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【徹底討論】福岡ソフトバンクホークスが弱くなった理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
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1それでも動く名無し
2023/10/02(月) 10:45:28.35ID:QM3NDp2DM 何？
442それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:11:45.53ID:df3d/oFF0 中日の二軍の選手のいなさを見た後にホークスの二軍以下の選手多すぎ問題をみてると
何が正解やねんと
何が正解やねんと
443それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:11:51.70ID:pvDq8qHZ0 大正義補強球団がドラフト下手でバランス取れてるからええやん
444それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:05.28ID:n43vXgZzM445それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:08.76ID:inDFClICa446それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:11.09ID:zpXujZO80 あの時代は中西とか江川とかアギーラとかレストビッチとかとにかく絶望的な打線だった
当時若手だった松田が唯一の楽しみだったよ。
当時若手だった松田が唯一の楽しみだったよ。
447それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:16.31ID:8GwvNZlx0 退団後の面倒見がいいと言っても所詮ショップ店員を育成してるだけやし限界来るやろ
数年後には元ホークス名乗る育成選手が犯罪犯して捕まりまくってそう
数年後には元ホークス名乗る育成選手が犯罪犯して捕まりまくってそう
448それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:18.94ID:yh0fDvkqd バウアー取れそうなんか?
449それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:35.41ID:uv+GVWoZ0 弱い(2位)
450それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:35.73ID:8UKIYOsr0 ソフバンこそ牧がピンズドだったのになんでドラ1で行かなかったんやろなあ
451それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:47.10ID:4MBUaWpO0452それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:12:50.21ID:4w3jGZ2E0 育成しても待ちきれなくて補強するのが巨人と似てる
453それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:13:00.80ID:n43vXgZzM >>441
関本「せやろか?」
関本「せやろか?」
454それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:13:12.97ID:J/2mBnbK0 >>424
なんか気に触ったならすまんが他にいい例がぱっと浮かばんかったわ
なんか気に触ったならすまんが他にいい例がぱっと浮かばんかったわ
455それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:13:21.85ID:KaRWvLsh0 投手壊した言ってるけどそれより野手が全然出てこないのが問題では
456それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:13:21.85ID:AaIqmW4z0 珍カス湧いてて草
457それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:13:31.41ID:l3rROmZi0 楽天とロッテはオリックスと西武がアシストしてくれてるから今年も最終戦で屈辱味わいそうやね
結局他球団から嫌われてるのが全てなんだよ
結局他球団から嫌われてるのが全てなんだよ
459それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:13:39.47ID:0hTiZ81Gd >>450
どこの球団も1位指名しなかった謎の低評価だったし
どこの球団も1位指名しなかった謎の低評価だったし
460それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:13:47.13ID:36J9cTtY0 工藤のせい
461それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:13:50.02ID:df3d/oFF0 てか、ホークスもコーチの育成ができてないんじゃないの？
中日のコーチの育ってなさをみてると、コーチを育ててないのって結構でかい
中日のコーチの育ってなさをみてると、コーチを育ててないのって結構でかい
462それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:14:00.12ID:inDFClICa463それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:14:05.02ID:MZy7pI0P0 工藤のせいだろ
若手を焼け野原にしてマシンガンでぶっ壊して逃げた
若手を焼け野原にしてマシンガンでぶっ壊して逃げた
464それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:14:06.20ID:8UKIYOsr0 >>454
ええんやで横浜の育成がゴミなのは事実やし
ええんやで横浜の育成がゴミなのは事実やし
465それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:14:15.15ID:8GwvNZlx0 あの巨人ですらFAでフラれまくったのもあって
「結局は自前で選手を育てないと勝てない、ドラフトが最大の補強で強奪はあくまで最後のピース埋めしかすぎない」ってついに気付いたのに
なんで12球団最先端の育成環境を自慢してるチームだけが最後までそれに気づかないんや
「結局は自前で選手を育てないと勝てない、ドラフトが最大の補強で強奪はあくまで最後のピース埋めしかすぎない」ってついに気付いたのに
なんで12球団最先端の育成環境を自慢してるチームだけが最後までそれに気づかないんや
466それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:14:38.69ID:PPr/GMHK0 育成育成言うけど大学社会人である程度完成された選手を一軍レベルに仕上げる阪神スタイルのがやっぱ確実では？
勝てんかったのは首脳陣に恵まれなかっただけやし
勝てんかったのは首脳陣に恵まれなかっただけやし
467それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:14:47.21ID:z1XC7ELo0 というかソフトバンクの育成がちゃんとしてるなら育成選手退団後に社会人とか独立リーグに行って活躍して注目されるっていう例があっていいはずやねん
それが一切ないってことはそういうの禁止してるか最初から能力ない奴を宝くじ感覚で取ってるか育成能力がないかのどれかやねん
それが一切ないってことはそういうの禁止してるか最初から能力ない奴を宝くじ感覚で取ってるか育成能力がないかのどれかやねん
469それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:14:58.21ID:8UKIYOsr0470それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:12.16ID:xFivsXZc0 >>334
言うてもその傾向が強ければこうなるのも普通やろ、最下位とかならそれだけじゃないだろうけど強いのが五割くらいになるのは十分あるだろ
言うてもその傾向が強ければこうなるのも普通やろ、最下位とかならそれだけじゃないだろうけど強いのが五割くらいになるのは十分あるだろ
471それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:16.68ID:ku4k03ER0472それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:18.98ID:r88lMSWW0 落合中日と一緒
後釜を育てなかったから
後釜を育てなかったから
473それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:23.28ID:AWgprHc/d あれだけクソカスな石川がまだ一軍で先発してるのが投手の層の薄さを体現してる
つかいつまで投げさすねんあいつ
つかいつまで投げさすねんあいつ
474それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:28.28ID:JXNZpn+L0 でも高校球児からは「育成がしっかりしている」「見捨てないイメージがある」とソフトバンク大人気だぞ
実際に入団してからは知らん
実際に入団してからは知らん
475それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:37.09ID:tmMwv2r40 言うほど弱くなってるか？
順位 2014→2023 平均
巨人 1224311344 2.5位
阪神 2342632231 2.8位
広島 3411145452 3.0位
横浜 5633424623 3.8位
東京 6156266115 3.9位
中日 4565553566 5.0位
福岡 1121221423 1.9位
西武 5442113635 3.4位
オリ 2564466111 3.6位
千葉 4336542252 3.6位
ハム 3215355566 4.1位
楽天 6653634344 4.4位
順位 2014→2023 平均
巨人 1224311344 2.5位
阪神 2342632231 2.8位
広島 3411145452 3.0位
横浜 5633424623 3.8位
東京 6156266115 3.9位
中日 4565553566 5.0位
福岡 1121221423 1.9位
西武 5442113635 3.4位
オリ 2564466111 3.6位
千葉 4336542252 3.6位
ハム 3215355566 4.1位
楽天 6653634344 4.4位
476それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:45.78ID:fGgr0J+kd477それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:50.39ID:KOKuGIl20 ガイジドラフトやろ
オリ阪神見れば差が一目瞭然
オリ阪神見れば差が一目瞭然
478それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:54.92ID:ZEyH+09IM >>412
田上のお爺ちゃんが元ホークスなんだっけ
田上のお爺ちゃんが元ホークスなんだっけ
479それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:15:57.77ID:AdriYeDbM ソフトバンクの三軍四軍制ってやっぱり失敗だったんじゃ…
480それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:16:13.48ID:pvDq8qHZ0 ホワイト球団ランキングでソフトバンク上じゃなかったか
482それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:16:31.48ID:Hc4l+cl/0 ピークの時に当たってしまった巨人は本当に気の毒だ
483それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:16:50.20ID:KNPcChJK0 設備最強で同期だけでもいっぱいなの見ちゃうと
意志弱い選手はプロ入りゴールになっちゃうのでは
意志弱い選手はプロ入りゴールになっちゃうのでは
484それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:01.21ID:ycgtMbcZ0 大竹のお陰でソフトバンクからの現ドラと戦力外は人気出そうやね
485それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:01.93ID:inDFClICa486それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:03.82ID:NpK0ckBEa487それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:16.69ID:z1XC7ELo0488それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:23.35ID:31f4iquU0 で、ニッシリオリに勝てるの？
489それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:26.38ID:H1n37zRS0490それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:37.07ID:Sx6Z/uV90 福岡大の仲田とか言うのがとんでもない猛練習するんやろ
放っといたら一日10時間やるとか
放っといたら一日10時間やるとか
491それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:50.75ID:mimZBR5B0 阪神ファンの厚かましさは何なんだ
連覇しててもオリファンと全然違うな
連覇しててもオリファンと全然違うな
492それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:17:53.15ID:3CiVFjdkM494それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:18:36.20ID:6mMRkvln0 >>489
今宮の劣化ヤバくて草
今宮の劣化ヤバくて草
495それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:18:51.05ID:31f4iquU0 >>489
先発草
先発草
496それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:18:57.67ID:S+OadLDL0497それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:19:01.41ID:uevPAdcw0 正直ロッテ以下の育成力
そら補強頼りになりますわ
そら補強頼りになりますわ
498それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:19:07.44ID:n43vXgZzM >>467
下手鉄砲なんやと思うな
あと早い段階でプロに触れてしまったことで
レベル差や環境に愕然としてしまってるのかもな
本来大学や社会人で揉まれて成長してからならすんなりいってたかもしれない人はいそう
下手鉄砲なんやと思うな
あと早い段階でプロに触れてしまったことで
レベル差や環境に愕然としてしまってるのかもな
本来大学や社会人で揉まれて成長してからならすんなりいってたかもしれない人はいそう
499それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:19:21.02ID:5dY/T6OiM 中日は立浪代えればなんとかなりそうな気はするけど
ソフトバンクは根っこからシステム化されてそうでこれを改革するのは相当大変なのでは
ソフトバンクは根っこからシステム化されてそうでこれを改革するのは相当大変なのでは
500それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:19:35.82ID:zpXujZO80 あと小斉な
あの時代のホークス打線はマジで最悪だった
あの時代のホークス打線はマジで最悪だった
501それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:19:45.53ID:JXNZpn+L0502それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:19:50.10ID:JadC19C0r オリが金だけじゃないこと証明して面白いじゃん
戦略も伴ってないと勝てないよ
戦略も伴ってないと勝てないよ
503それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:20:18.23ID:rj/FwHC10 ヘルナンデス 1試合 27.00
デスパイネ 20試合 .071 0本
育成53人もいるのにこいつらで枠を埋めた模様
デスパイネ 20試合 .071 0本
育成53人もいるのにこいつらで枠を埋めた模様
504それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:20:23.45ID:djDmnD550 そう考えると散々同じように馬鹿にされたのに若手が出てきた楽天って凄いな
能ある鷲は爪を隠す
能ある鷲は爪を隠す
506それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:20:25.41ID:PPr/GMHK0 >>486
小久保松中からしてそうやしな
小久保松中からしてそうやしな
507それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:21:11.55ID:31f4iquU0 育成力ないから補強依存って負の連鎖だよな
509それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:21:19.32ID:03jxNjRT0 >>504
能ある鷹は？😭
能ある鷹は？😭
510それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:21:21.02ID:0v+MzYes0 https://pbs.twimg.com/media/F6ae3AKbwAAj-3y.jpg
盟友「ドラフト1位2位で遊んだ者同士仲良くやろうぜ」
盟友「ドラフト1位2位で遊んだ者同士仲良くやろうぜ」
511それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:21:38.65ID:z1XC7ELo0512それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:00.19ID:rj/FwHC10 支配下で遊び過ぎなんだよな
素材型ばっか獲って全然育ってない
素材型ばっか獲って全然育ってない
513それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:02.45ID:CXOkD+5od アタマおかしいドラフト
まあ巨人同様ずっと上位にいるとドラフト上手くいくわけないけどね
クジ引いても最後まで残ってないしな
まあ巨人同様ずっと上位にいるとドラフト上手くいくわけないけどね
クジ引いても最後まで残ってないしな
514それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:22.88ID:fGgr0J+kd >>510
今まともに活躍できてるの吉川山崎だけで草
今まともに活躍できてるの吉川山崎だけで草
515それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:26.40ID:XyiX765E0 スカウトがシコりたいだけのゴミドラフト繰り返し
と若手はとりあえず三軍の独立レベルに漬け込む事やろ
と若手はとりあえず三軍の独立レベルに漬け込む事やろ
516それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:31.42ID:6mMRkvln0 >>510
いや全然成功やん
いや全然成功やん
517それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:37.88ID:9JluUKEk0 >>53
ヤクルトのエース小沢とロッテの主軸茶谷を育成した素晴らしいドラフト
ヤクルトのエース小沢とロッテの主軸茶谷を育成した素晴らしいドラフト
518それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:42.60ID:Sx6Z/uV90519それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:42.81ID:n1A7DJ5p0520それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:22:58.95ID:8GwvNZlx0 いい加減ポスティング認めればいいのに何故頑なに認めないのか
「我々は世界一の球団になるんだから！」って言いながら3年連続V逸してたら説得力皆無やろ
千賀なんて去年CS終わった直後にブチ切れてたし相当雰囲気悪くしてたやろ
「我々は世界一の球団になるんだから！」って言いながら3年連続V逸してたら説得力皆無やろ
千賀なんて去年CS終わった直後にブチ切れてたし相当雰囲気悪くしてたやろ
521それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:23:22.21ID:AWgprHc/d522それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:23:43.27ID:w57VVqQb0 4軍まであんの草
523それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:23:57.98ID:z1XC7ELo0 そういや慶應からソフトバンクに育成で入った佐藤宏樹ってどうなったんや、tj受けたのは知ってるけど復帰したんか？
524それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:24:01.01ID:fGgr0J+kd525それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:24:04.26ID:iqF8IMvi0 たしかに期待の逸材ってのはおるんかソフトバンク
25以下くらいの
25以下くらいの
527それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:24:50.93ID:n43vXgZzM 上にもあるけど投手については
球速上げて注目され、
中継ぎ起用を勝ち取り、
先発枠を獲得する
というモデルがあるから
まだシステムとしてはマシだと思うんよ
若手に中継ぎやらせる是非はあるけど
問題は野手のシステムやと思う
どうすればスタメンを勝ち取れるか良う分からん
球速上げて注目され、
中継ぎ起用を勝ち取り、
先発枠を獲得する
というモデルがあるから
まだシステムとしてはマシだと思うんよ
若手に中継ぎやらせる是非はあるけど
問題は野手のシステムやと思う
どうすればスタメンを勝ち取れるか良う分からん
529それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:25:04.53ID:7/hiktLPd531それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:25:30.55ID:LMfpQWTl0 >>524
それでメジャー志望の有望株に逃げられた結果ドラ1外しまくってたらね
それでメジャー志望の有望株に逃げられた結果ドラ1外しまくってたらね
532それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:25:35.37ID:z1XC7ELo0 >>530
さすがに嘘やろ？
さすがに嘘やろ？
533それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:25:44.89ID:Sx6Z/uV90 有原が当たるとは思わんかった
あいつすげえわ
あいつすげえわ
534それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:26:06.92ID:TtqJb8cy0 工藤のせいやろ
537それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:26:14.53ID:W/OgEKSRd ピッチャーの事使い捨ての駒だと思ってるからじゃない？
岩嵜がケガしたときに工藤に、ここで離脱しても良いけど元のポジションに戻れると思うなよみたいなこと言われたみたいだし
岩嵜がケガしたときに工藤に、ここで離脱しても良いけど元のポジションに戻れると思うなよみたいなこと言われたみたいだし
538それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:26:33.37ID:8GwvNZlx0 https://i.imgur.com/VJoW5NA.png
https://i.imgur.com/JwpimdB.png
Chatgptに采配させるとか無理やろ
前にAIに燃えよドラゴンズ作らせるスレがあったけどAIは野球を把握してないって話になったやん
https://i.imgur.com/JwpimdB.png
Chatgptに采配させるとか無理やろ
前にAIに燃えよドラゴンズ作らせるスレがあったけどAIは野球を把握してないって話になったやん
539それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:26:58.71ID:KaRWvLsh0 >>503
そもそも支配下枠70しかないのに9人も外国人とってるのがおかしい
そもそも支配下枠70しかないのに9人も外国人とってるのがおかしい
541それでも動く名無し
2023/10/02(月) 12:28:29.51ID:GNnhtqws0 >>445
巨人の大勢ってドラフト指名後に甲子園行ってなかった？
巨人の大勢ってドラフト指名後に甲子園行ってなかった？
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