【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまう
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まあそら橋本が言ってた通りやろ
如何にAI通りの詰め将棋ができるかの競技になったしそれには逆らえない 藤井くんならAIと1000回ぐらい勝負したら1回ぐらい勝てるんか? >>6
申し訳ないが連盟と無関係のメンヘラ殺人未遂犯はNG >>8
最近のAIは中盤勝負で終盤を疎かにしてるらしいから
考慮時間次第で詰み読めずにやらかす可能性はあるかもしれない 数年後にはパターン化されて勝負もクソもなくなりそう
1列増えたりルール変更しそう むしろ藤井以外の若手が暗記頼りのクソゲーやってる感じやろ 分岐が少なすぎて暗記可能だからな
馬鹿馬鹿しいから誰もやらないだけで 暗記ゲーやけど暗記するための譜面を毎回こいつが作り出してる感じやろ、だから対戦者が暗記してるだけでは対応できない 豊島は振り飛車始めたし渡辺明はもう角換わり指さなくなったしもう皆暗記するの疲れてるよな 符号読みだと「指す」と「打つ」をたまに間違えトチるらしいな
藤井君も人間ってことや 前例のない局面に誘導することは出来るから、結局は藤井はその後のねじり合いに勝ってるんよ 藤井に完勝するにはAIの指し手を暗記したうえで終盤でふつうに棋力勝ちしなければならない模様 まあ藤井が1番強いのはお互い暗記が終わった自力勝負なんですけどね 今日の竜王戦について語ろうや
ワイの予想は相掛かりや 無限に枝分かれする盤面覚えててその対処法も知ってるってこと? 暗記勝負だと永瀬にも完敗してたじゃん
終盤の地力勝負でひっくり返したけど 藤井がミスが少ないのも結局のところ記憶力
他の棋士と違って盤面をイメージしてやってるわけではないから、答えにたどり着くまでのスピードも速いしミスも減る >>32
脳内盤の話なら目の前に盤台があるから意味無いじゃんって話だぞ
だから毎度飯も早食いして盤の前に齧りついて考えてるんよ
そもそも他の棋士も明瞭な盤のイメージ作り出せてるわけではないし ワイは小学生時代に学校で一番将棋強かったで
四間飛車穴熊うまいと思うんやけど藤井と良い勝負できるわ >>33
平成は固め合う将棋が流行ってたから
その頃の経験はあんま役には立たんやろな
AIは中住まいみたいな形よく指すし 小学生の時に誰よりも速く詰将棋解ける能力身につけてたらそら勝てんわ 駒の性能をある程度対局ごとに変えるしかない
それすらパターンで記憶しそうだけど 何か学術に用いられる符号ではなく将棋用にオリジナルの物を作って名付けてる感じ? まーた引きこもりの無職のゴミどもががんばって仕事してる人をバカにしとるんか 藤井君の高性能パソコンならともかくスマホアプリくらいだと藤井君なら勝てるの? >>43
ボードゲームで遊んでる人をがんばって仕事してるって捉えてるの? あの羽生が「全盛期のワイでもワンチャンすらない」って言ってたのやばいわね >>46
いや暗記してるから思考スピードとミスの少なさで相手より上にいく
普通のやつはイメージで解き進めるからミスをする 暗記(研究)で中盤までリード広げても終盤で逆転してくる イベントマスを追加してランダムイベントを追加しよう 勝負師としてもありえんほど強いからどの時代に産まれても天下取れたやろ なおソフト指しすればなんG民でも藤井聡太に勝ててしまう模様 元からそうだろ
ポケモンと違って運に左右されることもないし 将棋が暗記ゲーって普通のことやん
棋士って棋譜を符号で読んでその場合の最善手は何かを考える研究を
毎日何時間も繰り返して頭に叩き込むんやから もうこれ実質AIと対戦してるだけやん
意味あんの? >>60
意味ないで
終盤で人間がコケるのが見たい人専の競技になってしまった
五輪のスケートレースでそういうのあるやろ >>59
電王戦やってた2013年頃はヒトカスが
「暗記だけが全てじゃない!!!人間の大局観が〜〜〜」とかほざいてたんやで
笑える話やろ 序盤から中盤くらいちゃうの
あと終盤の正解以外全部毒みたいなのはAIやらんしな 将棋観戦ってプロの間違い探しを嘲笑うものになっちまったよな 暗記っていうかこれに関してはむしろ極端な抽象化やろ
もちろんある程度暗記ゲー要素あるのは藤井くんが出てくるずっと前からそうや >>50
全ての展開を暗記してるならいいんじゃない
常に1分指し出来そうだな でも藤井君もAIに勝てないんだよね
釈迦の掌で遊ばされてるようなもんですよ このスレで肯定的な人の意見も全部「AIでカバーしきれてない部分の勝敗」やからな
それもう試合の殆どが茶番やから最初から別の競技見たほうがいい >>50
何言ってるのかわからん
日本語理解してる? >>71
盤をイメージせずに解き進めてるんだからそれはAIと解き方が同じやで
要するに記憶や
普通の人間は脳内にイメージして駒を動かす >>64
市販の10万くらいのCPUでもプロ棋士は勝てないよ >>49
そもそも七冠当時の羽生は現在の羽生相手にもワンチャンあるかどうかくらい力の差があるやろ 藤井聡太「将棋は暗記ゲーだぞ、ちなみに暗譜作っといたから覚えておけよ」 >>73
意味わからんこと言ってるから突っ込んだだけやで 脳内に将棋版を描画する処理を省いてるとかいよいよ人間じゃないよね 数学も解法の暗記ゲーやしな
赤チャート全部暗記したら阪大ぐらいまでなら受かる AIどうこうってより将棋って日本でしかまともにやってないのがなぁ >>77
全盛期とは言ったが
7冠当時の羽生とは言ってないで 符号で考えるっての意味わからなかったが
覚えてたのか納得納得 棋士の暗記能力は総じてやばいやろ
棋譜どんなけ覚えてるねんな
ワイは自分が指したその局の再現すら無理やわ そうだとしたらもっと拮抗する相手が居そうなもんだが
藤井くんだけ飛び抜けて強すぎない? 近年、AIで研究する棋士が増えたので「若手は盤面を頭に描かずに符号で考えるようになっているのか」とも思っていた。ところが、そうではないようだ。先日、大阪府高槻市で行われた王将戦第2局の大盤解説に駆け付けた時だった。壇上で解説していた稲葉陽八段(34)が藤井についてこのように話した。
「藤井さんは符号だけで考えるそうですが、僕は信じられない。棋士仲間も信じられないと言ってますよ。音楽でいえば楽譜だけ見て曲が流れてくるようなことなのかな。絶対わかんないですよね これAIがさらに進歩したら勘ピュータでは太刀打ちできなくなるやん すごいけど8冠で名実ともに羽生超えたみたいな扱いは違和感
タイトルなんかスポンサー付けば増やせるやんけ >>89
はっきり明瞭な盤をイメージしてやってるのかみたいな聞き方されたから符号でって答えてるだけで
他のインタビューも聞いたら盤を全くイメージしてないって話では無いんだけど
やたらとそこだけ切り取って広め過ぎなんよ棋士まで勘違いしちゃってるじゃん
そもそも他の棋士もはっきり明瞭な盤をイメージ出来てるわけでは無いって言ってる人が多いからニュアンスの違いだろと >>93
羽生の時代に無かったタイトルが増えてるからだもんな >>93
100期超えるのも藤井有利だよな
8タイトルなんだから あんまり強すぎるのもどうなんよ
ハイハイどうせ今日も藤井聡太の勝ちだろ
みたいになったら将棋人気も落ちてくるんでないの? >>93
名はどうか知らんが実力はぶっちぎってるだろ
未だに全盛期羽生なら藤井といい勝負するとか思ってるのは単なる老害 >>94
普通に対局中にひふみんアイとかよくやってたしな >>93
実力はとうに超えてるやろ
羽生自体7冠の頃より今の自分の方が強いって言ってるからな 大山のタイトル連続記録とか凄いんじゃなかったっけ?詳細は忘れたが 羽生が今の時代に生まれても藤井に敵うかわからんが
藤井が羽生の時代に生まれても羽生を超えられるかわからんだろ
序中盤を自分の頭で創造しないといけないんだぞ
作戦負けが今より増えると思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています