【徹底討論】福岡ソフトバンクホークスが弱くなった理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 10:45:28.35

何？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:19:55.03

>>190
後任は小久保でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:19:58.15

>>199
今のオリックスは露骨な消化試合モードやからなあ
ソフバンと楽天が3試合潰し合いするし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:20:16.70

2017年のドラフト1位吉住を工藤が決めたなら工藤も戦犯なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:20:38.17

>>200
選手の能力が低い原因が工藤が焼け野原にしたからって理論やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:20:52.72

>>200
黄金期の監督が育成放棄したと言われて叩かれるのは
まんま中日ドラゴンズやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:20:55.45

>>206
高橋遥人と間違えた説すき

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:21:02.25

>>204
小久保になると牧原干されそうでイヤ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:21:07.39

転換期やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:21:09.16

>>205
消化試合の西武と良い勝負してたからどっこいどっこいやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:21:35.85

楽天よりはマシ定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:22:01.40

あれだけ金使って４軍まであるのにロッテと互角って相当センスないよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:22:27.21

>>205
トカダレギュラーはほんま笑うわ
しかも4番やし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:22:31.75

吉住とか何がどうなってああなったのか誰か暴露してほしいけど吉住の名誉が傷つくからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:22:31.81

ぶっちゃけ近年のドラフトが糞すぎるのが一番の原因だよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:22:47.30

ソフバンに限らずドラ1のピッチャーって活躍しないこと多いよな
下位の方が良かったりする

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:23:01.37

やっぱどんなチームでもドラフトを当て続けるのは不可能なんだな
オリ阪神も何年後かには落ちてきてるのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:23:07.94

>>203
千賀は「筑後に慣れるな」と育成選手にアドバイスしてたそうや
雁の巣と比べると居心地が良すぎるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:23:13.51

松本甲斐野純平武田ついでに加治屋ジャスティスとドラフト一位全員リリーフってやばない
エースがいないってのもこの方針のせいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:23:18.03

ソフトバンクって今2位だけど特に復調してるわけじゃないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:23:25.93

150キロ投げます
決め球はフォークです
ノーコンです
先発できません

こんなんしかおらんのなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:23:30.38

藤本アンチって今は何を理由に叩いてるんや？
最大の理由だった野村勇冷遇すらぶっちゃけ妥当な采配だったと判明したわけやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:23:38.32

>>33
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:23:44.66

>>218
オリのローテは山本以外全員ドラ1やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:05.14

柳田も打率以上に明らかに弾道落ちてアヘ単マンへの衰え見せてるし、ポジ要素近藤と井上くらいしかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:12.75

>>222
5割うろちょろしてたらロッテが勝手に転がり落ちてきた

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:18.94

>>216
https://i.imgur.com/BPMAoIm.jpg
陰謀とかじゃなくてビデオ見て決めたと当時から描かれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:20.74

千賀がいなくなればこんなもんか
柳田や甲斐もオワコンだしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:27.32

いうて工藤時代にあんだけ優勝してたんだし
これで駆動責めるのもどうかと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:30.72

ソフトバンクフロントは選手層でオリックスに負けてないと思ってるし
オリックスはソフトバンクが巨大戦力持て余してるて認識やから
問題は1軍と2軍の流動性ちゃうの
中嶋は2軍監督してたから下の選手のことよう知ってたてアドバンテージがあるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:34.99

あと野手も似たような小兵ばっかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:37.15

>>222
勝率は楽天と同率、直対で負け越しとるから3位やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:44.30

>>222
ロッテが恐ろしい勢いで落ちてきただけでソフトバンクそのものは復調って言われるほど復調はしてないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:44.66

>>210
牧原こそ過大評価やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:24:52.09

>>207
7年の内日本一5回やって焼け野原ってもう誰がやっても焼け野原扱いやろ
じゃあその土台作ったとされる秋山が7年の内１回も指導なり介入せんかったと思うか？頭悪そうな言い訳すんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:25:12.18

風間ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:25:28.15

二軍をアイドル化しすぎるのも問題やなとソフトバンク見ると思うぞ
選手すら三軍四軍あるせいか二軍を神格化しすぎやし二軍の打席で緊張するって何だよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:25:29.69

>>222
他が落ちてきて結果的に2位にいるだけだしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:25:41.10

>>232
藤本も二軍監督やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:25:46.71

ソフトBクラス

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:25:49.28

牧原とか川瀬みたいのがスタメン多いから今のソフトバンク普通に弱いわ
小粒

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:26:09.99

結局投手はまずコントロールないとどうしようもないのがわかった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:26:14.03

>>238
下半身トラブル起こしてから聞かなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:26:25.88

投手も野手も中堅層がいないんだよなあ
20代の若手が育たない内に中堅の年齢を迎えて中堅は30代のベテランに突入

その結果が中堅層がスカスカで若手もパッとせずベテランと助っ人の力で勝つのが今のホークス

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:06.17

>>235
あの１２連敗以降も普通に負け越してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:30.76

アスリートタイプばかり集めて馬鹿みたい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:43.70

選手ガチャ外しつづけてるんだから当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:48.83

数年前に西尾が
川島とか西田とか便利屋枠も他球団出身選手にやらせてるのは
数年後に危ない傾向かもしれんと書いてた
これが的を射ているかどうかは分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:50.88

>>238
3軍で2回持たずKO四球10とかやってた

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:28:00.34

>>238
イップスになって独立リーグかどっかにボコられた

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:28:00.60

ロッテの方が殿様しか活躍してないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:05.00

黄金期野手の後釜育成が急務でドラ1で佐藤直樹なんか獲ってしまうスカウト陣一新しないとどうにもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:09.72

>>248
笹川とか水谷とか身体能力ある選手ばかり集めて柳田の幻影追いかけてたけど
柳田の肝であるバットに当てる能力を丸々すっぽ抜かしてた模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:27.14

今年のドラフトは佐々木麟太郎→外れ明瀬やろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:35.37

育成のソフトバンクとは何だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:58.11

そういやどこも戦力外情報出さへんな
シーズン終わってからか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:07.52

巨人もSBもFAでがっつく球団はドラフトで外れまくるイメージあるけど何でなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:17.26

選手のメンタルが多分ソフトバンクが本来想定してる方向性じゃなく違うとこ行ってる気がする
快適なのも野球だけに集中させて一軍に行かせるためだろうが

阪神に移籍していなければ、大竹耕太郎投手は今季限りでユニホームを脱いでいたかもしれない。ソフトバンクの巨大戦力に埋もれていた昨年、ぬるま湯につかっていた。

「練習するには（ファーム施設の）筑後は最高ですから。設備も最新のものだし、広いし充実している。年俸もほかの若手よりはもらっている。（熊本の）実家も近くてすぐ行ける…。このままの生活がずっと続けばいいなっていう自分がいたのも確かですね」

当時のことを正直に、恥ずかしそうに明かす。だが、そんな甘い考えでは長くプレーできないことも分かっていた。転機はやはり、現役ドラフトでの阪神移籍だった。0からの出発で気持ちを入れ替え、注目度の高い球団という刺激的な環境に置かれたことで、再び眠っていた闘志に火がついた。「移籍先が阪神でよかった」。早大の先輩、岡田監督が就任した縁にも導かれた。ニュー大竹は感謝を胸に腕を振り続ける。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:31.56

>>258
本格的なんは今日からちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:37.98

>>253
先発が死んでポランコが冷えて
佐々木や益田が発熱で消えてるから
煽り抜きに現パリーグ最弱だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:44.36

>>256
アメリカの大学検討してるほどの佐々木がバンクに来るわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:21.94

>>257
千賀の代で宝くじ1等当たっただけなのに、育成力と勘違いして育成枠広げすぎて自滅や

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:25.36

>>260
行き過ぎた競争がアカンのやなくて
競争の結果2軍がゴールみたいになってるてことか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:47.31

普通はオリックスと順位逆やろ
なんで80億掛けてCS争いしとるねん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:48.68

リチャードもひたすら我慢して使えば万波みたいになれたかもしれんのにな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:55.66

>>260
コントロール重視する阪神で覚醒したな
ソフトバンクも阪神真似したらいいのに
杉山みたいなんいくらとっても無駄やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:32:23.00

1年目　杉山と心中や！！！
2年目　デスパイネと心中や！！！

やっぱりヒゲもおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:33:01.97

>>260
ハングリー精神も大事なんやな
プロの生存競争が厳しいのは理解してても環境が良いと甘えが出てくるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:33:30.62

2位じゃダメなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:33:33.83

ソフトバンクばかり言われてるけど楽天も大概若手が生えてきてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:33:41.08

>>265
二軍やと球速さえあればどうにでもなるから二軍で通用するための技術育成になってしまってるんやろな
一軍はまずコントロールがあっての球速や技術なのにね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:13.37

>>266
昔のオリックスかて大補強してBクラスが風物詩やったやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:31.08

千賀の成功体験が強烈過ぎてすべて狂ったわ
マジモンのドラフト候補外を現日本人最強投手に育てたなんてそら10年シコり続けてまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:36.16

>>270
西武のボロボロ寮は正しかった説

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:46.30

もう終わりだよこの球団

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:56.71

>>262
澤田坂本石川のゴミ拾いが失敗してたら最下位やったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:05.41

黄金期に余裕ぶっこいてドラ1で訳わからん投手ばかり指名した結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:09.72

ドラフトと育成定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.29

>>276
なおFAで出ていくもよう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.49

>>267
おかげで4年連続ウェスタンのホームラン王になりましたリチャード
何が足らんのかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.57

>>260
ぶっ壊して雁の巣に戻すしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:33.82

競争を促して3軍4軍作った結果
下の選手は2軍が実質最終目標になってしまったんやね
皮肉なもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:37.61

>>275
千賀を大学行く前に発掘できたのが運良かっただけやな
あんなん大学いったら競合一位でどのみち有名になってた　

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:45.23

ドラフトで高校生ばかり獲得してるとチーム弱体化するのは過去の傾向からもある程度でてるんだよな
高校生育成ってただのギャンブルだから育成力自慢とか止めた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:36:02.69

斉藤和己が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:36:10.07

>>282
頭やろ
アホでは野球は出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:37:21.84

2軍が目標になってもそっから１軍に上がれるチャンス増えたら必然的にモチベーション上がるんちゃうか
中嶋は１軍の練習ほっぽいて2軍の様子見に行ってるとか記事あったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:37:28.44

育成から千賀、甲斐、周東と一気に出てきたのは凄いとは思うけど千賀以外はなんか育成出身の限界みたいな能力だし本指名からは全くと言っていいほど出てこないからトータルだとドラフトド下手くそすぎるわ
普通の球団なら育成ドラフトが数合わせにしかならなくても本指名で戦力増強図るし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:07.79

オリックスの方がよっぽど育成やっているよね
しかもオリックスの方が球速いよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:29.87

>>285
千賀は育成込みで大成功やから大学行ったら競合論は違うで
だから狂ったんやろうけど
ノーコンアベレージ130台の右ってその辺いるレベルやから

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:58.53

将来を考えて高校生なんてドラフト評論家の世迷い言は無視した方がいい
実際将来考えるなら大学社会人もバランス良く指名してかないとダメ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:03.36

4軍の選手が2軍に出た時の記事やがチュニドラがいるウエスタンなのに神格化されすぎだわ

2軍合流の通達を受けた山下本人ですら「初めは『なんで僕なんですか？』って聞きました」と信じられない思いだったという。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:12.70

>>286
育成力ないチーム応援してそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:53.96

昨日の吉田の初打席とか酷い場面やったな
1点差ビハインドかつクローザーが出てる9回の先頭バッターって
評価下げさせにいってるとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:40:12.58

千賀甲斐とか当ててなきゃこんな迷走育成やって無かっただろうに
イチローに取り憑かれて地元偏重になった中日みてぇだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:40:41.53

日ハムは育成がすごい→焼け野原
ソフトバンクは育成がすごい→焼け野原
オリックスは育成がすごい→

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:41:40.34

地味にドラフト中下位でドラフト評価微妙な投手拾って当ててるのにリリーフで壊す印象ある
なんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:42:17.09

>>298
オリックスの育成が凄いってのは日ハムの育成が凄いって言ってるのと同じやからな
ハムの育成ノウハウを全部引き抜いて金掛けたのが今のオリックス育成

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:42:29.83

ロッテも高校生ドラ1野手が4人おるけど
2年目の松川は抜いといて
他の3人はめちゃくちゃ微妙やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:10.60

ソフトバンクの若手「4軍キツイよ2軍も遥か先や」

中日の若手「防御率6点台やけど立浪監督が中継ぎで上げてくれたわ」

ぶっちゃけ中日のほうが得だよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:25.88

高校生ドラフトなんて毎年1人2人くらいとっとくだけでええわな