【徹底討論】福岡ソフトバンクホークスが弱くなった理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 10:45:28.35

何？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:28.94

育成が大量にいるから総合的評価が難しい

投手では大正義指標である球速重視になり
選手はコントロールやフォーム無視して球速だけを目指す
結果一瞬光って消えていく

野手については評価軸すら無い
どうやれば上に上がれるかも分からない

こういう状況ちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:31.04

高校生ドラフトは失敗がドラフトの常識として定着しつつある

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:35.20

柳田、近藤が今調子いいけど、衰えたら万年Bクラスあります。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:39.80

>>312
120点の選手一人より70点の選手7人くらい並べた方が強いからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:54.39

>>315
巨人はリリーフがリーグの最低水準にも満たないからな
偏差値なら30くらい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:47:58.18

ドラフト失敗やぞ
どの球団でも弱体化する理由はこれだけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:06.22

甲斐野の使い方がおかしくなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:15.99

>>175
便基準だとスチュワートは育成成功らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:21.95

>>320
今年の阪神がそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:29.71

煽りとか抜きにこれだけの人数いて誰一人育たないってソフトバンクが12球団断トツで育成下手ちゃうか？
巨人阪神中日楽天辺り笑えないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:43.78

シーズン中の育成支配下、1！w

これでデスパイネとかヘルナンデス取ってるんだからそりゃやる気出んわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:48:55.45

>>318
関西球団は成功しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:49:46.32

ソフトバンクは4軍を今すぐ廃止してその人員を2軍の新球団に渡せ
おまえらの青田買いがアマチュアのレベル引き下げにもなってるんだから少しは還元しろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:49:52.78

4軍や3軍でコントロール良くても
まあ相手のレベルがレベルだしねで終わりそうなのがな
最速157とかはわかりやすいアピールになるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:05.08

>>324
スチュワートは育成成功でええやろ
来季も今季と同じくらいの成績残せたらメジャーやろ
藤浪くらいはやれる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:26.27

>>325
WARでダントツのやついて何言ってるねん
的外れもええとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:43.32

巨人の後追いしてんだからそらこうなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:50:54.36

>>33
「リリーフが先発に」なんて他球団も一定数おるからそれだけで先発崩壊の理由にはならんやろ
これが「あるシーズン投げた先発の大半が全員何年か前はリリーフでした、そんな年が何年かありました」なら説明つくがそこまで顕著ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:02.56

でも2軍は森ガンケル嶺井デスパイネガルビスらの巨大戦力で優勝したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:10.84

他球団のローテP⇔ソフトバンクの二軍三軍プロスペクト×3みたいなトレードないから、ただ大量に選手保有してるだけよな現状

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:23.59

>>329
このまま乱獲を続けるなら日本の野球の衰退を狙ってるんじゃないかと思ってしまうわ
トップがもと朝鮮人だし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:28.18

去年今宮が確変してリーグトップクラスの打撃指標を持つショートでリトル坂本勇人やったのに優勝できなかった
これが人並みに戻ったらWAR的には大マイナスやからな
去年優勝できなかった時点で詰んでるのよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:37.16

>>326
数と場所がいれば勝手に育つ理論何やろうけど
ちゃんと評価検討改善しないとうまくいかんのに

仮に選手が勝手に育ってても首脳陣が評価できなきゃ
上で日の目見ないからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:56.99

松田の穴が埋まらなかったのが痛いな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:51:59.58

補強や育成システムみたいな編成面がともかく雑
ひたすら大金掛けてガチャ回し続けてるだけ
一般的な運営予算でやらせたらチュニドラより弱くなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:33.17

今年は誰ドラフトでとるんや?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:58.43

ソフバン、11球団を育成感覚で見れるのは強いよな
ポランコ、バウアーと獲り放題やしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:52:58.52

>>337
最初の方は良かったねん、社会人チームの解散とかで受け皿がなくなってその分をソフトバンクが受け持つってのは間違ってなかった
ただ最近は社会人チーム徐々に復活してきてここにさらに2軍の新球団ができるなら育成選手の大量保有に自己都合以外の名分なくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:53:07.36

弱くなった（2位）

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:53:31.51

この前近藤のホームランで取った1点を有原オスナの完封リレーで守り切るという完璧な試合運びしてたよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:53:36.28

松田って言うほどレジェンドか？って思ってたけどほっとけば毎年20本は打つってでかいわな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:24.72

糞ドラフトのツケだろ
神ドラフトだけで優勝はできなくもないけど補強だけだと無理
黄金期ソフトバンクは両輪あった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:30.11

>>342
今までの傾向だと真鍋とるんじゃないの
それか細野

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:30.33

スカウトが駄目なんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:42.72

どう考えても左右病

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:54:57.48

マジでソフバンは2軍新球団に育成渡した方がええよな
このままだと飼い殺しや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:05.45

オリックスが楽天ロッテにボコされた上で最終戦ソフトバンクだけ山本でガチって4位転落はありそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:14.64

育成50人くらい居て1人しか支配下にならないってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:19.49

>>331
北山を育成成功とか抜かすおハムはおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:23.01

摂津千賀の中継ぎから先発コース
城島柳田の幻影を追い続けるコース
これで成功したからやめられないんやろな
もう過去の出来事やのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:25.44

育成力とかいう強いときだけの結果論嫌いやわ
ドラフトのクジが全てやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:30.15

【5連勝】SBフォン集合★1
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680697494/
0008それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW df06-QOKm)2023/04/05(水) 21:25:59.93ID:+dmf0s6+0
負ける余地が無さすぎる
他ファンつまらんやろ

0012それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5f56-U3E5)2023/04/05(水) 21:26:06.19ID:MRURyXG00
打ちすぎてセーブがつかんな
贅沢な悩みだが

0042それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-ZwjV)2023/04/05(水) 21:27:40.62ID:qbJbQXmIr
パリーグ5球団雑魚過ぎて話にならんわ
CS廃止してソフトバンク挑戦権を5球団で争うリーグに変更したれ

0103それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-ZwjV)
2023/04/05(水) 21:29:48.81ID:qbJbQXmIr
貧乏雑魚球団からの嫉妬気持ちええわ
負けると分かって応援してるファンも皆低脳や

0206それでも動く名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-oy0P)2023/04/05(水) 21:35:13.89ID:Ew2qFAECM
頼むー！せっかく獲得したからオスナ使わせてくれー！！！

0214それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dfbe-IHdv)2023/04/05(水) 21:35:37.05ID:Im9i41pZ0
272 それでも動く名無し[] 2023/04/05(水) 21:33:08.31 ID:Z0ZQx9y/0
【悲報】得失点差プラスがソフトバンクだけ
https://i.imgur.com/yZQd0TH.jpg

これマジで100勝いけるやろ、今年は圧倒的すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:34.30

昔のダイエーホークスの100打点カルテット打線は凄かったよな
井口松中ガルベスズレータ小久保の打線は脅威やったで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:55:57.12

>>342
東恩納

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:56:40.08

大竹に関しては阪神云々じゃなくて出したのが本当にアホやろ
阪神ほど活躍できなかったかも知れないけど他10球団でも7～8勝して防御率三点前半までの普通のローテは余裕でいけたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:56:53.09

野手のレベル低くないか
近藤、柳田以外ops.7超えてる選手レギュラーでおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:11.87

若手野手育てなきゃって無理やり使っても育たない
ソフトバンクだけじゃなく西武ロッテ楽天もそう
最近は野手の外れが多いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:16.54

あの育成の大群はただ蓋してるだけやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:22.41

>>338
そんなタイミングで柳田の不長期が重なるとかフジモンはホンマ持ってないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:24.25

三軍いうても練習相手おらんらしいからな
BCとか関西の強豪社会人と練習試合できるオリ阪神は強いな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:24.53

>>356
摂津千賀コースに関しては先発転向よりも
まずは中継ぎからという発想がいかんよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:30.78

>>358
なんやこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:39.12

パ・リーグの中で唯一ポス禁止でドラフト有望株がお断り
加えて外様FAを超絶優遇するから生え抜きのモチベも下がるし入りたきゃFAで入ればいいんだから最初からソフトバンクに入る必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:42.29

>>362
工藤が監督やってる時の2軍指導者が悪かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:43.43

>>358
この手の再放送は今オフ盛況やろな
チュニドラに頑張って話題掻っ攫って貰うしかない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:57:50.25

そら生え抜きがゴミ化したらこうなるわな
ドラフトが酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:04.26

>>358
この頃はぶっちぎる思ったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:04.47

今ってドラ１も普通に3軍(4軍?)からスタートして揉まれていくらしいけど
今のSB育成システムだと軟投派や出処勝負の投手(例えば和田)とか１軍で登板機会与えられたのかな?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:09.66

7月は貯金15あった
8月に奇跡的なほど噛み合わない試合連発して貯金が吹っ飛んだ
8月の敗因を突き詰めれば答えは出る

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:24.81

>>363
野手のハズレが多いというか投手のレベルの上がり方に打者がついていけてない感じはある
助っ人も30本打てる選手すらもう絶滅危惧種やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:32.67

>>362
パ・リーグ全体でもOPS7越えてるの12人だけやからまあそこは打低なだけやろ
規定未満は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:37.69

>>226
東「育成だぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:58:37.76

>>345
3位やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:19.60

編成は全員クビでOK

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:21.83

>>357
とはいえ補強よりも育成に軸足置いた上で乱獲した育成を競わせながらやが投手中心に戦力どんどん作ってきたのが何年か前のソフトバンクのアドバンテージやったのは間違いないと思うで

今は他球団も同じように投手力育成メソッド醸成されとるからアドバンテージになっとらんな
しかも補強しまくりで枠がないから競争意識も低いやろし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:25.14

練習試合で中指立てたり2軍で抑えただけでアロザレーナポーズしたり
なんか勘違いしてるよなここのファーム

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:29.51

>>375
真面目な話やとモイネロ離脱やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:31.00

>>375
連敗止まった後も大して勝ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:34.48

>>353
山本は今日日ハム相手に投げてシーズン終了やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:42.72

先発が微妙
千賀抜けたのに大竹田中正義あげちゃうのアホ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 11:59:57.18

>>369
生え抜きゴミでも毎年FAの目玉2人取ってたら解決するな
それに加えて外国人強奪、有原式FA、でなんぼでも強くなれる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:00:07.59

逸材を潰してるって感じでもないからな
ひたすらドラフトで遊んでる

**AwwGDgwKAQ0EBgoOBAUHBw** · 2023/10/02(月) 12:00:16.82

誰も生えてこないから昨年契約切った外人を1億出して連れてきます

こんなことしてたらそら下から人なんか出てこないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:00:19.83

案の定Bランク落ちのロッテファンさんがイライラでソフバン叩きし始めてて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:00:21.43

投手がデカくてゴツいのばかりなのに野手は小さくて細いのばかりだよね
そりゃ打低になるよ
誠也や吉田くらいの体を目指せよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:01:11.90

>>386
有原ガンケル獲得して藤井先発転向させとるし一応埋めようとはしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:01:17.55

>>373
打ちまくるし野球は7回までやったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:01:21.27

>>361
よりにもよって先発足りないってな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:01:33.72

柳町とか何の魅力もない小兵スタメンで使わないといけないほど
選手層が薄い
4軍もあって腐るほど選手大量に抱えてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:02:05.16

>>366
ホークス3軍はいっつも韓国行ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:02:12.35

前年ゲーム差なし2位のチームが80億かけてその年の目玉FA選手とアストロズの元クローザーとメジャーリーガー補強して1位と15ゲーム差離されて特に補強してない前年Bクラスの2チームとCS争ってる
こんなんフロントと首脳陣全員飛ばされてもおかしくないで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:02:19.22

>>391
デカいの狙う→当たらない→打率下がる→チャンスがもらえない
当てに行く→とりあえず打率と出塁率はなんとかなる→結果アヘ単が量産
なんか一時期の楽天みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:02:30.15

>>382
亀澤「あーウエイトしんどー！！w」って冗談気味に言うたら名前も知らんやつから
「しんどいなら野球やめろや枠ひとつ空くんじゃ」って言われたエピソードあるからな
戦場みたいでピリピリしてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:02:41.67

>>391
投手は球速上げれば支配下狙えるって分かりやすいから
筋トレ頑張るけど
野手はそういう明確な指標がないから
そこまで何やろうな
バットスイングスピードでも指標にすればいいのか?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:02:48.14

>>392
藤井の中継ぎ転向あれが今年1番のポカやったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:02:59.43

>>385
CSもあるから9のSB戦も投げると思うけどなー
あんまりぶっつけでCSってのもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:03:21.47

ドラフトで遊びすぎだろ
ポスあかんから断られてる部分もあるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:03:57.50

>>394
大竹出したSBは先発足らんし
細川出した横浜は外野足らんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:04:48.21

>>402
そこらへんは毎年フェニックスリーグで調整登板するのが通例やな
無理して投げる必要はないと思うけどな最終戦が本拠地だし投げる可能性はあるかも

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:05:26.11

山本をすぐ近くで見れるのに縁がないとか馬鹿にしてスルーしたアホ球団

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:05:41.80

>>397
フロント・御用新聞「藤本が悪い」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:06:11.97

>>282
この圧倒的安定感よ

リチャード二軍
2年目打率.229 三振率26.4％
3年目打率.226 三振率29.9％
4年目打率.232 三振率30.7％
5年目打率.225 三振率31.6％

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:06:19.11

高校生大学生「ソフトバンクに行きたい！！」

なんで？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:06:27.59

>>400
古田が体デカくすればスイングスピードは当然上がるしバットも止まるようになると言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:06:31.91

>>47
南海は大阪だろバカ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:06:34.18

2020ドラフトで高卒固めした結果wwwwww
1位佐藤　輝明　近畿大学
2位伊藤　将司　JR東日本
3位佐藤　蓮　上武大学
4位榮枝　裕貴　立命館大学
5位村上　頌樹　東洋大学
6位中野　拓夢　三菱自動車岡崎
7位髙寺　望夢　上田西高
8位石井　大智　高知ファイティングドッグス

1位井上　朋也　花咲徳栄高
2位笹川　吉康　横浜商業高
3位牧原　巧汰　日本大学藤沢高
4位川原田　純平　青森山田高
5位田上　奏大　履正社高

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:07:16.37

吉住ドラフト１位指名だけはほんま理由教えてほしい
テキトーに作ったAIに指名順決めさせてるんか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:07:44.37

松田の引退セレモニーができなかったことを嘆いてる便器がTwitterで大勢いたけど
80億円シルエット強奪を肯定してた結果がこれだからむしろ開き直るべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:07:48.01

>>408
悪化してるやないか
絶対打てないコース・変化球でもあるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:07:54.40

>>405
あーフェニックスって選択肢もあるんやな
でも山本今年で終わりやしファンサの為に出す気もする
でも防御率1.26とか気にするなら今日次第で出ない気もする

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:07:57.46

>>400
球速て身体大きくすりゃ上がるもんなの？