最近葬送のフリーレン読んだんだけどヒンメル達ってどんだけ強いん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:18:12.53

勇者一行＞魔王＞ゼーリエ＞南の勇者＞現代フリーレンパーティ＞7崩賢＞フリーレン単体
結果からして大体こんな感じやと思うんやけど実際ヒンメル達ってどんだけ強いと思う？
今読んでる感じそんな強いと思わんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:36:27.16

>>15
普通に強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:36:52.59

普通にスピードと火力がクソヤバい描写あるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:37:25.75

>>19
魔族を束ねて人類と共存する為に

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:38:06.77

南の勇者には負けるんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:38:07.70

ゼーリエ＞＞＞＞＞その他　やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:38:14.44

魔法使いは相性ゲーって描写あるからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:38:23.07

実はハイターがクソ強いんだろ
あいつ酔ってばかりで戦闘描写全然ないし

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:38:32.19

あのパーティー全然強そうに見えないけどあれに倒される魔王ってどんだけ弱いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:39:15.29

フリーレンが本気出してないだけだろ
フリーレンパーティーより単体の方が強いってオチ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:39:28.89

>>27
バイデンとタイマンならG民でも勝てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:39:38.56

南の勇者＋ゼーリエでも魔王に勝てそうな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:41:37.78

南の勇者を知ってるフリーレンが化け物扱いするくらいだから目茶苦茶強いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:41:54.29

勇者の剣を抜けない雑魚

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:42:09.44

一般攻撃魔法が強すぎる
当たれば誰彼構わず即死なせいでキャラクターの単体スペックが比較しにくい

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:43:03.54

一般攻撃魔法ってリアルでの銃やろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:43:55.29

>>33
というか防御魔法がチート

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:44:45.27

ゾルトラークって魔王倒す前には一般化されてないはずだから対魔王戦はフリーレンあんま役に立ってないハズなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:45:02.19

ヒンメル時代は無痛覚バトルしてなかった説

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:45:14.40

アニメでヒンメルが瞬身の術みたいなの使ってたから強いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:45:22.01

魔王そんな強くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:46:01.01

ったく…一般攻撃魔法が強い漫画でロマンを求めるんじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:47:08.19

>>40
元も子もないやん…

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:47:38.09

>>28
ソリテールに殺されかけとったしアウラも兵隊使って戦わせ続ければ危なかったって言ってたしそれはなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:50:04.01

まず7崩賢が面倒なだけで強くはないしな
未来予知だの
貫通魔法だの
黄金に変えるだの

ただ、南の勇者と敵のどっちの未来予知が勝ってるのかというのはある

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:51:00.15

ハイターが結界の中で2ヶ月無酸素でも生きていける魔法使っとったがこれチートやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:51:11.07

七封賢とシュラハトの8対1で半分の4人仕留めた南の勇者がどう考えても人類最強

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:51:14.39

強さ議論する人向けの漫画じゃないので

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:52:21.09

アリューゼのこと？
人智のことわりを越える魔法だから
人間達には脅威しかない
さらに500年は生きているから魔力総量が尋常じゃない

魔力消費が膨大まあわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:52:37.21

フリーレンの「魔族は害虫。会話するだけムダ」って価値観はしっくりくるよな
呪術がひどすぎるから余計にそう思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:53:26.97

>>43
黄金に変えるは範囲と発生速度がインチキ過ぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:54:02.47

マハトとソリテールってどっちの方が強いん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:54:46.03

ここまで続くと
作者も思ってなかった

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:54:49.22

>>49
知らんのか？人知のことわりを超えたんや？
>>50
勝負にならん

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:54:49.47

ゼーリエもフリーレンも魔法防御あったら負けそうだからな
それはガンダムのOOであったし
ゲームでも昔から魔法パーティーできないように
魔法が全部効かないボス置いてる

ただ、ゼーリエとモンクエルフで魔王倒しに行ってたら
余裕で倒せてたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:55:42.17

ヒンメルパーティーのほうが面白い漫画になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:55:57.01

ハイター酔っぱらってたときは冒険休んでたからハイターがクッソ強いんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:56:22.78

>>52
フリーレンが同格扱いしてたし勝負にならないって事はないんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:56:49.55

ゼーリエは社交性のなさが弱点なだけで敗北は知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:57:16.50

信者が必死になろうじゃない、って連呼してたけど
結局なろうそのものじゃんな、ここの内容見るに

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 19:59:00.08

ハイター強いしチンポでかいし最強だろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:00:54.88

>>48
ハマスもそんな感じなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:01:08.68

1000年前に魔族がエルフ狩りを行なっていた理由は更に過去で無双していたであろうゼーリエかエルフっぽい見た目の女神様のどっちかが原因だったんするんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:02:23.44

>>53
それだと魔王には勝てないんやろ
なんでだか分からんが

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:03:20.96

何で魔王を倒せたのか一切描写してないし
何で全知のシュラハトが未来を見えるのに魔王を倒す勇者パーティを各個撃破しなかったのも何も説明がない
作者はここまで続くと思ってなかったからキン肉マン状態でやってたんだけどネタ切れで完全に死んだ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:03:29.66

魔王は戦いの最中に暗黒まんじゅうを喉に詰まらせて死んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:03:43.52

>>54
実際今はネタ切れでそれに逃げただろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:04:06.35

>>58
なんでもなろうにしたがるのは分からんでもないが
それはなろうの上澄のレベルがいかに高いかを表してるようにしかワイには思えん

**安倍晋三🏺** · 2023/10/22(日) 20:04:34.74

魔王10
ぜーリエ9
勇者パーティ8
ぐらいちゃう？
力では劣るけど知略を使って魔王倒したんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:05:19.32

魔王はどうせしょーーーーもない魔法研究してるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:06:02.49

フリーレンがヒンメルと出会う遥か前に先生との約束反故にしてマハトに一回挑んでるのも正直言って意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:06:28.31

>>67
魔力制限で魔王を倒したって筋をサクッと切っちゃってんだからその知略のからくりはなんか用意してあるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:06:57.65

>>69
あれは偶然会っちゃったとかじゃないの？
フリーレンが挑んだんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:07:10.59

>>58
なろうかどうかやなくて面白いかどうかで語れよチー牛

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:07:14.06

>>65
あれこの漫画のテーマ破壊しとらんか？

**安倍晋三🏺** · 2023/10/22(日) 20:07:21.01

そもそも長生きするほど魔力が上がっていく設定なのにただの人間のフェルンやフランメが
エルフや魔族より強いのが謎

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:07:21.18

キノの旅と魔女の旅旅を足してなろうにした作品
出オチで終わってるから断頭台のアウラ以降は本当に蛇足

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:07:45.87

>>73
してるよ
でもネタ切れで本当に書く内容ないんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:07:54.11

>>69
意味不明というかフリーレンが1000年ずっとフランメの言いつけを守ってたわけではないって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:08:34.03

人間を本当に雑魚に描写するとお気持ち表明する馬鹿がいるって有名やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:09:25.83

>>71
詳しいことはなにも描かれてない

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:09:30.63

>>77
魔力制限は1000年ずっと続けてるんだからその反論は破綻してる

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:11:28.13

勇者の剣も偽もんやし倒してへんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:11:48.81

>>69
戦いになって必死に逃げ出したとしか描かれてないが

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:12:19.29

>>80
そうでもないと思うぞ
1000年やぞ制限続けながらヒンメルと同じように魔王を倒すチャンスを提案した奴は他にも追ってもおかしくないし
それにフリーレンが乗ったとかいう話があってもなんもおかしくない
しかもこのルートは仮説の一つでそうでないのが用意されてる可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:13:13.24

キン肉マンみたいに面白ければ矛盾なんてどうだって良いってタイプの作者や編集ではなく
自分たちがした明らかな大失敗ですら失敗じゃないんだ～とやろうとするから内容が破綻して書けるものが無くなった
一級魔法使い編は誰がどう見ても大失敗だったのに失敗を認められずそこに出てきたキャラを無駄に引っ張りすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:13:31.22

>>63
そこは作品としてはどうでもいい部分だと作者が思ってるからじゃないか？
俺もそこはどうでもいいと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:14:37.50

全知シュラハトが物語の内容を全て破綻させてるんだけど
そこには流石に作者や編集も気づいて触れないようにしてる

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:15:37.83

ヒンメルが未来の髪と身長を捧げて強くなって倒したんやで

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:15:56.37

バトル漫画ちゃうから強さ議論とかどうでもええんよ
フリーレンと愉快な仲間たちとのファンタジー旅行を楽しめ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:16:17.27

これはアフィリエイトが死滅する魔法だよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:16:18.74

>>81
まぁ、未来の読み合いしてるからね
影武者を倒したとか封印したとかはあるかも

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:16:45.88

葬送の意味が死んだ仲間を見送ったじゃ無くて魔族を最も倒したからで草
なろうやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:17:29.24

>>84
作中で描かれてない事を勝手に妄想して矛盾扱いとかお前の脳味噌が一番矛盾してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:18:30.55

せっかく無限に近い寿命の設定なんだからヴィーナス&ブレイブスみたいに仲間がどんどん年老いて入れ替わっていく設定した方が絶対に正解だった
それなら今みたいなネタ切れにならなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:19:06.65

>>91
ダブルミーニング定期
敵サイドから見たフリーレンと読者味方サイドから見たフリーレンの差ってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:20:45.37

南の勇者が仲間揃えてたらこいつが全部倒してたんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:21:20.72

個人なら南の勇者のがつよそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:21:32.12

>>93
そうやって根本的なところのことを言っても仕方ないやろ
1000年のうちおそらくせいぜい10年くらいのことを切り取るやり方でこそ
人間にも焦点が当たるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:21:32.62

>>75
結構長くて草
「━━━撃て。」
がピークの漫画やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:21:36.76

個人なら南の勇者のがつよそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:22:24.93

エルフの寿命長過ぎよな
回想に出て来ても全く見た目変わってないし何千歳生きてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:23:09.77

>>100
不死なんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:23:44.67

チンポを生やす魔法とかないん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:23:59.47

>>101
つまりノスフェラトゥか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:24:59.94

>>93
正解じゃなくてお前が見たいってだけやろ
今は推しキャラの時代やぞ、安定して推せるキャラがいるってのは流行りもの大体に共通することや

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:25:06.25

>>88
魔族領域入ってからバトル漫画みたいになって大層不満なんやが
初期のゆるふわ回顧談が見たいのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:25:09.68

>>101
エルフの寿命については全くノータッチやからな
今までの内容からしてフリーレンが実際に生きてるのが1000年に数百年
ゼーリエはもっと長い
そのくらいしか分からんようになってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:25:38.80

南の勇者ってシュハラトが談合まがいのことしてどうにか退場させたようなもんだし一人でヒンメルパよりも魔王よりも強くても驚かない

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:26:42.88

作中時間では南とシュラハトは互いに千日手状態だったがそもそも南が生まれた赤ん坊の時点でシュラハトが始末しに来てない辺りも物語として粗になるんよな
ヴォルデモートみたいに赤ん坊だろうが即処理しに来ないのは未来読めてないじゃんってなる

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:27:13.12

>>107
シュラハトはそれでも南の勇者を倒さなければいけなかった
自分で「敗戦処理」って言ってるしそこはこの話で一番良いところかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:27:19.70

てかヒンメルも南の勇者も抜けない勇者の剣ってなんやねん
世界の危機に全くの役立たずやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:29:11.43

サンデーでひっそりやった漫画を
表舞台に出すたあ
イヂメやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:29:23.85

>>110
まあ抜かなくても危機は去ったから
実際そこまで危機ではなかったのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:29:29.51

>>108
同時期に産まれた
魂が対になっとるねん
フリーレン世界の根幹に関わることやから内緒やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:30:50.06

この漫画もう死んでるヒンメルが一番人気ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:31:10.89

未来見ったって世の中の全てを余さず把握できるわけやないんやろ
そんなら七宝剣3人も殺されてるの無能ムーブなんてもんやないで

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:31:15.43

魔法なしでダイヤモンドを握り潰せるアイゼンが1番やばいやろ
どういうことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:32:34.19

>>114
ミミックとかいうネタ票が実質フリーレン票だからフリーレンが1位やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:32:43.84

>>115
1時間未来を見続けても見ることができる未来は1時間分ってことやね
映像早送りできん限りは

**それでも動く名無し** · 2023/10/22(日) 20:32:49.70

>>108
そりゃシユラハトの予知能力のタイムスパンの問題だからな
なんとでも言い訳できるしなんなら
ヘロデ王式の虐殺なんていちばん最初に考えるやろ