【徹底討論】福岡ソフトバンクホークスが弱くなった理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 10:45:28.35

何？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:11:04.68

>>417
千賀がその例じゃない？
一般的かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:11:26.44

でもソフトバンクには👤があるから

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:11:34.03

>>418
コンタクト能力が大事なのは分かるで
ただリチャードとかが一軍上がった後に「なりふり構ってられない」とか言ってバット短く持ち始めたの見てマジでコイツ終わってんなって思ったわ
自分の長所ブツけて勝負する世界なのにそれ捨てたら最初から負けよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:11:45.53

中日の二軍の選手のいなさを見た後にホークスの二軍以下の選手多すぎ問題をみてると
何が正解やねんと

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:11:51.70

大正義補強球団がドラフト下手でバランス取れてるからええやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:05.28

>>417
筋肉が体を動かすんやし
ちゃんとフォームにあった筋肉つければ伸びるやろ
つけすぎでフォーム崩すこともあるから
投げ込みで筋肉つける方法もあったろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:08.76

>>409
プロ入り目指せるレベルの学生はプロ野球観戦なんてしとる暇ないから
知識が6年前で止まっとる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:11.09

あの時代は中西とか江川とかアギーラとかレストビッチとかとにかく絶望的な打線だった
当時若手だった松田が唯一の楽しみだったよ。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:16.31

退団後の面倒見がいいと言っても所詮ショップ店員を育成してるだけやし限界来るやろ
数年後には元ホークス名乗る育成選手が犯罪犯して捕まりまくってそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:18.94

バウアー取れそうなんか?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:35.41

弱い(2位)

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:35.73

ソフバンこそ牧がピンズドだったのになんでドラ1で行かなかったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:47.10

>>437
あの巨人ですらもうスタメン結構変わってるよな
ほんまにソフトバンクやばいと思うわ
交流戦でしか対戦しないから知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:12:50.21

育成しても待ちきれなくて補強するのが巨人と似てる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:00.80

>>441
関本「せやろか?」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:12.97

>>424
なんか気に触ったならすまんが他にいい例がぱっと浮かばんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:21.85

投手壊した言ってるけどそれより野手が全然出てこないのが問題では

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:21.85

珍カス湧いてて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:31.41

楽天とロッテはオリックスと西武がアシストしてくれてるから今年も最終戦で屈辱味わいそうやね
結局他球団から嫌われてるのが全てなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:35.94

>>445
これはホント

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:39.47

>>450
どこの球団も1位指名しなかった謎の低評価だったし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:47.13

工藤のせい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:13:50.02

てか、ホークスもコーチの育成ができてないんじゃないの？
中日のコーチの育ってなさをみてると、コーチを育ててないのって結構でかい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:14:00.12

>>431
ショップ店員云々はデマやで
なぜならソフトバンクショップなんてそんな社員数おらんからな
せいぜい球団職員の期間契約やしそんなもんどこの球団でもやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:14:05.02

工藤のせいだろ
若手を焼け野原にしてマシンガンでぶっ壊して逃げた

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:14:06.20

>>454
ええんやで横浜の育成がゴミなのは事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:14:15.15

あの巨人ですらFAでフラれまくったのもあって
「結局は自前で選手を育てないと勝てない、ドラフトが最大の補強で強奪はあくまで最後のピース埋めしかすぎない」ってついに気付いたのに
なんで12球団最先端の育成環境を自慢してるチームだけが最後までそれに気づかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:14:38.69

育成育成言うけど大学社会人である程度完成された選手を一軍レベルに仕上げる阪神スタイルのがやっぱ確実では？
勝てんかったのは首脳陣に恵まれなかっただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:14:47.21

というかソフトバンクの育成がちゃんとしてるなら育成選手退団後に社会人とか独立リーグに行って活躍して注目されるっていう例があっていいはずやねん
それが一切ないってことはそういうの禁止してるか最初から能力ない奴を宝くじ感覚で取ってるか育成能力がないかのどれかやねん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:14:48.60

>>412
これは酷い…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:14:58.21

>>454
君のところにカスみたいな育成って書いてあったからな
まあ事実やしええんやが

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:12.16

>>334
言うてもその傾向が強ければこうなるのも普通やろ、最下位とかならそれだけじゃないだろうけど強いのが五割くらいになるのは十分あるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:16.68

>>446
言うて生え抜きの投手陣は悪くなかったろ
今は夢も希望もない若手投手やで
25歳以下で有望なの誰がおるん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:18.98

落合中日と一緒
後釜を育てなかったから

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:23.28

あれだけクソカスな石川がまだ一軍で先発してるのが投手の層の薄さを体現してる
つかいつまで投げさすねんあいつ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:28.28

でも高校球児からは「育成がしっかりしている」「見捨てないイメージがある」とソフトバンク大人気だぞ
実際に入団してからは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:37.09

言うほど弱くなってるか？

順位　　2014→2023　平均

巨人　1224311344　2.5位
阪神　2342632231　2.8位
広島　3411145452　3.0位
横浜　5633424623　3.8位
東京　6156266115　3.9位
中日　4565553566　5.0位

福岡　1121221423　1.9位
西武　5442113635　3.4位
オリ　2564466111　3.6位
千葉　4336542252　3.6位
ハム　3215355566　4.1位
楽天　6653634344　4.4位

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:45.78

>>466
つっても大学も社会人も当たるのは簡単ちゃうけどな
正木なんてどうなったよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:50.39

ガイジドラフトやろ
オリ阪神見れば差が一目瞭然

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:54.92

>>412
田上のお爺ちゃんが元ホークスなんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:15:57.77

ソフトバンクの三軍四軍制ってやっぱり失敗だったんじゃ…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:16:13.48

ホワイト球団ランキングでソフトバンク上じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:16:27.34

>>466
一度優勝したくらいで正義振るなよ
浮かれるのは分かるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:16:31.48

ピークの時に当たってしまった巨人は本当に気の毒だ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:16:50.20

設備最強で同期だけでもいっぱいなの見ちゃうと
意志弱い選手はプロ入りゴールになっちゃうのでは

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:01.21

大竹のお陰でソフトバンクからの現ドラと戦力外は人気出そうやね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:01.93

>>447
クビになったらショップ店員なんて最初に言い出したん誰なんやろな
携帯ショップなんてほとんど直営やないのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:03.82

>>466
強かった頃のソフトバンクの主力は大社卒が多かったからそれで合ってる
少なくとも高卒を育てられる球団ではない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:16.69

>>476
大学社会人の投手当てるのはそこそこ上手いのに野手は柳田以降からっきしやな
佐藤直とかどこいったんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:23.35

で、ニッシリオリに勝てるの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:26.38

https://i.imgur.com/WBYegj8.jpeg
↓
https://i.imgur.com/iCcFDkc.jpeg

近藤獲ったのは成功なのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:37.07

福岡大の仲田とか言うのがとんでもない猛練習するんやろ
放っといたら一日10時間やるとか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:50.75

阪神ファンの厚かましさは何なんだ
連覇しててもオリファンと全然違うな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:53.15

>>467
即戦力投手とか野手とかも育成難しいぞ
そう思い描いたように強いチームにはならない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:17:58.81

>>480

2軍ぬるま湯ホワイトはガチや
>>260

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:18:36.20

>>489
今宮の劣化ヤバくて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:18:51.05

>>489
先発草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:18:57.67

>>483
慶彦が言ってたけど
今の二軍の選手は昔と違って金持ってるから
遊びに行っちゃって練習しないと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:19:01.41

正直ロッテ以下の育成力
そら補強頼りになりますわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:19:07.44

>>467
下手鉄砲なんやと思うな
あと早い段階でプロに触れてしまったことで
レベル差や環境に愕然としてしまってるのかもな

本来大学や社会人で揉まれて成長してからならすんなりいってたかもしれない人はいそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:19:21.02

中日は立浪代えればなんとかなりそうな気はするけど
ソフトバンクは根っこからシステム化されてそうでこれを改革するのは相当大変なのでは

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:19:35.82

あと小斉な
あの時代のホークス打線はマジで最悪だった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:19:45.53

>>491
オリックスは暗黒期が長すぎてにわかファン以外はネガティブが骨の髄まで染み込んでる
3連覇しても専スレはそろそろ負けるの大合唱だし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:19:50.10

オリが金だけじゃないこと証明して面白いじゃん
戦略も伴ってないと勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:20:18.23

ヘルナンデス 1試合 27.00
デスパイネ 20試合 .071 0本

育成53人もいるのにこいつらで枠を埋めた模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:20:23.45

そう考えると散々同じように馬鹿にされたのに若手が出てきた楽天って凄いな
能ある鷲は爪を隠す

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:20:23.46

>>499
片岡も変えないと
やべえのは立浪より片岡だよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:20:25.41

>>486
小久保松中からしてそうやしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:21:11.55

育成力ないから補強依存って負の連鎖だよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:21:18.07

>>501
とりあえず阪神ファンは厚かまし過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:21:19.32

>>504
能ある鷹は？😭

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:21:21.02

https://pbs.twimg.com/media/F6ae3AKbwAAj-3y.jpg
盟友「ドラフト1位2位で遊んだ者同士仲良くやろうぜ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:21:38.65

>>504
ほとんどが20台後半だから若手でもないやろ
村林以外は大卒選手がとりあえずなんとかなったってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:00.19

支配下で遊び過ぎなんだよな
素材型ばっか獲って全然育ってない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:02.45

アタマおかしいドラフト

まあ巨人同様ずっと上位にいるとドラフト上手くいくわけないけどね

クジ引いても最後まで残ってないしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:22.88

>>510
今まともに活躍できてるの吉川山崎だけで草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:26.40

スカウトがシコりたいだけのゴミドラフト繰り返し
と若手はとりあえず三軍の独立レベルに漬け込む事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:31.42

>>510
いや全然成功やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:37.88

>>53
ヤクルトのエース小沢とロッテの主軸茶谷を育成した素晴らしいドラフト

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:42.60

>>496
おめえが言うのか
まあ練習も凄かったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:42.81

https://i.imgur.com/ug94em0.jpg
https://i.imgur.com/BEsxpDr.jpg
https://i.imgur.com/9Fxk58g.jpg
https://i.imgur.com/5OuEw8V.jpg
https://i.imgur.com/3q6IwHP.jpg
実話「ソフトバンクはchatGPTで采配してる」

草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:22:58.95

いい加減ポスティング認めればいいのに何故頑なに認めないのか
「我々は世界一の球団になるんだから！」って言いながら3年連続V逸してたら説得力皆無やろ
千賀なんて去年CS終わった直後にブチ切れてたし相当雰囲気悪くしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:23:22.21

>>503
デスパ取った理由はまあ理解できる他の外国人が論外だったし
ヘルなんとかはマジで意味分からんしなんで仲田川村を支配下上げんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:23:43.27

4軍まであんの草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:23:57.98

そういや慶應からソフトバンクに育成で入った佐藤宏樹ってどうなったんや、tj受けたのは知ってるけど復帰したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:24:01.01

>>520
まあそこは別に権利やしなぁ
ならドラフト入団拒否したらいいんでない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:24:04.26

たしかに期待の逸材ってのはおるんかソフトバンク
25以下くらいの

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:24:23.76

>>506
松田や本多とかも大社やね
野手に関してはある程度基本が出来てる選手が伸びてる印象

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:24:50.93

上にもあるけど投手については
球速上げて注目され、
中継ぎ起用を勝ち取り、
先発枠を獲得する
というモデルがあるから
まだシステムとしてはマシだと思うんよ
若手に中継ぎやらせる是非はあるけど

問題は野手のシステムやと思う
どうすればスタメンを勝ち取れるか良う分からん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:24:55.10

>>206
これ
今は解説や講演会で仕事してるみたいだからはよ弁明してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:25:04.53

>>461
コーチを育てるって何やねん
教える才能があるかどうかに尽きるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:25:12.99

>>522
８軍まで作る準備をしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:25:30.55

>>524
それでメジャー志望の有望株に逃げられた結果ドラ1外しまくってたらね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:25:35.37

>>530
さすがに嘘やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:25:44.89

有原が当たるとは思わんかった
あいつすげえわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:26:06.92

工藤のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:26:08.75

>>525
>>168

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:26:13.49

>>527
全員牧原レベルを目指してそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:26:14.53

ピッチャーの事使い捨ての駒だと思ってるからじゃない？
岩嵜がケガしたときに工藤に、ここで離脱しても良いけど元のポジションに戻れると思うなよみたいなこと言われたみたいだし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:26:33.37

https://i.imgur.com/VJoW5NA.png
https://i.imgur.com/JwpimdB.png

Chatgptに采配させるとか無理やろ
前にAIに燃えよドラゴンズ作らせるスレがあったけどAIは野球を把握してないって話になったやん