は予想通りでも期待に応える
三流は予想裏切るために期待を裏切る
昔からこんな感じのことはいわれとる
読み手の予想外し目的になると大抵壊れる
一流は予想通りでも期待に応える
三流は予想裏切るために期待を裏切る
昔からこんな感じのことはいわれとる
読み手の予想外し目的になると大抵壊れる
250それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:39:49.00ID:ipwJlIBU0 そもそも宿儺とかそんな孤高キャラじゃないだろ
251それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:40:08.72ID:lrN32LDia >>244
薄皮しか切れない領域展開とか弱いんよ
薄皮しか切れない領域展開とか弱いんよ
252それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:40:09.49ID:5HFZF/eCd 領域封じた時点で全員でかかれよ
253それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:40:44.17ID:ko+H4yin0 五条キッズ「あれとあれがあのままだから生き返るフラグなんだー!」
必死だなw
芥見がそんな丁寧なフラグ回収したことないのに
ここまで何読んできたんだよ
必死だなw
芥見がそんな丁寧なフラグ回収したことないのに
ここまで何読んできたんだよ
254それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:40:55.04ID:bodNyQjed 愛を知らない宿儺も五条もガキっぽいのが受け付けん
作者より頭のいいキャラは描けないって言うしこれが限界なのかもね
作者より頭のいいキャラは描けないって言うしこれが限界なのかもね
255それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:40:55.48ID:AV9W32Lx0 >>246
言うほどここからカシモきて盛り上がるか?
言うほどここからカシモきて盛り上がるか?
256それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:41:05.95ID:DtrciepBM 五条が残した化け物ども「裏梅は化け物」
どーすんのこれ
どーすんのこれ
257それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:41:44.13ID:u3BORlGq0 >>252
自分より強い奴に負けたかった五条に妨害されるぞ
自分より強い奴に負けたかった五条に妨害されるぞ
258それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:42:17.83ID:y7BHixhG0 この漫画高専とかいう扱いきれない設定にしたのがアホやったよな
最初から警察組織の一部みたいな設定だったら五条のキャラでも違和感はなかったやろ
最初から警察組織の一部みたいな設定だったら五条のキャラでも違和感はなかったやろ
259それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:42:33.83ID:ipwJlIBU0 師匠系の最強キャラが最強でもない自己中のクズっていうのは新鮮だな
面白くはないけど
面白くはないけど
260それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:42:42.86ID:kPKe2gDld 芥見とかいう鬼滅のおこぼれで売れただけの凡夫
261それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:42:54.62ID:F72v+/0k0262それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:43:04.06ID:F+O3GumEM >>258
ヒロアカと同じ失敗してて草も生えない
ヒロアカと同じ失敗してて草も生えない
263それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:43:14.99ID:6lulcuvA0 なんとかなるか→ならない
勝つさ→勝たない
何ならできるんや
勝つさ→勝たない
何ならできるんや
264それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:44:12.04ID:0W4eZ1RqM265それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:44:45.33ID:RCYvMKHD0 だらしない先生は反省の色が見えるだけマシやったな
266それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:45:03.41ID:5HFZF/eCd 下のコマの疾走感からしてかっしーもの次は虎杖やな
https://i.imgur.com/myvbQG3.jpg
https://i.imgur.com/myvbQG3.jpg
267それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:45:34.88ID:Hry30iEb0 >>246
老け顔に負けてる時点で次回一コマ目で死んでるやろ
老け顔に負けてる時点で次回一コマ目で死んでるやろ
268それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:45:41.62ID:13vrCp2Ta 過去編五条「俺だけ強くても駄目らしいよ(ショボーン」
空港であんなこと駄弁ってるやつは口が裂けても言わなさそうなんやけど
空港であんなこと駄弁ってるやつは口が裂けても言わなさそうなんやけど
269安倍晋三
2023/09/27(水) 07:46:04.29ID:or5zGzxz0 まこーら「じゃあの。ワイがいないと盛り上がらない有象無象ども」
270それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:47:04.17ID:sl6IcOYFd271それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:47:21.57ID:g+gy2caA0 鹿紫雲さんの基本出力秤を一撃で殺せない
五条や宿儺なら一撃やろうし
そいつらが黒閃とかやってもたいしてダメージになってないレベル
場違いやね
五条や宿儺なら一撃やろうし
そいつらが黒閃とかやってもたいしてダメージになってないレベル
場違いやね
272それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:47:28.59ID:Fjdb3Rv50 >>168
めちゃくちゃ用意周到な奴だから一ヶ月の間に準備しまくってそう
めちゃくちゃ用意周到な奴だから一ヶ月の間に準備しまくってそう
273それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:47:57.01ID:A8T2us7P0 そもそも宿儺の領域展開ってあんまり意味無いよな
元の斬撃の時点で不可避・即死やし
元の斬撃の時点で不可避・即死やし
274それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:48:01.06ID:uUxTXg380 >>271
術式なしで秤殺すの五条や宿儺でも無理やろ
術式なしで秤殺すの五条や宿儺でも無理やろ
275それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:48:14.68ID:ICNfAqNp0276それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:48:23.03ID:5zOZlzy20 >>266
鹿紫雲瞬殺確定やんけw
鹿紫雲瞬殺確定やんけw
277安倍晋三
2023/09/27(水) 07:48:44.36ID:SydDZBRaM >>266
宿儺「魅せてみろ!!😎」
摩虎羅「無下限はこうやって呪力変質させて突破するんやで」
宿儺「まこーらぁ😢それぼくにはむり😰やーやーなの😬ほかのにして!😭」
摩虎羅「んー…。せや!もう次元ごと斬るわ!」
宿儺「良い…🥺」
宿儺が偉そうに言ってるけど要はこれやん
宿儺「魅せてみろ!!😎」
摩虎羅「無下限はこうやって呪力変質させて突破するんやで」
宿儺「まこーらぁ😢それぼくにはむり😰やーやーなの😬ほかのにして!😭」
摩虎羅「んー…。せや!もう次元ごと斬るわ!」
宿儺「良い…🥺」
宿儺が偉そうに言ってるけど要はこれやん
278それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:49:13.10ID:7sI3Sz1u0 妄想はずかしい
279それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:49:36.25ID:FF4gol2R0 >>275
この展開センスあるわ
この展開センスあるわ
280それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:49:39.66ID:Fjdb3Rv50 >>233
宿儺のことだから来週にも領域展開回復しててもおかしくない
宿儺のことだから来週にも領域展開回復しててもおかしくない
281それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:49:50.67ID:XbGj6ENj0 一回限りって縛りでとんでもないことになってそう
これあるで
これあるで
282それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:50:03.47ID:etga4smY0 そもそも自爆技使って最終的に勝利したキャラっておるんか?
283それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:50:24.91ID:PpyTpiUw0 カシモの戦闘が何ページ(コマ)描かれるかという問題
284それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:51:08.41ID:wQhUGbtUa 宿儺「摩虎羅が都合の良い適応ガチャで出すまで待つわw」
Xやらの呪術神社によるとこれがとても高度で頭の良い作戦らしいで
ワイみたいな凡夫には摩虎羅頼りの他力本願にしかみえんけど
Xやらの呪術神社によるとこれがとても高度で頭の良い作戦らしいで
ワイみたいな凡夫には摩虎羅頼りの他力本願にしかみえんけど
285それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:51:36.53ID:72/aGBsa0 どうせならカシモが普通に次元斬を防いで善戦して五条オタが更に発狂する方が面白い
286それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:53:09.88ID:ipwJlIBU0 五条は最強じゃなくなって何の魅力も無くなったし、宿儺は単にマコラ頼りなだけにしか見えないし全員株下げただけだな
287それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:53:34.05ID:FF4gol2R0 >>284
まこら持っているの分かってたのに、何も対策持たずに突っ込んでいる五条よりは頭良いだろ
まこら持っているの分かってたのに、何も対策持たずに突っ込んでいる五条よりは頭良いだろ
288それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:55:09.73ID:nxwRBy+80289それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:55:15.34ID:29rJs+Nt0 マコマコ(主様が殺したがってるし腕斬るだけにしとこ…)次元斬
どこまでも仕事できる奴や
どこまでも仕事できる奴や
290それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:56:03.21ID:5HFZF/eCd 結局なんで一ヶ月まったんや…
292それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:56:56.30ID:MOJqioYc0 五条が戦ってる間に乙骨に「僕みたいな足手まとい」とか言わせて乙骨の株まで下げるとかなかなかできることじゃないよ
五条死んだ後の乙骨の活躍にまるで期待できなくなったわ
五条死んだ後の乙骨の活躍にまるで期待できなくなったわ
293それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:57:45.60ID:rcBq+JFsd294それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:58:17.83ID:IxP8cegp0 絶対的強者故の孤独…
https://i.imgur.com/zunWqnG.jpg
https://i.imgur.com/zunWqnG.jpg
295それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:58:44.22ID:3a6AJMZmd 先週からの新連載に呪術ぽさを感じる
296それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:58:59.54ID:grNyQc3G0 >>268
伏線というかキャラを構成してきたこれまでの全てをぶん投げて作者がさせたいことのためだけにキャラを消費し出した
伏線というかキャラを構成してきたこれまでの全てをぶん投げて作者がさせたいことのためだけにキャラを消費し出した
297それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:59:18.89ID:Wh0rKHKgd >>290
完全体じゃない宿儺と戦ってあっさり勝っちゃったら最悪だから
五条にとっての最高の展開は自分の全力を出し切って勝つこと
次点で全力を出し切ったけど負けること(今回はこれ)
最悪なのは全力を出しきらずに勝つこと、もしくは負けること
なのでわりと満足してる
自分が負けたあと花がどうなるかはどうでもいい
完全体じゃない宿儺と戦ってあっさり勝っちゃったら最悪だから
五条にとっての最高の展開は自分の全力を出し切って勝つこと
次点で全力を出し切ったけど負けること(今回はこれ)
最悪なのは全力を出しきらずに勝つこと、もしくは負けること
なのでわりと満足してる
自分が負けたあと花がどうなるかはどうでもいい
298それでも動く名無し
2023/09/27(水) 07:59:39.76ID:ULuHtgmKa 摩虎羅の適応に全振りしてる戦術だったし乙骨が横槍入れたほうが絶対勝てたわな
つか宿儺がもう領域展開出来ない状態だったし乙骨が一方的に領域使えたやんけ
つか宿儺がもう領域展開出来ない状態だったし乙骨が一方的に領域使えたやんけ
299それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:00:44.53ID:IU4MYN5z0 強いだけの無能
301それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:01:48.17ID:eIb+TzdR0 >>294
学生バカップル感
学生バカップル感
302それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:03:03.09ID:nL6mOQ1k0 バレはきてないの?
303それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:03:06.74ID:hnBNKdQr0 別に単体の要素として青春に囚われたアダルトチルドレンでも自分本位で他人花扱いでも最強故の孤独で宿儺にシンパシーもって満足して死んでもええねん
問題は五条は過去編でワイが強いだけじゃダメだとか過去編きっかけに指導者の道を志し育成頑張ってたことよ
そして結果的には五条のやったこと全部やらかしやったけど封印解こうと生徒らが必死にやってたわけで
ここまでの漫画としての展開はさておき五条はこういうやつってやっちゃうと漫画としての反発あるよねってそら解釈違いで炎上もする
問題は五条は過去編でワイが強いだけじゃダメだとか過去編きっかけに指導者の道を志し育成頑張ってたことよ
そして結果的には五条のやったこと全部やらかしやったけど封印解こうと生徒らが必死にやってたわけで
ここまでの漫画としての展開はさておき五条はこういうやつってやっちゃうと漫画としての反発あるよねってそら解釈違いで炎上もする
304それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:03:16.95ID:5HFZF/eCd まこーらに首跳ねられてる未来もあった事実
305それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:04:01.97ID:MOJqioYc0 散々ヘイト貯め続けた宿儺に愛を教えるとか意味がわからん
こいつ渋谷編の真人と同じような立ち位置やろ
こいつ渋谷編の真人と同じような立ち位置やろ
306それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:05:03.81ID:rQdEl42w0 >>167
これで行こう
これで行こう
307それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:05:06.86ID:O50numbb0 宿儺にフーガ切らせて五条退場じゃあかんかったのか
それなら摩虎羅なしでも~の件納得出来るんやが
それなら摩虎羅なしでも~の件納得出来るんやが
308それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:05:48.91ID:uT7/BIqjd >>281
1回限りって過去に使ったことないなら用法容量効能分からんやろにその辺分かって1回限りで使うのが不思議や
1回限りって過去に使ったことないなら用法容量効能分からんやろにその辺分かって1回限りで使うのが不思議や
309それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:05:53.11ID:uUxTXg380 でも五条て元々こんな思想だし3つ子の魂100までなんやろ
改心してるように見えたの明日から本気出すっていってるニートみたいなもんで親友死んでおセンチやっただけやね
https://i.imgur.com/kc6qlqd.jpg
改心してるように見えたの明日から本気出すっていってるニートみたいなもんで親友死んでおセンチやっただけやね
https://i.imgur.com/kc6qlqd.jpg
310それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:06:42.00ID:QA6yEKS80 結局伏黒も助けられてないのがなあ…
311それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:07:42.21ID:grNyQc3G0 何でこうしなかった(宿儺VS五条編)
1 復活直後15本状態の宿儺を殺す
2 200%紫の直後に領域をぶち込む
3 宿儺の領域展開を無視して範囲外に逃れて赤で攻撃
4 宿儺の領域を封じた後に領域持ちの乙骨等の参戦
5 序〜終盤にかけて黒鳥操術等安全な遠距離攻撃でサポート
6 五条死亡直後全員でかかるor閉じる領域持ちぶつけて拘束する
1 復活直後15本状態の宿儺を殺す
2 200%紫の直後に領域をぶち込む
3 宿儺の領域展開を無視して範囲外に逃れて赤で攻撃
4 宿儺の領域を封じた後に領域持ちの乙骨等の参戦
5 序〜終盤にかけて黒鳥操術等安全な遠距離攻撃でサポート
6 五条死亡直後全員でかかるor閉じる領域持ちぶつけて拘束する
312それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:07:49.95ID:7HLNssOx0 背中バンバン叩かれてる時めっちゃ楽しそうだったのに本心は夏油おったらなぁなのゴミすぎる
313それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:07:53.24ID:HT8+wk8nr314それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:08:00.70ID:s+Pm90q+0 このゲーム、結構ハマっちゃってるんだよね。
315それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:08:29.85ID:Tke51OrOd 宿儺は呪いになっちゃうくらい辛かっただけだから
愛を知れば改心するぞ
愛を知れば改心するぞ
316それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:08:46.71ID:4ZflaPFL0 >>270
無料空虚じゃありゃせんか
無料空虚じゃありゃせんか
317それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:09:43.94ID:grNyQc3G0 >>307
ほんこれ フーガ使えばイチコロやん展開で格の上下ハッキリするしそうなると思ってた
ほんこれ フーガ使えばイチコロやん展開で格の上下ハッキリするしそうなると思ってた
318それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:09:48.40ID:35I/eYUir 呪術っていう漫画全部が茶番だよな
最近はマジでキャラ全員作者のラジコンそのものだし
最近はマジでキャラ全員作者のラジコンそのものだし
319それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:09:48.73ID:455Zj7Yad 倒せなかったんやから後悔せーや
何丸投げして自分だけ納得しとんねん
何丸投げして自分だけ納得しとんねん
320それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:09:52.23ID:hnBNKdQr0 宿儺愛を知り改心してメロンパン一緒に倒すルートとかに万が一なったら大草原
九尾みたいにはなりません芥見いうてるからまずないと思うが
九尾みたいにはなりません芥見いうてるからまずないと思うが
321それでも動く名無し
2023/09/27(水) 08:10:17.41ID:w6y+zCLla■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています