【朗報】岸田首相、ライドシェア解禁検討と表明
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1それでも動く名無し
2023/10/24(火) 08:50:57.91ID:nlWHfIMi0 岸田首相、ライドシェア解禁検討と表明-タクシー業界の人手不足で
27それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:04:16.23ID:nlWHfIMi0 >>17
田舎のウーバーイーツが成立しないのは距離が遠すぎて採算合わないからやね
田舎のウーバーイーツが成立しないのは距離が遠すぎて採算合わないからやね
28それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:04:42.61ID:yj7+mUI/0 兼業が増えるとそいつらは安価でも参入してくるから
専業のタクシーは成り立たなくなるんよな
どっちも崩壊して終わりってなりかねないのが怖い
運転手不足めちゃくちゃ深刻なのに
専業のタクシーは成り立たなくなるんよな
どっちも崩壊して終わりってなりかねないのが怖い
運転手不足めちゃくちゃ深刻なのに
2023/10/24(火) 09:04:44.60ID:Q8Cb30CD0
30それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:04:54.16ID:VaCbfciUr 評価システム過信しすぎやろ
評価システム逆手にとって稼いでからタイプの女来たからヤるとか行けるやろ
評価システム逆手にとって稼いでからタイプの女来たからヤるとか行けるやろ
31それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:05:41.85ID:Bn0lQUco0 >>16
評価されるまでの間の被害は無視するんか?
評価されるまでの間の被害は無視するんか?
2023/10/24(火) 09:06:13.35ID:hJr8k/lvM
田舎…自家用有償運送使えば、今でもできる(地域での地域交通に関するあり方を議論の上で。)
京都などの観光地・空港…むしろ大量輸送機関へ誘導しろ
配車アプリ、目的地も正確に…タクシーでもアプリ導入できる
タクシー安くなるのがうれしい…競争激化はもうヤバイです
京都などの観光地・空港…むしろ大量輸送機関へ誘導しろ
配車アプリ、目的地も正確に…タクシーでもアプリ導入できる
タクシー安くなるのがうれしい…競争激化はもうヤバイです
2023/10/24(火) 09:06:33.44ID:1jxwNa1V0
レイプ増えそう
34それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:06:51.47ID:nlWHfIMi035それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:07:22.31ID:Bn0lQUco0 >>34
なら最初からタクシーでええやん
なら最初からタクシーでええやん
36それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:07:31.03ID:YszTpba90 老人が足がないってわめいてる田舎でだけ限定解除すればいい
都会でやる必要はない
都会でやる必要はない
37それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:08:04.77ID:nlWHfIMi0 >>35
選択肢が増えることで何か問題あるか?
選択肢が増えることで何か問題あるか?
38それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:08:29.94ID:gz9TGePbM 他の先進国で既にライドシェアがタクシーより安全なのに的外れなことばっか言ってるやつなんなんやろな
海外とか行ったことないんやろ
海外とか行ったことないんやろ
39それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:09:20.25ID:Bn0lQUco040それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:09:35.95ID:6NeW+3WV0 批判が無茶苦茶すぎる
レイプなんて増えるわけないやろ
レイプなんて増えるわけないやろ
41それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:09:59.51ID:yj7+mUI/042それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:10:16.11ID:xZBUfzIar ほんまなんG民って知能が低くとにかく批判したいがために批判するからレスが全部頓珍漢やな
43それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:10:50.81ID:nlWHfIMi0 このスレを見てると、日本で自動運転が遅れに遅れた理由が分かるな
新しい何かが始まるとリスクばかりに目が行って、ゼロリスクじゃないと容認できない人が多い
新しい何かが始まるとリスクばかりに目が行って、ゼロリスクじゃないと容認できない人が多い
44それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:12:18.10ID:UBOROlxV0 アプリに通信記録が残るのにわざわざ自分から捕まりやすい方法で犯罪するやつ増えるか?
犯罪したいならもっと捕まりにくい方法選ぶだろ
犯罪したいならもっと捕まりにくい方法選ぶだろ
2023/10/24(火) 09:12:18.99ID:UhmxEdYY0
小遣い稼ぎ程度でやって良いなら俺が幾らでもやってやるよ
収入申告とかうるさいからやっぱパス
ホントこういう確定申告めんどくせえ
収入申告とかうるさいからやっぱパス
ホントこういう確定申告めんどくせえ
46それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:12:35.76ID:xZBUfzIar47それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:12:45.56ID:yj7+mUI/0 終電後のライドシェアが反社の資金源になるかもって話もあるな
ニコニコ現金払いなら安くしますよとか言って
ニコニコ現金払いなら安くしますよとか言って
48それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:12:52.77ID:nlWHfIMi0 >>39
ライドシェアとタクシーの2択になる
高い運転技術や良い乗り心地を求める人は高い料金を払ってタクシーへ
それらを気にしない人は安い料金でライドシェアへ
ライドシェア導入で消えるのはレベルの低いタクシードライバー
ライドシェアとタクシーの2択になる
高い運転技術や良い乗り心地を求める人は高い料金を払ってタクシーへ
それらを気にしない人は安い料金でライドシェアへ
ライドシェア導入で消えるのはレベルの低いタクシードライバー
2023/10/24(火) 09:13:11.84ID:hJr8k/lvM
タクシーが需要過多なら、タクシーの運賃上げて運転手の賃金増やせばいい話
運賃が硬直的なシステムなのでそれが問題
運賃が硬直的なシステムなのでそれが問題
2023/10/24(火) 09:13:14.52ID:NMRnQHWb0
結局ウーバーの配達員みたいにドライバーやるやつが都会にばかり増えて田舎の交通問題は何も解決しないような気がする
51それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:13:29.31ID:Bn0lQUco0 >>48
だからだったらタクシーの台数増やせばエエだけやん
だからだったらタクシーの台数増やせばエエだけやん
52それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:14:26.06ID:T2pLgNRe0 白タク解禁した方が経済回るしご老人様も満足やろ
53それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:14:28.35ID:nlWHfIMi054それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:14:37.34ID:pmzNPeDuM 事故起きた場合の補償や保険の問題はどうするんや?って事も問題やろ
頻繁に運転するであろうライドシェアでも下りる保険なんて
たぶん普通の自動車保険より割高になるだろうし
保険料上がるの嫌で無保険の車に乗って障害残るほどの事故に遭ってもろくな補償なしとかたまったもんやないで
頻繁に運転するであろうライドシェアでも下りる保険なんて
たぶん普通の自動車保険より割高になるだろうし
保険料上がるの嫌で無保険の車に乗って障害残るほどの事故に遭ってもろくな補償なしとかたまったもんやないで
55それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:15:03.50ID:Wbx54qAld 人手足りないところは移民入れるだの個人の車利用するだのないものをさらに薄めて何とかしたように見せるのすきやなこの国
56それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:15:05.93ID:Bn0lQUco0 そもそもライドシェアガイジって既存のタクシーでも出来ることを理解してないガイジしかおらんよな
57それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:15:28.59ID:yj7+mUI/0 ライドシェアよりは自動運転タクシーのほうがまだマシやと思うけどな
タクシーはまだまだ難しいなら自動運転バス
タクシーはまだまだ難しいなら自動運転バス
58それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:15:50.39ID:OkqGtN1Fd タクシー運転手だってジジイしかいなくて危険なのは変わらんし
59それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:16:09.96ID:Bn0lQUco060それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:16:39.33ID:+MgF54za0 トゥクトゥクで走ってもええんか?
61それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:16:45.34ID:6NeW+3WV0 このスレで1つたりとも論理的なライドシェアへの批判がないのが終わっとる
誰か1人でも論理的に問題点指摘できるならともかく何一つ問題ないのに発狂してるのほんま滑稽や
誰か1人でも論理的に問題点指摘できるならともかく何一つ問題ないのに発狂してるのほんま滑稽や
62それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:16:50.61ID:nlWHfIMi02023/10/24(火) 09:17:27.84ID:jIvYeTu00
自動運転なんてまだまだ先の話だよ
ええやんけライドシェア
金持ちはタクシー貧乏人はライドシェア
棲み分けもできるしやな
ええやんけライドシェア
金持ちはタクシー貧乏人はライドシェア
棲み分けもできるしやな
64それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:17:50.08ID:yj7+mUI/0 >>53
なり手が少ないど田舎でライドシェアならなり手が集まると考える理由はなんや?
なり手が少ないど田舎でライドシェアならなり手が集まると考える理由はなんや?
65それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:18:01.30ID:Bn0lQUco066それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:19:16.24ID:UBOROlxV068それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:19:26.21ID:6NeW+3WV0 >>65
ライドシェアは危ないけどタクシー個タクは安全という一切なんの根拠もない底辺丸出しの頭の悪さ全開の馬鹿らしい妄想についてなんで答えてほしい?
ライドシェアは危ないけどタクシー個タクは安全という一切なんの根拠もない底辺丸出しの頭の悪さ全開の馬鹿らしい妄想についてなんで答えてほしい?
69それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:19:39.26ID:QnkS2U+ir70それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:21:19.31ID:BMdJhwfC0 ライドシェアで問題起きたらどこにクレーム入れればええの?
71それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:21:21.40ID:Xt8zF/sg0 >>50
兼業だし田舎の方が効率がよくなるんちゃう?
兼業だし田舎の方が効率がよくなるんちゃう?
72それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:21:32.01ID:nlWHfIMi0 >>59
成り手の少ない問題はそれだけじゃないし、緩めたら低品質のドライバーが増えるだけ
じゃあライドシェアでいいじゃんという話
タクシーのニーズは一定じゃなく繁忙期に捌けるドライバーを確保すると平常期閑散期が赤字
タクシーは平常期に合わせたドライバーを確保して、繁忙期にはライドシェアと組み合わせることで解決する
成り手の少ない問題はそれだけじゃないし、緩めたら低品質のドライバーが増えるだけ
じゃあライドシェアでいいじゃんという話
タクシーのニーズは一定じゃなく繁忙期に捌けるドライバーを確保すると平常期閑散期が赤字
タクシーは平常期に合わせたドライバーを確保して、繁忙期にはライドシェアと組み合わせることで解決する
73それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:21:40.14ID:Bn0lQUco0 >>66
んじゃ既存のタクシーの規制を緩めれば終わりやん
んじゃ既存のタクシーの規制を緩めれば終わりやん
74それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:22:18.21ID:Jn2MsNWf0 怖い問題はライドシェアやるならGPSと車内カメラの義務つけとかでなんとかならんか?
75それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:23:07.48ID:6NeW+3WV0 >>69
こう言うバカってセルフレジ導入されても万引き額は年々減ってるしセルフレジ導入店舗だけの推移見ても導入前よりも減ってるって事実にも発狂してるんやろな
全体の数は絶対に増えないのにそんな局所のどうでもいい数にこだわってアホな妄想言い出すの反省しろ
こう言うバカってセルフレジ導入されても万引き額は年々減ってるしセルフレジ導入店舗だけの推移見ても導入前よりも減ってるって事実にも発狂してるんやろな
全体の数は絶対に増えないのにそんな局所のどうでもいい数にこだわってアホな妄想言い出すの反省しろ
76それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:23:15.64ID:Bn0lQUco0 >>68
タクシーは会社が運転手の健康状態や車検を厳しく管理しとるんやがライドシェアでその辺の奴らがやり出したら誰がその辺りを管理するんや?
運転手が寝不足、飲酒、病気持ち、ボロ車両でも誰もわからんで
タクシーは会社が運転手の健康状態や車検を厳しく管理しとるんやがライドシェアでその辺の奴らがやり出したら誰がその辺りを管理するんや?
運転手が寝不足、飲酒、病気持ち、ボロ車両でも誰もわからんで
77それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:23:35.03ID:nlWHfIMi078それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:24:30.20ID:Bn0lQUco079それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:24:57.14ID:rOI+YHLv0 検討検討
80それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:26:00.65ID:Xt8zF/sg0 >>64
空いてる時間でやるもんだから専業でやる必要がない
空いてる時間でやるもんだから専業でやる必要がない
81それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:26:38.76ID:nlWHfIMi082それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:27:13.73ID:6NeW+3WV02023/10/24(火) 09:27:32.35ID:pVDxox2n0
それよりトラック運転手増やせよ
84それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:28:06.35ID:Bn0lQUco085それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:28:27.26ID:Bn0lQUco0 >>82
反論出来ないならレスすんなよ
反論出来ないならレスすんなよ
86それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:28:33.71ID:IQndzebFM ライドシェアですべて問題解決するみたいに思ってるアホおるんやな
維新とか好きそう
維新とか好きそう
87それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:28:44.99ID:xZBUfzIar 一般的にライドシェアのドライバーは登録制であり、米国の例では州ごとに条件は異なるものの、年齢制限、保険加入、犯罪歴などの条件がある(面談や運転技術の事前確認を行う事業者もある)。
国や州によっては、事業者は利用実績や運行実績などの報告も義務付けられている(カリフォルニア州のように第三者の車検を義務付ける地域もある)。
それに加えてドライバーは利用者から厳しく評価され、評価が低いドライバーは営業できなくなる。
すべてのドライバーが素人でかつ、行政の制約もなく運行しているといった日本でのイメージとは180度違い、「ライドシェア=白タク」とは一概に言えないのだ。
ウーバーイーツ始まる時にも発狂してたのと同じ層がライドシェアが何かよく知らずに新しいことがあるってだけでキレてるんやろうなって
国や州によっては、事業者は利用実績や運行実績などの報告も義務付けられている(カリフォルニア州のように第三者の車検を義務付ける地域もある)。
それに加えてドライバーは利用者から厳しく評価され、評価が低いドライバーは営業できなくなる。
すべてのドライバーが素人でかつ、行政の制約もなく運行しているといった日本でのイメージとは180度違い、「ライドシェア=白タク」とは一概に言えないのだ。
ウーバーイーツ始まる時にも発狂してたのと同じ層がライドシェアが何かよく知らずに新しいことがあるってだけでキレてるんやろうなって
88それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:29:53.02ID:RJ+CVhtid アメリカ人が言っとったけど
アプリで最初に値段とルート出て遠回りできんしドライバーの評価も見れるからむしろタクシーよりライドシェアの方が信用できる人もおるらしいな
アプリで最初に値段とルート出て遠回りできんしドライバーの評価も見れるからむしろタクシーよりライドシェアの方が信用できる人もおるらしいな
89それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:30:25.10ID:nlWHfIMi090それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:30:55.54ID:xZBUfzIar91それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:31:31.26ID:Bn0lQUco0 >>89
だからタクシーの台数制限やめりゃいいだけやん
だからタクシーの台数制限やめりゃいいだけやん
92それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:32:19.90ID:bsQiyVaiM 都市部以外ならエエと思うが
全解禁なんか🤔
全解禁なんか🤔
93それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:32:30.50ID:xZBUfzIar ウーバーやリフトなどの運営会社は、ドライバーと利用者を直接マッチングさせるだけで、車両や車庫、営業所などの資産を持つ必要がないため、類似のサービスであるタクシーよりも安価で利用できるようにしている。
スマホをのぞけば、自分の周辺にどの程度の配車可能な車両がいるかが分かり、配車オーダーをすれば、現在地までの到着時間、目的地までの所要時間を知らせてくれる。
事前におおよその運賃も提示される。
その後、時々刻々と配車した車両が近づく様子が確認できる。乗車する際はいちいち目的地を説明する必要がなく、降車時も現金などのやりとりは不要だ。
スマホをのぞけば、自分の周辺にどの程度の配車可能な車両がいるかが分かり、配車オーダーをすれば、現在地までの到着時間、目的地までの所要時間を知らせてくれる。
事前におおよその運賃も提示される。
その後、時々刻々と配車した車両が近づく様子が確認できる。乗車する際はいちいち目的地を説明する必要がなく、降車時も現金などのやりとりは不要だ。
94それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:32:32.65ID:nlWHfIMi0 >>91
タクシーは車両とドライバーが揃っていないと走らないことが理解できてないってことか
タクシーは車両とドライバーが揃っていないと走らないことが理解できてないってことか
95それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:32:35.07ID:UBOROlxV0 >>78
なり手がいないのに台数増やしたら運ちゃん増えると思ってんの最高にガイジだろ
タクシー業界って職場に魅力も旨味もないから人が集まってねえんだよ
なんでそれが台数緩和で俺もやろうって人が集まんねん
おまけに管理のほうは厳重に求めんのに
こんなやつが味方で反対派がかわいそうだわ
なり手がいないのに台数増やしたら運ちゃん増えると思ってんの最高にガイジだろ
タクシー業界って職場に魅力も旨味もないから人が集まってねえんだよ
なんでそれが台数緩和で俺もやろうって人が集まんねん
おまけに管理のほうは厳重に求めんのに
こんなやつが味方で反対派がかわいそうだわ
96それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:32:41.49ID:RJ+CVhtid97それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:33:21.85ID:Y9rUHp1n0 もう終わりやねこの国
98それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:33:35.36ID:xZBUfzIar >>91
アホやなぁ
アホやなぁ
99それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:34:02.27ID:Bn0lQUco0100それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:34:52.91ID:Bn0lQUco0101それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:35:00.45ID:nlWHfIMi0 >>99
タクシー並みの管理を求められるってのはどこ情報?
タクシー並みの管理を求められるってのはどこ情報?
102それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:35:48.17ID:xZBUfzIar ライドシェアとか調べれば調べるほどよくできたシステムとしか健常者は思わんよな
ID:Bn0lQUco0はもしかしてわざとガイジのフリして論破されることでライドシェアを推奨してる?
ID:Bn0lQUco0はもしかしてわざとガイジのフリして論破されることでライドシェアを推奨してる?
103それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:36:14.16ID:dtdb+LH50104それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:36:18.23ID:Bn0lQUco0105それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:36:44.66ID:UBOROlxV0106それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:36:50.25ID:Bn0lQUco0 >>102
健常者はタクシーでええやんとしか思わないぞ
健常者はタクシーでええやんとしか思わないぞ
107それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:37:19.60ID:Bn0lQUco0 >>105
台数制限のせいでそもそも運転手が余ってるからやで
台数制限のせいでそもそも運転手が余ってるからやで
108それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:38:23.74ID:nlWHfIMi0109それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:38:38.98ID:jW/RlYpH0 ペッパーランチどころやないな
110それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:39:03.25ID:xZBUfzIar タクシーの運転手が余ってる…?!???!???!?
やっぱりガイジのフリしてライドシェア推奨するのが目的やったんやな
ステマ許せねぇわ
やっぱりガイジのフリしてライドシェア推奨するのが目的やったんやな
ステマ許せねぇわ
111それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:39:07.42ID:Bn0lQUco0 >>108
ただの当たり前の話やで
ただの当たり前の話やで
112それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:39:39.69ID:Bn0lQUco0113それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:39:41.65ID:UBOROlxV0114安倍晋三壺
2023/10/24(火) 09:40:11.06ID:qaZtaKK40115それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:40:12.21ID:5pKeXjtl0 ウーバーイーツの注文待ちみたいに駅前ロータリーにライドシェア登録してる一般車が屯するようになったら邪魔そうやなぁ
116それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:40:15.41ID:Y9rUHp1n0 >>102
お前政府の回しもんかただのバカかどっちや?
こいつら本当に日本人か? ライドシェア推進組の狂気 ラストフロンティア日本 [三橋TV第762回] 坂本篤紀・三橋貴明・高家望愛
https://youtu.be/jUpwJ7pHqlI?si=o5T0zBBlpYPl_C1U
お前政府の回しもんかただのバカかどっちや?
こいつら本当に日本人か? ライドシェア推進組の狂気 ラストフロンティア日本 [三橋TV第762回] 坂本篤紀・三橋貴明・高家望愛
https://youtu.be/jUpwJ7pHqlI?si=o5T0zBBlpYPl_C1U
117それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:40:29.61ID:nlWHfIMi0118それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:41:14.56ID:Bn0lQUco0119それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:41:26.05ID:+VYjirGO0 YouTuber「ランボルギーニでライドシェアしてみた結果w」
120それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:41:36.24ID:Bn0lQUco0 >>117
公正取引委員会すら知らんガイジで草
公正取引委員会すら知らんガイジで草
121それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:42:33.91ID:MAJBxo2u0 法律や運用方法決めてから解禁しろよ
なんも決めんで白タク認めるなら
タクシーにかけてる法律も規制も無くせ
なんも決めんで白タク認めるなら
タクシーにかけてる法律も規制も無くせ
122それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:42:50.86ID:xZBUfzIar123それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:43:05.85ID:+77RM+5o0 なお
124それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:43:23.70ID:U2OVQeNb0 海外行くとUberの便利さにたまげるわ
目的地設定含めて全部アプリで完結するから余計な会話とかもしなくて良いしマジでストレスフリー
目的地設定含めて全部アプリで完結するから余計な会話とかもしなくて良いしマジでストレスフリー
125それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:43:53.44ID:xZBUfzIar >>121みたいなライドシェアなんも知らんガイジが発狂してるorライドシェア推奨するためにわざとガイジのフリしてるやつがガバガバの変な妄想書いて論破されるだけのスレ
126それでも動く名無し
2023/10/24(火) 09:44:05.28ID:nlWHfIMi0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています