ゲーミングPC持っとるけどps5買う価値ある?
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1それでも動く名無し
2023/10/13(金) 18:23:53.49ID:7YXQEcTf0 グラボはRTX 4070ti
65それでも動く名無し
2023/10/13(金) 18:59:38.51ID:K0MKRsGS0 PCってスペック足りてても結構カクつくからps5でやってるわ
66それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:00:10.74ID:Qh+0qcr+0 釣り要素デカすぎて逆にPS5へのネガキャンかと思ったわ
マジレスしても一ミリも価値ないぞ
てかPCvsPS5論争は5chで散々やったろ
マジレスしても一ミリも価値ないぞ
てかPCvsPS5論争は5chで散々やったろ
67それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:00:13.25ID:Umop+6Wz0 >>62
5万じゃもう買えないんだよなあ
5万じゃもう買えないんだよなあ
68それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:00:24.12ID:gbz+rbsz0 >>64
PCパーツはそんなレベルじゃねえんだよなぁ
PCパーツはそんなレベルじゃねえんだよなぁ
2023/10/13(金) 19:00:26.86ID:Wop4mdyY0
FHDから4kへの移行期という環境
大作主義で独占消滅 開発長期化
PCでインディ台頭
完全に据え置きCSってのは時代環境に合ってない
大作主義で独占消滅 開発長期化
PCでインディ台頭
完全に据え置きCSってのは時代環境に合ってない
70それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:00:25.22ID:thDII9xw0 >>56
PCもパーツ値上げしてるぞw
PCもパーツ値上げしてるぞw
71それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:01:04.94ID:KNuzwmMF0 >>66
こういう穿った考えの人間にはなりたくないもんだよね
こういう穿った考えの人間にはなりたくないもんだよね
72それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:01:14.49ID:uvcFRqnu0 PS5独占タイトルで皆やりたそうなのが複数ないとコスパ悪すぎやな
2023/10/13(金) 19:01:20.18ID:0rHClCZO0
74それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:01:39.75ID:kj8UoU7o0 良い性能揃えようとしたらグラボだけで10万はいくからPSのがコスパはいいよ
75それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:01:48.72ID:3ql2kkQT0 このくらいのグラボじゃないと違いが出ないからマジでPCに金かけるのバカらしくなるぞ
76それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:01:59.32ID:yJEhODv50 リバースが面白そうなんよなー
77それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:02:02.37ID:u/P9Lo8z0 ゲーミングPCでPC周りを充実させたほうがゲーム体験充実することに気付いてからはもうPSは触って無いわ
PS5はPCでええやんって値段になってもうたから買う理由も無くなったしな
PS5はPCでええやんって値段になってもうたから買う理由も無くなったしな
78それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:02:23.88ID:tD+DtIcKM PS5ならソフトをパッケージで持てるんだが?
友達のおっさんと貸し借りもできる
友達のおっさんと貸し借りもできる
79それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:02:29.77ID:qV7DqvgN0 今時RTX2060程度のマシンなんてよう買えるわww
しかも6万って.w
しかも6万って.w
80それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:02:45.08ID:Qh+0qcr+081それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:03:23.86ID:LAPxXwmpd PC貶してPS5持ち上げるやつ急に出てきたなw
しかも単発ww
しかも単発ww
82それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:03:27.35ID:MPB5MAbt0 世界的にはPS5でええやんってなってPC需要は減ってるという現実
83それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:03:30.30ID:O4Tl3exb0 どっちがコスパがいいとか議論するの哀れ
全部買え
4090+i9-13900K60万PC
PS5
xbox seriesX
Switch
55型有機ELTV4K120fpsHDRVRR5.1ch Dolby Atmos環境のワイにひれ伏せ
全部買え
4090+i9-13900K60万PC
PS5
xbox seriesX
Switch
55型有機ELTV4K120fpsHDRVRR5.1ch Dolby Atmos環境のワイにひれ伏せ
84それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:03:49.25ID:kj8UoU7o085それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:04:07.22ID:Qh+0qcr+0 >>81
誰だって自分の購買行動が正しかったと思い込みたいのさ...
誰だって自分の購買行動が正しかったと思い込みたいのさ...
86それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:04:26.42ID:Kf/ipVu10 >>82
無茶苦茶で草
無茶苦茶で草
87それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:04:31.74ID:JehvsnII0 円安で最近はスマホもクソ高くなってるしノーパソとかも最近出たのはありえない価格になってるからPS5多少値上げしてもかなり良心的な価格に見える不思議
88それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:05:01.23ID:tM/dHtNXd89それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:05:09.70ID:yrOf3S0y0 数十万払って6万と同等なんだから必死になるのはわかる
他にこんなコンテンツなかなかないからな
他にこんなコンテンツなかなかないからな
2023/10/13(金) 19:05:31.74ID:Wop4mdyY0
91それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:05:40.22ID:FcTgGX9e0 デモンズリメイクがどうしてもやりたいというなら買う価値はあるのかもしれん
92それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:05:47.65ID:g7HImd1CM PS5「RTX2060S並みの性能で消費電力200Wです」←すまんこれで良くね?
93それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:06:00.56ID:+BTN0Mwd0 >>73
すまんこれはどこのサイト?
すまんこれはどこのサイト?
94それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:06:24.29ID:U61YW+Bv0 ワイ3090やからPCゲーなんて最高設定でいくらでもできるけど
ソフトで語らずハードで語る奴ってドリキャスとかXboxとか知らんのか?
この1年で遊んだゲームがエルデンパワプロピクミン4やからワイにはCS機が必要や
ソフトで語らずハードで語る奴ってドリキャスとかXboxとか知らんのか?
この1年で遊んだゲームがエルデンパワプロピクミン4やからワイにはCS機が必要や
95それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:06:23.36ID:H+35Q8Yl0 もうすぐPS5でブルプロが出るから買おうかな
ブルプロが出来るPC環境揃えようと思ったらかなり金掛かるし
ブルプロが出来るPC環境揃えようと思ったらかなり金掛かるし
96それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:06:28.97ID:youecYtp097それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:06:29.82ID:FcTgGX9e0 >>92
ゲームしかやらないならええんやないの
ゲームしかやらないならええんやないの
2023/10/13(金) 19:07:17.38ID:Wop4mdyY0
99それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:07:23.55ID:CN/A2Tld0 ff16と対馬のために最近買ったけど満足してるで
100それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:07:28.26ID:f+anJzve0 普通スマホとPS5でいいよね
これ超えるコスパないし
これ超えるコスパないし
101それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:07:31.98ID:RP/t8N3K0 発売日にリアタイして配信で儲けたりシナリオ改変に文句言いたいとかでもなきゃ
前作みたいに一年後にEpicに来て割引で買えるからどうしてもリアタイしたいか否かやな
前作みたいに一年後にEpicに来て割引で買えるからどうしてもリアタイしたいか否かやな
102それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:07:46.14ID:wsIYBKhx0 >>94
3090じゃサイパン4K最高設定きつくね
3090じゃサイパン4K最高設定きつくね
103それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:08:13.27ID:U61YW+Bv0104それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:08:22.30ID:0rHClCZO0 日本人限定の悲報
マイニングの糞ブームが終わり
グラボの価格やっと下がりだしたところですが
絶望的な円安加速により、日本だけまたグラボ高くなりだしてます
今月から調整入った模様
マイニングの糞ブームが終わり
グラボの価格やっと下がりだしたところですが
絶望的な円安加速により、日本だけまたグラボ高くなりだしてます
今月から調整入った模様
105それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:08:24.22ID:xb/k9HZB0 日本でPS5最大のソフト資産てPS4互換の部分やから
ぶっちゃけ今買うなら状態のいいPS4買った方がええで
やっぱりメニューのUIとゲーム内の決定ボタンが統一されてるのは快適や
PS4はまともなエミュレーターが出来るまでは今後値段上がって行くと思う
ぶっちゃけ今買うなら状態のいいPS4買った方がええで
やっぱりメニューのUIとゲーム内の決定ボタンが統一されてるのは快適や
PS4はまともなエミュレーターが出来るまでは今後値段上がって行くと思う
106それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:08:25.27ID:hJ0io9sA0107それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:08:53.87ID:4a+IDQSYM >>95
前評判聞いたことあるんか?よくやる気になるな
前評判聞いたことあるんか?よくやる気になるな
108それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:08:57.87ID:Bq4EnAaT0 まずPS5買う価値ないってやつからしてPCでもやるもんないから結局ネットせーフィンするだけのデカイ箱になるぞ
109それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:09:14.96ID:ApU2NKMI0110それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:09:51.10ID:SGVAP4K+M 対立煽りはほんま不毛やわ
ニーズに合わせて買うだけやろ?
ワイは
任天堂好き→Switch購入
PCゲー好き→ハイエンドPC自作
マルチ多いしPS5限定のゲームで欲しいものが少ない→PS5非購入
結局これだけの話やん?
PC高いからPS5購入するとか納得できる動機もあるしほんーーーーーーま対立煽りは無駄
HWを何だと思っとんねん
ニーズに合わせて買うだけやろ?
ワイは
任天堂好き→Switch購入
PCゲー好き→ハイエンドPC自作
マルチ多いしPS5限定のゲームで欲しいものが少ない→PS5非購入
結局これだけの話やん?
PC高いからPS5購入するとか納得できる動機もあるしほんーーーーーーま対立煽りは無駄
HWを何だと思っとんねん
111それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:10:05.43ID:0rHClCZO0112それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:10:27.21ID:vJOwNzwa0 ゲームカタログが強すぎる
和ゲーのラインナップはゲーパスの10倍ぐらい良い
和ゲーのラインナップはゲーパスの10倍ぐらい良い
113それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:10:42.65ID:U61YW+Bv0114それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:10:51.09ID:CN/A2Tld0 そもそもpc買えるならps5 買うくらい財力的にも余裕あるやろ
115それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:11:05.94ID:doTbSKfvM >>109
専用機と汎用機は最適化や稼働効率が違うからな
専用機と汎用機は最適化や稼働効率が違うからな
116それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:12:03.21ID:eU6IA08UM >>112
普通に考えてゲーパスあんまやりたいの無いからな
普通に考えてゲーパスあんまやりたいの無いからな
117それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:12:04.33ID:xIzMwXgI0 >>106
国内PC市場は2023年が需要の底に。1月出荷は台数減でも金額増。JEITA調べ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1480941.html
わーくにでは需要はないのに高いから金額だけ増えてて草
国内PC市場は2023年が需要の底に。1月出荷は台数減でも金額増。JEITA調べ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1480941.html
わーくにでは需要はないのに高いから金額だけ増えてて草
118それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:12:46.79ID:1g5fRNsi0 電力的にノートパソコンって性能の7割くらいしか出せない感じ?それでも十分なのかな
119それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:13:02.31ID:m2eblSq90 >>117
けせけせけせけせかせかせかせけせかせかせかせけせけさけせけさけさけねけ
けせけせけせけせかせかせかせけせかせかせかせけせけさけせけさけさけねけ
120それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:13:16.23ID:+Hom4LmcM121それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:13:20.32ID:Wop4mdyY0 ゲームの好みが違うから
多分PS5ユーザーよりスイッチユーザーのがPC移行しやすいと思うわ
多分PS5ユーザーよりスイッチユーザーのがPC移行しやすいと思うわ
122それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:13:26.42ID:FcTgGX9e0123それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:13:59.71ID:ZrihvZMIM ゲハカスはなんGにくるなよ
124それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:14:04.55ID:1G2+m+Bpd PS5で洋ゲーやってるやつ見ると悲しくなるよね
125それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:14:04.90ID:qlJ7SELL0 >>117
やめーや
やめーや
126それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:14:27.58ID:GpJLjfMSM >>118
パフォーマンス設定にすりゃ100%やがそもそもcpuが非力やからな
パフォーマンス設定にすりゃ100%やがそもそもcpuが非力やからな
127それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:14:33.90ID:UwC5xT+40 マルチしないならPS5要らん
実際AC6まで埃かぶってたし
実際AC6まで埃かぶってたし
128それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:14:48.99ID:Wop4mdyY0 ペルソナ龍遊べんだからゲーパスのがよくね
やった事ないけど
やった事ないけど
129それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:14:54.89ID:U61YW+Bv0 >>118
ゲーミングPCスレでゲーミングノートとか死ぬほど嫌われてるから相談するところ間違ってるぞ
どう考えても利便性はノートの方が上だから25万出しても性能は15万のデスクトップ以下なのを許容できるかどうかや
ゲーミングPCスレでゲーミングノートとか死ぬほど嫌われてるから相談するところ間違ってるぞ
どう考えても利便性はノートの方が上だから25万出しても性能は15万のデスクトップ以下なのを許容できるかどうかや
130それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:15:32.61ID:O4Tl3exb0 >>109
ゲームによるとしか言えんからわからんけどね
スパイダーマンとかデスストとかファーストでノウハウあるところだと2080くらいのパフォーマンス達成してたり、グランツーリスモはフレームロック解除したらネイティブ4K100fpsくらいでたりする
一方でサードだとどうしても落ちるしファーストだと初期のリビッツとか対馬みたいに適当に最適化してるところもある
FF16とかデッドスペースとかは60fpsパフォーマンスモードだと1080p以下からアップスケールしてるし、足りないというよりは最近のゲームが重すぎるところもあるけど
ゲームによるとしか言えんからわからんけどね
スパイダーマンとかデスストとかファーストでノウハウあるところだと2080くらいのパフォーマンス達成してたり、グランツーリスモはフレームロック解除したらネイティブ4K100fpsくらいでたりする
一方でサードだとどうしても落ちるしファーストだと初期のリビッツとか対馬みたいに適当に最適化してるところもある
FF16とかデッドスペースとかは60fpsパフォーマンスモードだと1080p以下からアップスケールしてるし、足りないというよりは最近のゲームが重すぎるところもあるけど
131それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:15:57.57ID:SGVAP4K+M132それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:16:01.02ID:Wop4mdyY0 まあUMPCステマしてる世界だしノート余裕だろw
133それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:16:14.83ID:M5dmMsLIM134それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:16:26.97ID:thDII9xw0 >>122
元々あるものでもなくわざわざPC向けプラットフォーム作らないといけないしどう考えてもやらんやよ
元々あるものでもなくわざわざPC向けプラットフォーム作らないといけないしどう考えてもやらんやよ
135それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:17:43.66ID:1G2+m+Bpd PCでしかプレイできないとかイキってたスターフィールドがあのザマでよく吠えるわw
136それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:17:45.58ID:u/P9Lo8z0 >>114
PCって必需品やからいずれは買い替えるやん
そこで10万のPCと7万のPS5買うくらいなら15〜20万のPCを買った方がマシってだけや
PS5を買うにしてもPCは買う必要があるんやから買わなくていいPS5やめてPC充実させた方がええわ
PCって必需品やからいずれは買い替えるやん
そこで10万のPCと7万のPS5買うくらいなら15〜20万のPCを買った方がマシってだけや
PS5を買うにしてもPCは買う必要があるんやから買わなくていいPS5やめてPC充実させた方がええわ
137それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:17:51.81ID:cxNkszeX0138それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:17:57.45ID:Wop4mdyY0 PCユーザー的には月額縛られるだけだからどっちでもいいけど
ゲーパスと真っ向勝負する気ないでしょw
ゲーパスと真っ向勝負する気ないでしょw
139それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:18:22.00ID:tnhEye5I0 今は独占あんまないし買う必要なくね
あっても時限独占
あっても時限独占
140それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:18:23.19ID:1G2+m+Bpd >>135
やめたれ🤣🤣🤣
やめたれ🤣🤣🤣
141それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:18:34.07ID:O4Tl3exb0142それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:18:50.95ID:EXegXMbt0143それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:18:59.34ID:SGVAP4K+M >>137
PCユーザーは未だマイノリティだから持ってて当然みたいなスタンスはワイも嫌い
PCユーザーは未だマイノリティだから持ってて当然みたいなスタンスはワイも嫌い
144それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:19:15.25ID:thDII9xw0 >>109
ソニーファーストだとそのくらいのパフォーマンス出るけど最初からPCマルチのサードとかは開発陣によるんじゃね?
ソニーファーストだとそのくらいのパフォーマンス出るけど最初からPCマルチのサードとかは開発陣によるんじゃね?
146それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:19:19.77ID:8vchfJ+T0147それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:19:43.31ID:cP6zLvG60 >>135
言っていいことも悪いことの区別もつかんか?PS信者
言っていいことも悪いことの区別もつかんか?PS信者
148それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:20:00.16ID:2yMtqtzf0 >>140
おいしくじるなよ
おいしくじるなよ
149それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:20:17.74ID:Qh+0qcr+0 >>82
こいつがデータ出さんから調べてきたぞ
https://www.statista.com/statistics/1339466/global-ps5-console-unit-sales-quarter/
これPS5な。生産のボトルネックが解消されたのか22年の下半期は売上伸びたけど23Q4で元に戻ってるから一時的なトレンドね
https://mobilemarketingreads.com/steam-revenue-and-user-statistics/
こっちがPC。ゲーム需要とかBTOと自作を統計で見るのは難しいからsteamのアカウント数を調べた。
22年までは爆発的に増え、それ以降は安定成長。アクディブユーザーでこの数は正直ワイもびっくりや。
総合すると >>82の言ってることは正しくないな。個々の国レベルなら知らんけど
こいつがデータ出さんから調べてきたぞ
https://www.statista.com/statistics/1339466/global-ps5-console-unit-sales-quarter/
これPS5な。生産のボトルネックが解消されたのか22年の下半期は売上伸びたけど23Q4で元に戻ってるから一時的なトレンドね
https://mobilemarketingreads.com/steam-revenue-and-user-statistics/
こっちがPC。ゲーム需要とかBTOと自作を統計で見るのは難しいからsteamのアカウント数を調べた。
22年までは爆発的に増え、それ以降は安定成長。アクディブユーザーでこの数は正直ワイもびっくりや。
総合すると >>82の言ってることは正しくないな。個々の国レベルなら知らんけど
150それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:20:34.56ID:BxO9sWMB0 いや、PCあるならいらねーだろw
151それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:21:15.65ID:SGVAP4K+M いらねえと思ってるならいらないで終わる話なのにシンジャガーウリアゲガーとかいちいちうるせえんだよな
152それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:21:44.95ID:0rHClCZO0 >>137
テキサス・チェーンソーで日本人だと分かるといきなり敵意剥き出しにしてくる奴多いのはこの為?
テキサス・チェーンソーで日本人だと分かるといきなり敵意剥き出しにしてくる奴多いのはこの為?
153それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:21:57.84ID:O4Tl3exb0 >>144
実パフォーマンス異常に不具合的にジェダイフォールンオーダーとかあまりにもPCが酷すぎてPS5推奨とか言われてたりするよな
実パフォーマンス異常に不具合的にジェダイフォールンオーダーとかあまりにもPCが酷すぎてPS5推奨とか言われてたりするよな
154それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:22:45.60ID:aZIxqVr9M155それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:23:48.69ID:c7FryeKj0 その金でQuest3買った方が幸せになれるやろうな
156それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:24:13.22ID:vJOwNzwa0157それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:24:24.44ID:U61YW+Bv0 >>136
そもそも普通の人はデスクトップを買わないんや
日本のPC市場やと9割以上がノートとタブレットなんやから
PC買う時にゲーミングPCを買えば良い論はそこで破綻しとる
このスレで上位性能であろうワイだってデスクは毎日使うが
ノートとタブレットスマホのが弄ってる時間長いし
そもそも普通の人はデスクトップを買わないんや
日本のPC市場やと9割以上がノートとタブレットなんやから
PC買う時にゲーミングPCを買えば良い論はそこで破綻しとる
このスレで上位性能であろうワイだってデスクは毎日使うが
ノートとタブレットスマホのが弄ってる時間長いし
158それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:24:31.97ID:ISc4n64V0159それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:25:05.65ID:Qh+0qcr+0160それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:25:22.72ID:+u1jnI+Z0 >>149
アカウント数とかバカすぎて草
ちなみにSwitchのアクティブは一億に対してアカウント数は三億や
Steamはアクティブ一億に対してアカウント数は十億や
BANされるチーターとパスワード忘れるガイジがSwitchユーザーに比べて3倍多いということやね
アカウント数とかバカすぎて草
ちなみにSwitchのアクティブは一億に対してアカウント数は三億や
Steamはアクティブ一億に対してアカウント数は十億や
BANされるチーターとパスワード忘れるガイジがSwitchユーザーに比べて3倍多いということやね
161それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:25:40.13ID:aX9/t2XNM162それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:25:51.08ID:DY39oTd8d 買えるなら買うべきだろ日本を終わらせる気か?
ソニーがいなくなったらこの国はゲイツに侵略されてしまう
ソニーがいなくなったらこの国はゲイツに侵略されてしまう
163それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:25:57.90ID:OUjZPK6f0164それでも動く名無し
2023/10/13(金) 19:26:37.45ID:OUjZPK6f0 >>162
SCEはアメリカ企業定期
SCEはアメリカ企業定期
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