【徹底討論】福岡ソフトバンクホークスが弱くなった理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 10:45:28.35

何？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:26:25.88

投手も野手も中堅層がいないんだよなあ
20代の若手が育たない内に中堅の年齢を迎えて中堅は30代のベテランに突入

その結果が中堅層がスカスカで若手もパッとせずベテランと助っ人の力で勝つのが今のホークス

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:06.17

>>235
あの１２連敗以降も普通に負け越してるしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:30.76

アスリートタイプばかり集めて馬鹿みたい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:43.70

選手ガチャ外しつづけてるんだから当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:48.83

数年前に西尾が
川島とか西田とか便利屋枠も他球団出身選手にやらせてるのは
数年後に危ない傾向かもしれんと書いてた
これが的を射ているかどうかは分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:27:50.88

>>238
3軍で2回持たずKO四球10とかやってた

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:28:00.34

>>238
イップスになって独立リーグかどっかにボコられた

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:28:00.60

ロッテの方が殿様しか活躍してないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:05.00

黄金期野手の後釜育成が急務でドラ1で佐藤直樹なんか獲ってしまうスカウト陣一新しないとどうにもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:09.72

>>248
笹川とか水谷とか身体能力ある選手ばかり集めて柳田の幻影追いかけてたけど
柳田の肝であるバットに当てる能力を丸々すっぽ抜かしてた模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:27.14

今年のドラフトは佐々木麟太郎→外れ明瀬やろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:35.37

育成のソフトバンクとは何だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:29:58.11

そういやどこも戦力外情報出さへんな
シーズン終わってからか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:07.52

巨人もSBもFAでがっつく球団はドラフトで外れまくるイメージあるけど何でなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:17.26

選手のメンタルが多分ソフトバンクが本来想定してる方向性じゃなく違うとこ行ってる気がする
快適なのも野球だけに集中させて一軍に行かせるためだろうが

阪神に移籍していなければ、大竹耕太郎投手は今季限りでユニホームを脱いでいたかもしれない。ソフトバンクの巨大戦力に埋もれていた昨年、ぬるま湯につかっていた。

「練習するには（ファーム施設の）筑後は最高ですから。設備も最新のものだし、広いし充実している。年俸もほかの若手よりはもらっている。（熊本の）実家も近くてすぐ行ける…。このままの生活がずっと続けばいいなっていう自分がいたのも確かですね」

当時のことを正直に、恥ずかしそうに明かす。だが、そんな甘い考えでは長くプレーできないことも分かっていた。転機はやはり、現役ドラフトでの阪神移籍だった。0からの出発で気持ちを入れ替え、注目度の高い球団という刺激的な環境に置かれたことで、再び眠っていた闘志に火がついた。「移籍先が阪神でよかった」。早大の先輩、岡田監督が就任した縁にも導かれた。ニュー大竹は感謝を胸に腕を振り続ける。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:31.56

>>258
本格的なんは今日からちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:37.98

>>253
先発が死んでポランコが冷えて
佐々木や益田が発熱で消えてるから
煽り抜きに現パリーグ最弱だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:30:44.36

>>256
アメリカの大学検討してるほどの佐々木がバンクに来るわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:21.94

>>257
千賀の代で宝くじ1等当たっただけなのに、育成力と勘違いして育成枠広げすぎて自滅や

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:25.36

>>260
行き過ぎた競争がアカンのやなくて
競争の結果2軍がゴールみたいになってるてことか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:47.31

普通はオリックスと順位逆やろ
なんで80億掛けてCS争いしとるねん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:48.68

リチャードもひたすら我慢して使えば万波みたいになれたかもしれんのにな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:31:55.66

>>260
コントロール重視する阪神で覚醒したな
ソフトバンクも阪神真似したらいいのに
杉山みたいなんいくらとっても無駄やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:32:23.00

1年目　杉山と心中や！！！
2年目　デスパイネと心中や！！！

やっぱりヒゲもおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:33:01.97

>>260
ハングリー精神も大事なんやな
プロの生存競争が厳しいのは理解してても環境が良いと甘えが出てくるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:33:30.62

2位じゃダメなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:33:33.83

ソフトバンクばかり言われてるけど楽天も大概若手が生えてきてないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:33:41.08

>>265
二軍やと球速さえあればどうにでもなるから二軍で通用するための技術育成になってしまってるんやろな
一軍はまずコントロールがあっての球速や技術なのにね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:13.37

>>266
昔のオリックスかて大補強してBクラスが風物詩やったやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:31.08

千賀の成功体験が強烈過ぎてすべて狂ったわ
マジモンのドラフト候補外を現日本人最強投手に育てたなんてそら10年シコり続けてまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:36.16

>>270
西武のボロボロ寮は正しかった説

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:46.30

もう終わりだよこの球団

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:34:56.71

>>262
澤田坂本石川のゴミ拾いが失敗してたら最下位やったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:05.41

黄金期に余裕ぶっこいてドラ1で訳わからん投手ばかり指名した結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:09.72

ドラフトと育成定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.29

>>276
なおFAで出ていくもよう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.49

>>267
おかげで4年連続ウェスタンのホームラン王になりましたリチャード
何が足らんのかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.57

>>260
ぶっ壊して雁の巣に戻すしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:33.82

競争を促して3軍4軍作った結果
下の選手は2軍が実質最終目標になってしまったんやね
皮肉なもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:37.61

>>275
千賀を大学行く前に発掘できたのが運良かっただけやな
あんなん大学いったら競合一位でどのみち有名になってた　

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:45.23

ドラフトで高校生ばかり獲得してるとチーム弱体化するのは過去の傾向からもある程度でてるんだよな
高校生育成ってただのギャンブルだから育成力自慢とか止めた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:36:02.69

斉藤和己が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:36:10.07

>>282
頭やろ
アホでは野球は出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:37:21.84

2軍が目標になってもそっから１軍に上がれるチャンス増えたら必然的にモチベーション上がるんちゃうか
中嶋は１軍の練習ほっぽいて2軍の様子見に行ってるとか記事あったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:37:28.44

育成から千賀、甲斐、周東と一気に出てきたのは凄いとは思うけど千賀以外はなんか育成出身の限界みたいな能力だし本指名からは全くと言っていいほど出てこないからトータルだとドラフトド下手くそすぎるわ
普通の球団なら育成ドラフトが数合わせにしかならなくても本指名で戦力増強図るし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:07.79

オリックスの方がよっぽど育成やっているよね
しかもオリックスの方が球速いよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:29.87

>>285
千賀は育成込みで大成功やから大学行ったら競合論は違うで
だから狂ったんやろうけど
ノーコンアベレージ130台の右ってその辺いるレベルやから

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:58.53

将来を考えて高校生なんてドラフト評論家の世迷い言は無視した方がいい
実際将来考えるなら大学社会人もバランス良く指名してかないとダメ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:03.36

4軍の選手が2軍に出た時の記事やがチュニドラがいるウエスタンなのに神格化されすぎだわ

2軍合流の通達を受けた山下本人ですら「初めは『なんで僕なんですか？』って聞きました」と信じられない思いだったという。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:12.70

>>286
育成力ないチーム応援してそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:53.96

昨日の吉田の初打席とか酷い場面やったな
1点差ビハインドかつクローザーが出てる9回の先頭バッターって
評価下げさせにいってるとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:40:12.58

千賀甲斐とか当ててなきゃこんな迷走育成やって無かっただろうに
イチローに取り憑かれて地元偏重になった中日みてぇだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:40:41.53

日ハムは育成がすごい→焼け野原
ソフトバンクは育成がすごい→焼け野原
オリックスは育成がすごい→

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:41:40.34

地味にドラフト中下位でドラフト評価微妙な投手拾って当ててるのにリリーフで壊す印象ある
なんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:42:17.09

>>298
オリックスの育成が凄いってのは日ハムの育成が凄いって言ってるのと同じやからな
ハムの育成ノウハウを全部引き抜いて金掛けたのが今のオリックス育成

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:42:29.83

ロッテも高校生ドラ1野手が4人おるけど
2年目の松川は抜いといて
他の3人はめちゃくちゃ微妙やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:10.60

ソフトバンクの若手「4軍キツイよ2軍も遥か先や」

中日の若手「防御率6点台やけど立浪監督が中継ぎで上げてくれたわ」

ぶっちゃけ中日のほうが得だよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:25.88

高校生ドラフトなんて毎年1人2人くらいとっとくだけでええわな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:28.34

設備最高で育成の評判も良いから「コーチに従って黙々とやってりゃそのうち凄い選手になれるやろなあ」って考えの選手が多かったりするんかな
俺は成り上がって億プレイヤーになるんや！！って感じでガツガツしてる方が大成しそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:38.88

今の野球って打低だからこそ先発じゃんけんみたいなもんだからな
今のソフトバンクに圧倒的な先発マジで0やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:51.28

>>298
日ハムのすごかった頃の育成はオリに引き抜から反動とかやないで

今度オリの育成がどこ行くかやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:52.87

3軍4軍なんて作るからや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:44:23.88

いつの間にか柳田以外の打線がチュニドラ並になってたのがね
何で低身長非力小技系ばっか取るの？
近藤無双しても意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:44:53.78

>>294
草
2軍昇格でこんなんだからダメなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:45:07.37

>>298
結局黄金時代を続けるには補強がいるのよね
ソフバンは補強で庇いきれんほどやったけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:45:16.41

未だにロートル柳田が主軸何やからヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:45:35.06

育成スタッフの引き抜きって盛んよな
倉野が帰国したら争奪戦になるんかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:45:48.94

黄金期の選手衰えてきたし過渡期やね
こればっかりはしゃーないしばらくはこうだわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:46:45.75

何十人の育成で支配下の数少ない枠争ってる中で
デスパイネがいきなりやってきて対して活躍もせずに三軍とか四軍で試合出てるのみたら育成選手もやる気無くすやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:46:53.29

>>305
先発は比較的マシなのにリリーフでボロボロで負け続ける巨人の悪口か？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:17.51

これだけ打低なのに体をデカくしない外野手は何を考えているんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:28.94

育成が大量にいるから総合的評価が難しい

投手では大正義指標である球速重視になり
選手はコントロールやフォーム無視して球速だけを目指す
結果一瞬光って消えていく

野手については評価軸すら無い
どうやれば上に上がれるかも分からない

こういう状況ちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:31.04

高校生ドラフトは失敗がドラフトの常識として定着しつつある

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:35.20

柳田、近藤が今調子いいけど、衰えたら万年Bクラスあります。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:39.80

>>312
120点の選手一人より70点の選手7人くらい並べた方が強いからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:54.39

>>315
巨人はリリーフがリーグの最低水準にも満たないからな
偏差値なら30くらい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:58.18

ドラフト失敗やぞ
どの球団でも弱体化する理由はこれだけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:06.22

甲斐野の使い方がおかしくなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:15.99

>>175
便基準だとスチュワートは育成成功らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:21.95

>>320
今年の阪神がそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:29.71

煽りとか抜きにこれだけの人数いて誰一人育たないってソフトバンクが12球団断トツで育成下手ちゃうか？
巨人阪神中日楽天辺り笑えないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:43.78

シーズン中の育成支配下、1！w

これでデスパイネとかヘルナンデス取ってるんだからそりゃやる気出んわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:55.45

>>318
関西球団は成功しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:49:46.32

ソフトバンクは4軍を今すぐ廃止してその人員を2軍の新球団に渡せ
おまえらの青田買いがアマチュアのレベル引き下げにもなってるんだから少しは還元しろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:49:52.78

4軍や3軍でコントロール良くても
まあ相手のレベルがレベルだしねで終わりそうなのがな
最速157とかはわかりやすいアピールになるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:05.08

>>324
スチュワートは育成成功でええやろ
来季も今季と同じくらいの成績残せたらメジャーやろ
藤浪くらいはやれる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:26.27

>>325
WARでダントツのやついて何言ってるねん
的外れもええとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:43.32

巨人の後追いしてんだからそらこうなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:54.36

>>33
「リリーフが先発に」なんて他球団も一定数おるからそれだけで先発崩壊の理由にはならんやろ
これが「あるシーズン投げた先発の大半が全員何年か前はリリーフでした、そんな年が何年かありました」なら説明つくがそこまで顕著ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:02.56

でも2軍は森ガンケル嶺井デスパイネガルビスらの巨大戦力で優勝したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:10.84

他球団のローテP⇔ソフトバンクの二軍三軍プロスペクト×3みたいなトレードないから、ただ大量に選手保有してるだけよな現状

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:23.59

>>329
このまま乱獲を続けるなら日本の野球の衰退を狙ってるんじゃないかと思ってしまうわ
トップがもと朝鮮人だし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:28.18

去年今宮が確変してリーグトップクラスの打撃指標を持つショートでリトル坂本勇人やったのに優勝できなかった
これが人並みに戻ったらWAR的には大マイナスやからな
去年優勝できなかった時点で詰んでるのよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:37.16

>>326
数と場所がいれば勝手に育つ理論何やろうけど
ちゃんと評価検討改善しないとうまくいかんのに

仮に選手が勝手に育ってても首脳陣が評価できなきゃ
上で日の目見ないからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:56.99

松田の穴が埋まらなかったのが痛いな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:59.58

補強や育成システムみたいな編成面がともかく雑
ひたすら大金掛けてガチャ回し続けてるだけ
一般的な運営予算でやらせたらチュニドラより弱くなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:33.17

今年は誰ドラフトでとるんや?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:58.43

ソフバン、11球団を育成感覚で見れるのは強いよな
ポランコ、バウアーと獲り放題やしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:58.52

>>337
最初の方は良かったねん、社会人チームの解散とかで受け皿がなくなってその分をソフトバンクが受け持つってのは間違ってなかった
ただ最近は社会人チーム徐々に復活してきてここにさらに2軍の新球団ができるなら育成選手の大量保有に自己都合以外の名分なくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:53:07.36

弱くなった（2位）

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:53:31.51

この前近藤のホームランで取った1点を有原オスナの完封リレーで守り切るという完璧な試合運びしてたよね