【徹底討論】福岡ソフトバンクホークスが弱くなった理由w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 10:45:28.35

何？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:42:27.31

高年齢化がヤバくて若手の基準がバグっとるな
ちょっと前の巨人や阪神みたい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:42:30.69

>>595
ワイの負けや🥺

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:42:33.30

牧原って若手やと思ってたけど30超えてるんか
若鷹（32）みたいなこと言われそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:42:34.60

固定しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:42:57.12

大竹「阪神に来てからチームカラー的にピッチャーに対して求めているものが制球力。ホークスはどちらかと言うと球速重視。速い球を投げるのが重要と言うところがあったが阪神に来て力んで速い球を投げなくてもいいと気持ちの面で楽になった。そういうので体が開きにくくなったりバッターが差し込まれる要因になった。」

ストガイ偏重育成で崩壊

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:43:06.46

>>595
松坂といい今年のガンケルといい
真面目にメディカルチェックしないのかね?

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:43:09.85

>>558
2003年頃の斉藤和巳なんかヤンキーにしか見えんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:43:19.25

>>579
あいつらオリックス中嶋はセイバー通りの打順しとるとかトンチンカンな事言う奴らやし信用せん方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:43:52.09

>>579
采配はまあそうだけどまず若手が結果出さないしドラフト失敗続きだし外国人仕事しねえしコーチも斉藤長谷川とか歴少ないやつ固めてるしで藤本以外の要素のが大きいわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:44:10.17

高山投手コーチいなくなったからやろオリックス強くなったし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:44:22.43

ここ10年くらいソフトバンクは独自の育成路線してて余裕のドラフトとか言われてたけどその結果がコレなんですわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:44:24.83

https://i.imgur.com/Vxq7IK7.jpg
短縮シーズンとはいえ先発ローテ全員防御率2点台とかやってたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:44:47.88

慌ててデスパイネ呼び戻したあたりで道間違えたな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:45:48.30

>>606
高山はあんまり関係ないかと

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:45:52.02

>>609
育成力すごい！(2023年昇格1人)

おかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:46:11.64

キャッチャー甲斐にこだわる理由がよく分からん
今年のオリックスが先発投手のタイプによって森と若月を併用してどちらも正捕手扱いで成功させてるの見ると特に

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:47:12.98

>>558
古田が相手だろ？そらそうだろとしか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:47:26.38

>>599
レギュラー陣の平均年齢が30代って聞いてキツそうやなぁと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:47:38.51

過渡期やからやろ
なんだかんだ若手育ってきてるやん
なんGの正木は消えたけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:47:52.19

デスパイネ復帰がほんとアホすぎた
前年も首にするほどじゃないし山川くるのも最短で来年なんだからそんなアホなことするなら最初から残しておけと
フロントががいのものすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:48:03.16

>>612
そういうとこも無能と馬鹿にされてる理由の一つやろ
嶺井取ったときだって誰しも甲斐の負担軽減するためにお試しや大差の試合で第2捕手的に使うんやろなあと思ってたのに何故か無能だけは甲斐をひたすら使い続けるからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:48:33.21

>>612
前監督のときからやけど甲斐以外のキャッチャーに出番与えなすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:48:42.69

>>596
ハムベッコベコやないか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:49:11.50

>>618
投手陣が甲斐じゃないとやーやー言うらしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:49:44.74

>>442
でも2軍戦出られる育成は5人までやから人たりてないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:50:07.18

>>615
どこがやねん
野手はどのチームにも2、3人はいるユーティリティ系ばっかだし
投手も微妙な中継ぎしかおらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:50:12.53

金はあるから囲える設備だけ作るけど誰か勝手に生えてくればいいなぁで育成力ゼロ
金はあるから主力はFAで補強
補強した選手が衰え始めて2軍を圧迫
やたらネームバリューある2軍が強さ見せるけど期待の若手はおらず

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:50:44.59

>>620
オリも投手の指名ちゃうかったか
4月はとりあえず山本以外森で試して、その後は投手の指名で森若月使い分け

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:50:46.41

>>616
デスパイネ獲得は藤本監督の希望やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:51:11.34

>>620
甲斐愛されてるのはええけどもはや虐待の域なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:51:31.60

>>608
この頃からボールやばくなってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:51:53.30

>>624
どこもそうではあるやろうけど過度の依存をコーチがなんとかしないのは無能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:52:29.02

捕手の性能って部外者が見てわかる要素少ないからな
投手に贔屓出るんはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:52:35.67

そもそも千賀が抜けた先発陣とか牧原周東如きが中心選手になってるような打線みて10ゲーム差とか100勝とかぬかしてたのがアホすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:52:41.65

>>626
こいつ明日は出てこれねえななんなら一週間くらいおさらばやなみたいなシーンが一日一回はあるのに普通に出てきやがる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:52:44.21

>>625
そんなアホな希望言う方も叶える方もどうかしてるわ
それくらいわかれアホ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:53:19.02

弱くなる前からドラ1失敗し過ぎってずっと言われてたしな
藤本よりドラフトが戦力になる年に誰も出てこなかった結果やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:54:02.52

>>253
ロッテはその年の目玉をクジで当てまくった上でのこの惨状だからポイント高い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:54:06.71

>>96
工藤監督期に二軍監督や一軍打撃コーチを歴任してたのが藤本なんですがね
そもそも工藤がもっと使ってれば今ごろこいつは大成みたいな若手がいるか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:54:36.06

>>628
オリもなんとかしようとしたけど結局若月がマスク被ること増えたし難しいやろ
森若月同い年やからこの二人が同時に衰えたらオリめちゃくちゃ困るで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:55:58.41

>>636
併用してて同時に衰えるとかほぼないんだから意味のないアホな想定やな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:56:25.30

>>622
大谷が9人居ないと満足しなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:56:28.05

別に藤本と王だけが10ゲーム差や100勝言ってただけで解説者の殆んどが2連覇したオリックス置いて優勝予想してるからな？
https://i.imgur.com/rTLuHtc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:56:38.14

>>630
栗原はもっと活躍すると思った

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:56:57.20

2位(貯金1)
80億投資してこれってw

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:57:46.79

中日以下の生え抜き

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:58:00.76

>>637
年齢同じやんけ

>>639
藤本が元々言ってたんは81勝なんよなぁ
王が2位に10ゲーム言い出してから100勝言い出したし「圧」やな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:58:17.39

>>638
バカってほんと頭悪い極論しか言えんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:58:38.51

>>641
楽天に直対で負けてるから3位やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:59:14.09

>>644
だってお前と会話したくないし
バイバイ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:59:20.30

>>481
最近の阪神はダイハード打線時代のホークス参考にしてるらしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:59:43.33

奪って強化するチームだからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 12:59:46.07

>>639
関本と能見さんピタリ当てそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:00:18.52

ロッテ「高卒スター使いまくります。補強しません。そこそこ勝ちます」
こいつら最高にコスパいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:00:29.05

80億の補強が成功扱いされとるけど
近藤7億
有原5億
オスナ6.5億

ほか生え抜き引いても行方不明になった金額でかくね？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:00:31.78

岩瀬浅尾和田谷繁荒木憲伸山井山本昌が数年で一斉に辞めた頃の中日みたいになるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:01:03.39

>>646
じゃあ頭悪いレスしなきゃいいのに
頭悪いからしょうがないってかｗ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:02:06.44

>>651
80億って年俸じゃなくて契約額だろ近藤だけで50億や

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:02:08.94

>>649
伊東も

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:02:16.19

>>651
80億って総年俸の出来高含めたMAXやからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:02:17.67

先週の文春に「藤本監督就任は王会長の推しだったけど日本一を逃したら小久保に交替」と書かれとったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:02:49.58

ホークスアンチが黙るレス貼っとく

393 それでも動く名無し[] 2023/10/02(月) 11:31:35.49 ID:Ljm13xNZ0

パリーグ通算強い球団ランキング

1位　福岡ソフトバンクホークス
2位　北海道日本ハムファイターズ
3位　千葉ロッテマリーンズ
4位　東北楽天ゴールデンイーグルス
5位　西武ライオンズ
6位　オリックスバッファローズ

有識者の成田翔馬が独自の指数でその年のリーグレベルから順位を標準化して指数を出してその指数順に並べたパリーグなんやが日ハムは2位入っとる
有料noteの転載やからアフォはこのレスまとめんでくれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:03:04.99

>>651
総額よ
近藤は7億×7年で50億

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:04:44.24

>>639
オソ楽ロ西日の予想はないんやか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:04:54.68

>>654,656,659
最初70億言われてたのにデスパイネ獲得あたりで80億に増えんかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:05:59.83

近藤7×7 49
有原5×3 15
オス単　6.5
CS逃すならオスナも無駄金だったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:06:09.12

いうて阪神の即戦力ドラフトも、大成功したから良かったものの失敗してたら金本城島辞めた直後くらいの野原森田坂田上あたりがホープで主力が鳥谷西岡福留とかの頃のチーム状態に逆戻りしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:06:19.51

今オフのシルエット祭りに震えろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:06:32.81

柳田や松田といった黄金期を支えた野手は大卒なのに高卒乱獲するせいやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:06:41.05

弱い(怪我人やコロナ、ソフトバンクに対する不利なジャッジまみれのなかCD争い)

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:07:38.82

シーズン始まったときには枠が3つしか空いてなかった
使えない外人2人と投げさせもしないやつを支配下にして埋めて終わりとか下のやつらもモチベーションもクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:07:53.92

>>663
阪神の場合は投手が強いという強みがあった上で穴埋めの野手大社即戦力がうまくハマった感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:08:00.62

大竹

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:08:09.06

ポランコ→ソフバン
ウォーカー→ロッテ
ポランコゴミ化、ウォーカー活躍は普通にありそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:08:39.83

工藤は若手使わなかったみたいに言われてるけど牧原にせよ上林にせよ栗原にせよ三森にせよ二軍で結果出してた奴は上で使ってただろ
そいつらがそこまで大成しなかったのは工藤だけの責任では無いわ
そもそも投手出身の工藤に打者育成のノウハウなんてあるわけないんやし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:09:08.68

あと最近試合壊れたらノーコン中継ぎにインコース放らせてぶつけてくるのウザすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:09:57.76

>>639
オソロ楽西日が5人おる
意外と解説者すごい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:10:05.82

デスパイネはしゃあないと思うがな
ソフトバンクは今年の優勝に賭けてたから焦りの補強だった
結果としてはマイナスに出たけど他の球団はこの補強すらないのが殆んどだからやっぱ恵まれてるよバンクは

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:10:10.74

>>657
藤本来年やってええぞ言われてやる気あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:11:01.05

開幕直後栗原三冠王とかほざいてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:11:02.52

👤ニックマルティネス　140.2回　防御率1.60を獲得した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4位

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:11:22.17

>>671
牧原だけに大成かwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:13:30.78

>>674
そもそもそんな資金力あって余裕あるならデスパイネかグラシアルどっちかは保険として残留させとくべきなんだよなあ
計画性0のアホしかフロントにはおらんって事や

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:15:05.99

高校生ドラフトをやると死ぬ
もう答え出つつあるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:15:32.00

ドラフトで遊び過ぎた末路

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:16:14.89

近藤柳田がいてここまで弱いのは想像できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:16:39.26

何の成果も出てない4軍制とかマジで金持ちの遊びみたいな野球運営やっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:17:05.01

めっちゃ今さらやけど何で監督が地味な藤本なんやろな
巨人と同じで現役時代に名が知れた選手を監督にしそうやったのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:17:07.86

>>665
それはある
そもそも一昔前も小久保、井口、松中とか強打者は大卒以上だしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:18:10.82

>>684
どう見ても消去法やろ
小久保が二軍監督で勉強してる最中やからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:18:36.70

開幕の頃の便器の浮かれ様は凄まじかったな
最近はまたファッション暗黒モードに入っとるけど近藤か柳田がコケたらほんまに暗黒一直線やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:18:42.25

野手はキューバ消えたのと内川松田が消えたのがでかい
これだけ消えて若手全然育ってないし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:19:47.43

>>684
あれでも小久保よりマシだから

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:20:49.36

ちな常勝軍団福岡ソフトバンクホークス歴代順位

23年 2位(現在)
22年 2位(同率1位)
21年 4位
20年 1位(日本シリーズ進出日本一)
19年 2位(日本シリーズ進出日本一)
18年 2位(日本シリーズ進出日本一)
17年 1位 (日本シリーズ進出日本一)
16年 2位
15年 1位(日本シリーズ進出日本一)
14年 1位(日本シリーズ進出日本一)
13年 4位
12年 3位
11年 1位(日本シリーズ進出日本一)
10年 1位
09年 3位
07年 3位
06年 3位
05年 2位(シーズン1位)
04年 2位(シーズン1位)
03年 1位(日本シリーズ進出日本一)
02年 2位
01年 2位
00年 1位(日本シリーズ進出)
99年 1位(日本シリーズ進出日本一)
98年 3位

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:20:55.45

>>684
工藤最終年に小久保に譲る予定で小久保に1軍ヘッドコーチやらせてかなり権限与えたら4位取ってフロントが切れて急遽2軍監督やってた藤本になった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:21:26.39

>>689
小久保ってそんな酷いの？
代表戦でちょっと継投間違えただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:21:56.17

小久保と阿部慎之助の監督は約束された無能感凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:21:59.07

4位のチームを引き継いで同率1位、千賀抜けて2位は藤本普通に有能なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:22:18.07

千賀や甲斐みたいに大量の育成の中からお宝探ししようとしてんだろうけど
そうそうそんなスターがポンポン出てくる訳ねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 13:22:45.52

>>693
パワハラ傾向強そう
今の時代にマッチしてないわ