【徹底討論】福岡ソフトバンクホークスが弱くなった理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 10:45:28.35

何？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.29

>>276
なおFAで出ていくもよう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.49

>>267
おかげで4年連続ウェスタンのホームラン王になりましたリチャード
何が足らんのかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:21.57

>>260
ぶっ壊して雁の巣に戻すしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:33.82

競争を促して3軍4軍作った結果
下の選手は2軍が実質最終目標になってしまったんやね
皮肉なもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:37.61

>>275
千賀を大学行く前に発掘できたのが運良かっただけやな
あんなん大学いったら競合一位でどのみち有名になってた　

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:35:45.23

ドラフトで高校生ばかり獲得してるとチーム弱体化するのは過去の傾向からもある程度でてるんだよな
高校生育成ってただのギャンブルだから育成力自慢とか止めた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:36:02.69

斉藤和己が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:36:10.07

>>282
頭やろ
アホでは野球は出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:37:21.84

2軍が目標になってもそっから１軍に上がれるチャンス増えたら必然的にモチベーション上がるんちゃうか
中嶋は１軍の練習ほっぽいて2軍の様子見に行ってるとか記事あったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:37:28.44

育成から千賀、甲斐、周東と一気に出てきたのは凄いとは思うけど千賀以外はなんか育成出身の限界みたいな能力だし本指名からは全くと言っていいほど出てこないからトータルだとドラフトド下手くそすぎるわ
普通の球団なら育成ドラフトが数合わせにしかならなくても本指名で戦力増強図るし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:07.79

オリックスの方がよっぽど育成やっているよね
しかもオリックスの方が球速いよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:29.87

>>285
千賀は育成込みで大成功やから大学行ったら競合論は違うで
だから狂ったんやろうけど
ノーコンアベレージ130台の右ってその辺いるレベルやから

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:38:58.53

将来を考えて高校生なんてドラフト評論家の世迷い言は無視した方がいい
実際将来考えるなら大学社会人もバランス良く指名してかないとダメ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:03.36

4軍の選手が2軍に出た時の記事やがチュニドラがいるウエスタンなのに神格化されすぎだわ

2軍合流の通達を受けた山下本人ですら「初めは『なんで僕なんですか？』って聞きました」と信じられない思いだったという。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:12.70

>>286
育成力ないチーム応援してそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:39:53.96

昨日の吉田の初打席とか酷い場面やったな
1点差ビハインドかつクローザーが出てる9回の先頭バッターって
評価下げさせにいってるとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:40:12.58

千賀甲斐とか当ててなきゃこんな迷走育成やって無かっただろうに
イチローに取り憑かれて地元偏重になった中日みてぇだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:40:41.53

日ハムは育成がすごい→焼け野原
ソフトバンクは育成がすごい→焼け野原
オリックスは育成がすごい→

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:41:40.34

地味にドラフト中下位でドラフト評価微妙な投手拾って当ててるのにリリーフで壊す印象ある
なんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:42:17.09

>>298
オリックスの育成が凄いってのは日ハムの育成が凄いって言ってるのと同じやからな
ハムの育成ノウハウを全部引き抜いて金掛けたのが今のオリックス育成

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:42:29.83

ロッテも高校生ドラ1野手が4人おるけど
2年目の松川は抜いといて
他の3人はめちゃくちゃ微妙やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:10.60

ソフトバンクの若手「4軍キツイよ2軍も遥か先や」

中日の若手「防御率6点台やけど立浪監督が中継ぎで上げてくれたわ」

ぶっちゃけ中日のほうが得だよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:25.88

高校生ドラフトなんて毎年1人2人くらいとっとくだけでええわな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:28.34

設備最高で育成の評判も良いから「コーチに従って黙々とやってりゃそのうち凄い選手になれるやろなあ」って考えの選手が多かったりするんかな
俺は成り上がって億プレイヤーになるんや！！って感じでガツガツしてる方が大成しそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:38.88

今の野球って打低だからこそ先発じゃんけんみたいなもんだからな
今のソフトバンクに圧倒的な先発マジで0やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:51.28

>>298
日ハムのすごかった頃の育成はオリに引き抜から反動とかやないで

今度オリの育成がどこ行くかやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:43:52.87

3軍4軍なんて作るからや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:44:23.88

いつの間にか柳田以外の打線がチュニドラ並になってたのがね
何で低身長非力小技系ばっか取るの？
近藤無双しても意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:44:53.78

>>294
草
2軍昇格でこんなんだからダメなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:45:07.37

>>298
結局黄金時代を続けるには補強がいるのよね
ソフバンは補強で庇いきれんほどやったけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:45:16.41

未だにロートル柳田が主軸何やからヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:45:35.06

育成スタッフの引き抜きって盛んよな
倉野が帰国したら争奪戦になるんかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:45:48.94

黄金期の選手衰えてきたし過渡期やね
こればっかりはしゃーないしばらくはこうだわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:46:45.75

何十人の育成で支配下の数少ない枠争ってる中で
デスパイネがいきなりやってきて対して活躍もせずに三軍とか四軍で試合出てるのみたら育成選手もやる気無くすやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:46:53.29

>>305
先発は比較的マシなのにリリーフでボロボロで負け続ける巨人の悪口か？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:17.51

これだけ打低なのに体をデカくしない外野手は何を考えているんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:28.94

育成が大量にいるから総合的評価が難しい

投手では大正義指標である球速重視になり
選手はコントロールやフォーム無視して球速だけを目指す
結果一瞬光って消えていく

野手については評価軸すら無い
どうやれば上に上がれるかも分からない

こういう状況ちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:31.04

高校生ドラフトは失敗がドラフトの常識として定着しつつある

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:35.20

柳田、近藤が今調子いいけど、衰えたら万年Bクラスあります。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:39.80

>>312
120点の選手一人より70点の選手7人くらい並べた方が強いからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:54.39

>>315
巨人はリリーフがリーグの最低水準にも満たないからな
偏差値なら30くらい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:58.18

ドラフト失敗やぞ
どの球団でも弱体化する理由はこれだけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:06.22

甲斐野の使い方がおかしくなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:15.99

>>175
便基準だとスチュワートは育成成功らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:21.95

>>320
今年の阪神がそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:29.71

煽りとか抜きにこれだけの人数いて誰一人育たないってソフトバンクが12球団断トツで育成下手ちゃうか？
巨人阪神中日楽天辺り笑えないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:43.78

シーズン中の育成支配下、1！w

これでデスパイネとかヘルナンデス取ってるんだからそりゃやる気出んわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:55.45

>>318
関西球団は成功しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:49:46.32

ソフトバンクは4軍を今すぐ廃止してその人員を2軍の新球団に渡せ
おまえらの青田買いがアマチュアのレベル引き下げにもなってるんだから少しは還元しろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:49:52.78

4軍や3軍でコントロール良くても
まあ相手のレベルがレベルだしねで終わりそうなのがな
最速157とかはわかりやすいアピールになるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:05.08

>>324
スチュワートは育成成功でええやろ
来季も今季と同じくらいの成績残せたらメジャーやろ
藤浪くらいはやれる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:26.27

>>325
WARでダントツのやついて何言ってるねん
的外れもええとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:43.32

巨人の後追いしてんだからそらこうなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:54.36

>>33
「リリーフが先発に」なんて他球団も一定数おるからそれだけで先発崩壊の理由にはならんやろ
これが「あるシーズン投げた先発の大半が全員何年か前はリリーフでした、そんな年が何年かありました」なら説明つくがそこまで顕著ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:02.56

でも2軍は森ガンケル嶺井デスパイネガルビスらの巨大戦力で優勝したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:10.84

他球団のローテP⇔ソフトバンクの二軍三軍プロスペクト×3みたいなトレードないから、ただ大量に選手保有してるだけよな現状

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:23.59

>>329
このまま乱獲を続けるなら日本の野球の衰退を狙ってるんじゃないかと思ってしまうわ
トップがもと朝鮮人だし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:28.18

去年今宮が確変してリーグトップクラスの打撃指標を持つショートでリトル坂本勇人やったのに優勝できなかった
これが人並みに戻ったらWAR的には大マイナスやからな
去年優勝できなかった時点で詰んでるのよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:37.16

>>326
数と場所がいれば勝手に育つ理論何やろうけど
ちゃんと評価検討改善しないとうまくいかんのに

仮に選手が勝手に育ってても首脳陣が評価できなきゃ
上で日の目見ないからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:56.99

松田の穴が埋まらなかったのが痛いな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:59.58

補強や育成システムみたいな編成面がともかく雑
ひたすら大金掛けてガチャ回し続けてるだけ
一般的な運営予算でやらせたらチュニドラより弱くなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:33.17

今年は誰ドラフトでとるんや?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:58.43

ソフバン、11球団を育成感覚で見れるのは強いよな
ポランコ、バウアーと獲り放題やしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:58.52

>>337
最初の方は良かったねん、社会人チームの解散とかで受け皿がなくなってその分をソフトバンクが受け持つってのは間違ってなかった
ただ最近は社会人チーム徐々に復活してきてここにさらに2軍の新球団ができるなら育成選手の大量保有に自己都合以外の名分なくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:53:07.36

弱くなった（2位）

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:53:31.51

この前近藤のホームランで取った1点を有原オスナの完封リレーで守り切るという完璧な試合運びしてたよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:53:36.28

松田って言うほどレジェンドか？って思ってたけどほっとけば毎年20本は打つってでかいわな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:24.72

糞ドラフトのツケだろ
神ドラフトだけで優勝はできなくもないけど補強だけだと無理
黄金期ソフトバンクは両輪あった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:30.11

>>342
今までの傾向だと真鍋とるんじゃないの
それか細野

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:30.33

スカウトが駄目なんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:42.72

どう考えても左右病

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:57.48

マジでソフバンは2軍新球団に育成渡した方がええよな
このままだと飼い殺しや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:05.45

オリックスが楽天ロッテにボコされた上で最終戦ソフトバンクだけ山本でガチって4位転落はありそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:14.64

育成50人くらい居て1人しか支配下にならないってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:19.49

>>331
北山を育成成功とか抜かすおハムはおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:23.01

摂津千賀の中継ぎから先発コース
城島柳田の幻影を追い続けるコース
これで成功したからやめられないんやろな
もう過去の出来事やのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:25.44

育成力とかいう強いときだけの結果論嫌いやわ
ドラフトのクジが全てやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:30.15

【5連勝】SBフォン集合★1
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680697494/
0008それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW df06-QOKm)2023/04/05(水) 21:25:59.93ID:+dmf0s6+0
負ける余地が無さすぎる
他ファンつまらんやろ

0012それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5f56-U3E5)2023/04/05(水) 21:26:06.19ID:MRURyXG00
打ちすぎてセーブがつかんな
贅沢な悩みだが

0042それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-ZwjV)2023/04/05(水) 21:27:40.62ID:qbJbQXmIr
パリーグ5球団雑魚過ぎて話にならんわ
CS廃止してソフトバンク挑戦権を5球団で争うリーグに変更したれ

0103それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-ZwjV)
2023/04/05(水) 21:29:48.81ID:qbJbQXmIr
貧乏雑魚球団からの嫉妬気持ちええわ
負けると分かって応援してるファンも皆低脳や

0206それでも動く名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-oy0P)2023/04/05(水) 21:35:13.89ID:Ew2qFAECM
頼むー！せっかく獲得したからオスナ使わせてくれー！！！

0214それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dfbe-IHdv)2023/04/05(水) 21:35:37.05ID:Im9i41pZ0
272 それでも動く名無し[] 2023/04/05(水) 21:33:08.31 ID:Z0ZQx9y/0
【悲報】得失点差プラスがソフトバンクだけ
https://i.imgur.com/yZQd0TH.jpg

これマジで100勝いけるやろ、今年は圧倒的すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:34.30

昔のダイエーホークスの100打点カルテット打線は凄かったよな
井口松中ガルベスズレータ小久保の打線は脅威やったで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:57.12

>>342
東恩納

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:56:40.08

大竹に関しては阪神云々じゃなくて出したのが本当にアホやろ
阪神ほど活躍できなかったかも知れないけど他10球団でも7～8勝して防御率三点前半までの普通のローテは余裕でいけたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:56:53.09

野手のレベル低くないか
近藤、柳田以外ops.7超えてる選手レギュラーでおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:11.87

若手野手育てなきゃって無理やり使っても育たない
ソフトバンクだけじゃなく西武ロッテ楽天もそう
最近は野手の外れが多いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:16.54

あの育成の大群はただ蓋してるだけやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:22.41

>>338
そんなタイミングで柳田の不長期が重なるとかフジモンはホンマ持ってないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:24.25

三軍いうても練習相手おらんらしいからな
BCとか関西の強豪社会人と練習試合できるオリ阪神は強いな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:24.53

>>356
摂津千賀コースに関しては先発転向よりも
まずは中継ぎからという発想がいかんよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:30.78

>>358
なんやこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:39.12

パ・リーグの中で唯一ポス禁止でドラフト有望株がお断り
加えて外様FAを超絶優遇するから生え抜きのモチベも下がるし入りたきゃFAで入ればいいんだから最初からソフトバンクに入る必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:42.29

>>362
工藤が監督やってる時の2軍指導者が悪かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:43.43

>>358
この手の再放送は今オフ盛況やろな
チュニドラに頑張って話題掻っ攫って貰うしかない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:50.25

そら生え抜きがゴミ化したらこうなるわな
ドラフトが酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:04.26

>>358
この頃はぶっちぎる思ったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:04.47

今ってドラ１も普通に3軍(4軍?)からスタートして揉まれていくらしいけど
今のSB育成システムだと軟投派や出処勝負の投手(例えば和田)とか１軍で登板機会与えられたのかな?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:09.66

7月は貯金15あった
8月に奇跡的なほど噛み合わない試合連発して貯金が吹っ飛んだ
8月の敗因を突き詰めれば答えは出る

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:24.81

>>363
野手のハズレが多いというか投手のレベルの上がり方に打者がついていけてない感じはある
助っ人も30本打てる選手すらもう絶滅危惧種やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:32.67

>>362
パ・リーグ全体でもOPS7越えてるの12人だけやからまあそこは打低なだけやろ
規定未満は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:37.69

>>226
東「育成だぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:37.76

>>345
3位やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:19.60

編成は全員クビでOK

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:21.83

>>357
とはいえ補強よりも育成に軸足置いた上で乱獲した育成を競わせながらやが投手中心に戦力どんどん作ってきたのが何年か前のソフトバンクのアドバンテージやったのは間違いないと思うで

今は他球団も同じように投手力育成メソッド醸成されとるからアドバンテージになっとらんな
しかも補強しまくりで枠がないから競争意識も低いやろし