若者さん「タイパ!タイパ!動画倍速視聴!」←見るのやめたら?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/10/26(木) 05:08:55.38ID:IunRtZhm0 仕事で必要なわけでもないんだしパフォーマンス0なことを倍速にしても0だよ
260それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:03:30.53ID:ynqEG9mE0 動機がなんやったのかにもよるやろ
周りに話し合わせるとかスラング知るためとか
周りに話し合わせるとかスラング知るためとか
261それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:06:04.05ID:yhmafYAGr 1.2倍以上は声が本来とかけ離れ過ぎるのに楽しいんか?
ストーリー追いたいだけやったらええと思うけど
ストーリー追いたいだけやったらええと思うけど
262それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:06:40.59ID:IgcJP3oZ0263それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:06:48.20ID:m7FAFNVod タイパ気にしてるのにオナニーする人、馬鹿です
264それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:07:31.08ID:XOgl/XqQ0 タイパの話になると動画ばかりになるけど他のジャンルは気にせんのか
何か知りたいってときにレビューやSNSで済ませるんじゃなくて、自分の足で情報収集しなさいとか確かめなさいとかってこともあるんちゃうの🤔
何か知りたいってときにレビューやSNSで済ませるんじゃなくて、自分の足で情報収集しなさいとか確かめなさいとかってこともあるんちゃうの🤔
265それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:08:35.81ID:bkfNwaa00 でもお前らごちうさは倍速で見るやろ?
266それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:08:58.82ID:LcdhgoU+r 時代遅れのおっさんやジジイはなんGのスレ一言一句読み上げながら噛み締めとけ
老眼対策のクソデカディスプレイでな
老眼対策のクソデカディスプレイでな
267それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:10:28.82ID:nP5wXG2kM >>259
WBS、ガイアの夜明け、カンブリア宮殿あたりは義務感で見とるんか?
WBS、ガイアの夜明け、カンブリア宮殿あたりは義務感で見とるんか?
268それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:11:04.95ID:wznjFpHA0 TVer基本的に1.5倍速で見てるけど向上委員会だけは倍速にすると速すぎて何言うてるわからん
269それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:11:41.99ID:N2S8Z6Fwd >>254
部屋のすみに積まれたゲームソフトもしかりやね
部屋のすみに積まれたゲームソフトもしかりやね
270それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:12:06.40ID:dJld50+q0 >>264
古典文学とか5分くらいでまとめてるやつちらほらあるしな
古典文学とか5分くらいでまとめてるやつちらほらあるしな
271それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:12:31.66ID:pYgJ7MLhM ワイがタフ読んでないけどタフスレに書き込んでるようなもんやろ😄
272それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:14:08.03ID:S/UwwzVa0 間が~とか作者の意図が~とか言ってるやつは的外れ
映画をスクリーンじゃなくてちっこいスマホ・タブレット・PCで見てる時点で映像効果的にも音響的にももうカスなんやから倍速でも問題無し
映画をスクリーンじゃなくてちっこいスマホ・タブレット・PCで見てる時点で映像効果的にも音響的にももうカスなんやから倍速でも問題無し
273それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:14:33.83ID:aSBwGRqPr 1.5倍までならまだ分かるけど倍速って早すぎひんか?
274それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:14:47.13ID:ZiuttanQ0 ワイが倍速嫌いなのは、等速の場合と得られる理解や感想はまるで変ってくるのに
その感想を言う場所は一緒くたにされとるから
同じ映画やドラマの感想なのに何か話が噛み合わんなと思って聞いてみたら倍速で見てましたとかよく経験する
トイレでも男女別なんやから感想スレを立てる時も等速専と倍速専に分けてスレを立てるべきや
その感想を言う場所は一緒くたにされとるから
同じ映画やドラマの感想なのに何か話が噛み合わんなと思って聞いてみたら倍速で見てましたとかよく経験する
トイレでも男女別なんやから感想スレを立てる時も等速専と倍速専に分けてスレを立てるべきや
275それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:14:48.76ID:ixg2dpqGM AVだって冒頭の茶番飛ばすだろ
276それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:16:10.14ID:dJld50+q0 >>274
そんなんやっても証明する手段がないし棲み分けできんやろ
そんなんやっても証明する手段がないし棲み分けできんやろ
277それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:16:21.53ID:iF6KLiSc0 ガンダムとか1シリーズ50話あるし倍速じゃないと一生見終わらないやろ
278それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:17:13.49ID:S/UwwzVa0279それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:18:41.00ID:ZFzSsc0W0280それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:20:58.91ID:ZiuttanQ0 >>279
一言もそんなこと書いてないものをまさに自分の都合よく捻じ曲げて解釈しとる糖質がここにおるやん
一言もそんなこと書いてないものをまさに自分の都合よく捻じ曲げて解釈しとる糖質がここにおるやん
281それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:23:17.23ID:8j3qXXBMr 2倍速で見てる!とかいうヤツってワイは3倍速やで!4倍速やで!ってヤツに対してはさすがに早く見たら意味不やん、とか言うけど同じことやんけって思う
282それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:23:47.28ID:NiHW4cKoa こんなんで観た気になるとかにわかよな
283それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:23:54.88ID:8zXuMOH+0 昔のやつの方がAV早送りで見てるだろ
284それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:24:54.45ID:2oIS1+K50 Z世代の部下をいじめんの楽しいわw
いっちょ前のこと言うけど中身がスカスカだから
少し専門的なこと質問すると歯切れ悪くなるw
ダイパ重視して表面しか物事見れないからボロがでやすいw
だから徹底的に追求すると黙り込んでウケるわwww
3ヶ月に1回のペースでZ世代の部下を病ませて休職まで追い込んでるわwwww
休職届持ってきた時ストレス発散になるwwww
いっちょ前のこと言うけど中身がスカスカだから
少し専門的なこと質問すると歯切れ悪くなるw
ダイパ重視して表面しか物事見れないからボロがでやすいw
だから徹底的に追求すると黙り込んでウケるわwww
3ヶ月に1回のペースでZ世代の部下を病ませて休職まで追い込んでるわwwww
休職届持ってきた時ストレス発散になるwwww
286それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:25:48.96ID:N2S8Z6Fwd >>284
マジレスあれやけど3ヶ月に1回のストレス解消ってだいぶ効率悪ない?
マジレスあれやけど3ヶ月に1回のストレス解消ってだいぶ効率悪ない?
287それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:29:02.76ID:ej907/rR0 最近岸部露伴ルーブルに行くって映画を見たけど回想シーンがゴミカスつまらなさすぎて倍速したくなったわ
つまらなかったりいらない情報が多いのが悪い
つまらなかったりいらない情報が多いのが悪い
288それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:29:14.46ID:ZFzSsc0W0289それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:30:16.66ID:N2S8Z6Fwd290それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:30:28.11ID:96VWEmpL0 時短して空いた時間遊んでるなら意味ないっていうなら
ワイらは動画視聴以外にもあらゆる効率化してはいかんことになるんよ
時短できるものはしたいってだけやん
ワイらは動画視聴以外にもあらゆる効率化してはいかんことになるんよ
時短できるものはしたいってだけやん
291それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:30:47.27ID:yHHUsiGr0 ゲーム実況とかはキャラの声優ってゆっくり喋るから1.5倍でちょうどええわ
292それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:31:56.07ID:Wer35HH80 またZ世代批判か
293それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:32:22.10ID:S/UwwzVa0 時間対効果話を5chで批判するとかいうのがもう草
294それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:33:04.21ID:KLnc/3H40 >>257
流行りモノをどれだけ知ってるかがステータスやからな興味なくても抑えとかないといけないから倍速で観るんや
というかもはや倍速で観る事自体が一種の流行りモノみたいなとこあるから倍速で観ないとダサい扱いされる
流行りモノをどれだけ知ってるかがステータスやからな興味なくても抑えとかないといけないから倍速で観るんや
というかもはや倍速で観る事自体が一種の流行りモノみたいなとこあるから倍速で観ないとダサい扱いされる
295それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:33:54.76ID:uAgP4kaV0296それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:34:15.92ID:Puy/LZnc0 33のおっさんだけど中田敦彦みたいにテンポの悪い喋り方の奴の動画は1.5倍速で見てるわ
それと同じで映画でもテンポ悪すぎるものは若者が2倍速で見ててもおかしいと全く思わん
それと同じで映画でもテンポ悪すぎるものは若者が2倍速で見ててもおかしいと全く思わん
297それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:34:47.17ID:Qlpg4FTD0 5ch見てる時点でタイパ悪すぎなのに何批判してるの?
298それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:35:14.22ID:S/UwwzVa0 一昔前に比べて得られる映像コンテンツ増えすぎ
昔は映画なんてTSUTAYA行って金払わんといけんかったのに今はサブスクで実質無限に見れる
消費が追い付かんのよ
鑑賞じゃなくて消費な
昔は映画なんてTSUTAYA行って金払わんといけんかったのに今はサブスクで実質無限に見れる
消費が追い付かんのよ
鑑賞じゃなくて消費な
299それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:36:46.80ID:XyIsxdHJ0 >>284
どーせお前のことやから自分より弱そうなチー牛みたいなやついじめとんのやろ。もっと生意気でアホな陽キャみたいなやつ虐めてくれよ。インキャは相当頭悪くない限りは従順やから仲良くなれば案外使えるぞ。
どーせお前のことやから自分より弱そうなチー牛みたいなやついじめとんのやろ。もっと生意気でアホな陽キャみたいなやつ虐めてくれよ。インキャは相当頭悪くない限りは従順やから仲良くなれば案外使えるぞ。
300それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:38:22.01ID:96VWEmpL0 >>298
鑑賞と消費で何が違うの?
鑑賞と消費で何が違うの?
301それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:41:10.62ID:2oIS1+K50 >>286
過程も楽しいぞ〜w
Z世代の部下が後半震えながら出勤してくるw
少し大きな物音立てただけでビクビクするようになってるわw
説教すると「またか…」みたいな顔してるしw
顔もどんどん死んでるから楽しいわww
過程も楽しいぞ〜w
Z世代の部下が後半震えながら出勤してくるw
少し大きな物音立てただけでビクビクするようになってるわw
説教すると「またか…」みたいな顔してるしw
顔もどんどん死んでるから楽しいわww
302それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:41:10.98ID:w74KoP5F0 >>300
カッコよさだよ
カッコよさだよ
303それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:42:02.33ID:DuoJQTR0r 人それぞれやけど他人から好まれる行為ではないわな
自分が好きな物に対しては余計思うやろ
これ美味しいから食べみ!って1口で頬張られて水で流し込んで美味しかった!って言われてもええ…ってなるやろ
自分が好きな物に対しては余計思うやろ
これ美味しいから食べみ!って1口で頬張られて水で流し込んで美味しかった!って言われてもええ…ってなるやろ
304それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:42:30.50ID:Puy/LZnc0305それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:42:43.65ID:2oIS1+K50306それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:43:36.11ID:BD3ry07U0 そんなに時間が大事ならネタバレだけ見てればええんやない?
307それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:43:38.26ID:WDArnd2y0 倍速で観たっていうけどさ
字幕追ってるだけやんww
字幕追ってるだけやんww
308それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:43:46.53ID:2oIS1+K50309それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:44:24.47ID:fYuKfSR90 AVの視聴方法なんよそれは
310それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:46:08.05ID:Puy/LZnc0311それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:46:09.37ID:S/UwwzVa0 >>300
実利を伴うか否か
鑑賞の場合ただ純粋に作品に触れている時間そのものを楽しむけど、消費の場合作品に触れた後の実利(世間の話題について行けるとか)に目が向いている
食事に例えるなら
鑑賞→うまいからこの飯は素晴らしい(五感で評価)
消費→筋肉つくからこの飯は素晴らしい(摂食という行為の後の実利で評価)
実利を伴うか否か
鑑賞の場合ただ純粋に作品に触れている時間そのものを楽しむけど、消費の場合作品に触れた後の実利(世間の話題について行けるとか)に目が向いている
食事に例えるなら
鑑賞→うまいからこの飯は素晴らしい(五感で評価)
消費→筋肉つくからこの飯は素晴らしい(摂食という行為の後の実利で評価)
312それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:48:40.84ID:KPwsw4p8d313それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:50:30.00ID:96VWEmpL0314それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:51:38.71ID:2oIS1+K50 >>310
このスレでワイが若いなんて一言も言ってないぞ?
ワイがおっさんだからどうした?w
お前は"若い"以外に価値ないからおっさんってバカにするんだろうな〜w
お前みたいな中身のないガキをいじめ倒すのがワイの楽しみやわw
このスレでワイが若いなんて一言も言ってないぞ?
ワイがおっさんだからどうした?w
お前は"若い"以外に価値ないからおっさんってバカにするんだろうな〜w
お前みたいな中身のないガキをいじめ倒すのがワイの楽しみやわw
315それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:52:28.01ID:ms7nW1eNd316それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:54:30.34ID:S/UwwzVa0 >>313
まぁ311のレスも完全に去年読んだ本の受け売りやからワイは何も強く言えないわ
まぁ311のレスも完全に去年読んだ本の受け売りやからワイは何も強く言えないわ
317それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:54:49.05ID:NIbrZ5NQd タイパとか言ってる奴がキショいのはそいつら別にコンテンツそのものを楽しんでるのではなくて
コンテンツを利用した友人とのコミュニケーションを楽しんでるだけ
そのくせ映画通みたいな顔しとるとこよ
お前らがやってんのは映画鑑賞じゃなくて映画消費や
コンテンツを利用した友人とのコミュニケーションを楽しんでるだけ
そのくせ映画通みたいな顔しとるとこよ
お前らがやってんのは映画鑑賞じゃなくて映画消費や
318それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:57:35.54ID:NIbrZ5NQd 例えば風俗でちゃちゃっと性欲処理するためのセックスと恋人との愛のあるセックスは明らかに違うやん
これ同じや言うてたら童貞の妄想だの非モテだの笑われるわ
タイパとか言ってる奴の娯楽への接し方は前者やねん
そのくせ非童貞面して娯楽の事を語るから笑われとるんやで
これ同じや言うてたら童貞の妄想だの非モテだの笑われるわ
タイパとか言ってる奴の娯楽への接し方は前者やねん
そのくせ非童貞面して娯楽の事を語るから笑われとるんやで
319それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:02:05.31ID:9W4hEwUg0 見方なんて自分の好きにすればええやろそれで被害被るわけやないし
ワイは普通に見る方が好きやが
ワイは普通に見る方が好きやが
320それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:02:08.17ID:yetunFrbd 長文で若い人がって言ってるの嫌儲の老人やろ
ケンモメンが来てからこんなスレが立つようになってる
ケンモメンが来てからこんなスレが立つようになってる
321それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:04:16.12ID:S/UwwzVa0322それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:04:58.23ID:+gQaXhKl0 Z世代擁護やないけど倍速で見る方やなくて倍速でしか見て貰えないコンテンツが悪いんやないの?
323それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:05:22.99ID:2oIS1+K50324それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:05:32.75ID:NIbrZ5NQd325それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:06:20.19ID:YG2meODg0 毎度ならがその倍速で観ている時間が無駄やという考えには至らんのかな?
326それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:07:05.09ID:2oIS1+K50327それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:08:04.49ID:NIbrZ5NQd328それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:09:11.97ID:qkz9VuGS0 青葉真司「話し合うより暴れてクビになれば30分で済む」
329それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:09:20.20ID:S/UwwzVa0330それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:09:34.00ID:HK5rEjCO0 タイパ勢ちゃうけど鬼滅のストーリーはウェキペディアで済ませたぞ
331それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:09:36.47ID:4qfFW6sV0 若者「生きてるのってタイパ悪いわ」
こうはならんのか?
こうはならんのか?
332それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:09:59.60ID:S/UwwzVa0 >>326
撮影風景想像するとなんか草
撮影風景想像するとなんか草
333それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:10:25.65ID:L/ANlOMA0 >>328
タイパの鬼
タイパの鬼
334それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:10:55.43ID:NIbrZ5NQd335それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:13:21.43ID:YG2meODg0336それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:14:39.79ID:unt9n+Xg0 本当に受け付けないから年齢のせいにされると割とショックやな
337それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:19:06.75ID:WDArnd2y0338それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:20:32.78ID:dJld50+q0 つーかサブスクは見ようと思ったら配信終了してること多いから
早く消化しなきゃってなるんやろな
早く消化しなきゃってなるんやろな
339それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:22:01.24ID:X2OiZGgU0 他人の時間の使い方にめくじら立てて怒ってるやつはそれこそ時間の無駄ちゃうか
クリエイターが自分の作った作品を倍速で見て評価しないでほしいっていうならわからんでもないが
クリエイターが自分の作った作品を倍速で見て評価しないでほしいっていうならわからんでもないが
340それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:22:32.81ID:hpk1jtD8d >>274
嫉妬やん
嫉妬やん
342それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:24:29.30ID:LqBDqYbJM タイパてなんや
タイとパフォーマンスか?
タイとパフォーマンスか?
343それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:24:33.32ID:S/UwwzVa0 ネトフリとか配信開始と同時に全話一気に放出したりするやろ
むしろ企業側が推奨してるとしか思えない
むしろ企業側が推奨してるとしか思えない
344それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:24:37.42ID:TYgZm6QPM SNSでみんなと繋がれないじゃん
そういうとこやぞチーズ
そういうとこやぞチーズ
345それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:24:55.98ID:QyacTlGn0 で、そうやって得た時間で何をしてるんだ?
346それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:25:09.35ID:8xZ6gAPd0 映画とかアニメの倍速は終わっとる
ニュースとか情報系は倍速やけど
ニュースとか情報系は倍速やけど
347それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:25:57.41ID:b3kwG+Rg0 これあれだろ?
ドラゴンボールのアニメとかの虚無を等速で見てきたおっちゃんの嫉妬
ドラゴンボールのアニメとかの虚無を等速で見てきたおっちゃんの嫉妬
348それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:26:40.37ID:NIbrZ5NQd >>341
そういうとこがきしょいねん
そういうとこがきしょいねん
349それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:27:12.42ID:mt44E9eA0 少なくともワイの周りには倍速視聴してるやつはいない
350それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:28:05.85ID:dZ+k19Mb0 動画の時点でタイパ悪いじゃん
俺は映画のあらすじ検索してストーリー知って終わりにしてる
俺は映画のあらすじ検索してストーリー知って終わりにしてる
351それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:28:08.12ID:FJ/UwEnx0 >>349
そら若者の話やし
そら若者の話やし
352それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:29:42.39ID:2oIS1+K50 ワイに論破されたやつ黙り決め込んでてウケるわw
やっぱりZ世代いじめんのやめらんねぇw
やっぱりZ世代いじめんのやめらんねぇw
353それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:29:49.64ID:NIbrZ5NQd 倍速視聴した時点でにわかなんよね
監督が敢えて設けた間とか拘ったBGMなんかを完全に無視してるんやから
別ににわかがにわか同士で世間話するのは好きにしたらええけど正当な視聴者と対等面してんのがその時点できしょい
監督が敢えて設けた間とか拘ったBGMなんかを完全に無視してるんやから
別ににわかがにわか同士で世間話するのは好きにしたらええけど正当な視聴者と対等面してんのがその時点できしょい
354それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:31:35.53ID:XoFczArk0 ゲーム配信ってタイパの真逆すぎん
何時間も他人がゲームしてるの見てられんわ
何時間も他人がゲームしてるの見てられんわ
355それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:33:14.41ID:vPMIrPf10 倍速にしても「間」は相対的に同じだぞ
356それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:33:21.56ID:2+zuuzuM0 時間や社会に囚われず、幸福に空腹を満たす時、つかの間、彼は自分勝手になり自由になる。
誰にも邪魔されず、気を使わずものを食べるという孤高の行為。
この行為こそが現代人に平等に与えられた、最高の癒しと言えるのである。
孤独のグルメの有名な冒頭のナレーションやけど、周りの目を気にしてタイパタイパ言って倍速視聴するのはまさにこの対極やな
誰にも邪魔されず、気を使わずものを食べるという孤高の行為。
この行為こそが現代人に平等に与えられた、最高の癒しと言えるのである。
孤独のグルメの有名な冒頭のナレーションやけど、周りの目を気にしてタイパタイパ言って倍速視聴するのはまさにこの対極やな
357それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:35:34.74ID:NIbrZ5NQd >>355
君が生きてる時間の流れは映画視聴中も変わらないんやで
君が生きてる時間の流れは映画視聴中も変わらないんやで
358それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:36:52.69ID:Sw2VVkel0359それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:37:05.31ID:b05te4gf0 見る場所や視聴速度で同じ作品でも感じ方が違うタイパ重視は情報の詰め込みみたいなもんやろな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています