ユーチューバーのヒカルが25日に更新されたカジサック、ラファエルとのコラボ動画に出演。お笑いコンビ「霜降り明星」の粗品の「ユーチューバーなんか全員おもんないやろ」と発言したことについて私見を述べた。
ヒカルは「粗品さんもユーチューブ、ゴリゴリやってるじゃないですか。そうじゃなかったら格好良かったと思いますけど。めっちゃプライド捨てて金もうけのためにユーチューブに来てるのに『自分もユーチューバーやん』って思います」と指摘。
続けて「芸人のトップにけんか売らへんのにユーチューバーにけんか売るのはダサい」とバッサリ。ダウンタウンの松本人志に苦言を呈したお笑いコンビ「オリエンタルラジオ」の中田敦彦を例に挙げ「中田さんは上にいってるじゃないですか。僕からしたらカッコエエなって思っちゃいます。僕らユーチューバーが素人なんてみんな分かってる。分かってることを今更言ったところで」とまくし立てた。
それを聞いたカジサックは「ごもっとも」と納得。「相方の西野（亮廣）も言ってたけど本当にそうだと思う。『後輩に喧嘩売るより先輩に喧嘩売れ』。俺、過去に1回炎上してる。中田のことを言っちゃって…。めっちゃ反省したんですよ。そこで学んで、俺は後輩にかみつくことはやめようと思った」と振り返った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa81f915803d0316fb615e9c57ea91aa95dcb985
粗品「YouTuber全員おもんないねん！」ヒカル「自分もYouTubeやってるのにそれ言う粗品ダサいw」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/10/26(木) 09:16:55.18ID:MgJxtwjsa225それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:16:22.06ID:TTVL6Lnm0 >>217
そもそもイケメン売りじゃないのに女人気だけで東京ドームソロライブできるならそれは星野源が化け物過ぎるわな
そもそもイケメン売りじゃないのに女人気だけで東京ドームソロライブできるならそれは星野源が化け物過ぎるわな
226それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:16:25.68ID:PLElT0qd0 目糞鼻糞
227それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:16:35.15ID:ktleFLr20 ラジオでリスナーに離婚イジリされる
↓
クッソ不機嫌になって笑いにもできず地獄みたいな雰囲気にする
↓
それをラジオリスナーにモノマネされる
https://youtu.be/V1VhrHOU8Nw?si=uCuiRiGosRjHoYJp
粗品さん笑いのセンスで一般人に負けてますよ
↓
クッソ不機嫌になって笑いにもできず地獄みたいな雰囲気にする
↓
それをラジオリスナーにモノマネされる
https://youtu.be/V1VhrHOU8Nw?si=uCuiRiGosRjHoYJp
粗品さん笑いのセンスで一般人に負けてますよ
228それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:16:55.29ID:eKYZfajuM 互助会みたいな空気よりピリピリしてる粗品みたいなのいいと思うけどな
もっとアウトローな芸人増えてほしいわ
プロ野球とかも代表組むことになってから空気がぬるい
もっと乱闘とかやればいいのに
もっとアウトローな芸人増えてほしいわ
プロ野球とかも代表組むことになってから空気がぬるい
もっと乱闘とかやればいいのに
229それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:16:58.07ID:kgc1U6kd0 >>199
言い訳が万能ワードと思ってそう
言い訳が万能ワードと思ってそう
231それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:17:42.35ID:vQaNeBRl0 粗品より東海オンエアの方がおもろいとか言ってるようなやつがお笑い語ってるのはギャグやん
232それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:17:53.81ID:3KiLrtPF0 正直粗品は芸人としては面白くないよな
面白い芸人風ではあるけど
面白い芸人風ではあるけど
233それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:18:40.85ID:hKJlPIgk0 粗品の再生数エグいよな
サブチャンネルのも凄いとか
サブチャンネルのも凄いとか
234それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:18:53.26ID:TTVL6Lnm0235それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:19:10.81ID:ru5tFIEI0 ヒカルのいつまでもブレない姿勢はかっこいいよな
236それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:20:15.17ID:4j79rnuF0 なんか芸人の「俺らプロだから素人が口挟むな」みたいな発言クソダサいと思う
実際に素人笑わせて「あぁやっぱりちゃんとお笑い勉強してる人にはかなわんわ」って黙らせるのがプロなんじゃないの
実際に素人笑わせて「あぁやっぱりちゃんとお笑い勉強してる人にはかなわんわ」って黙らせるのがプロなんじゃないの
237それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:20:24.54ID:kgc1U6kd0 粗品は自分の持ち味テレビで出せんのが不満なんやろ
238それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:20:24.97ID:1Rq3XB2+C240それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:21:15.87ID:GXo0ATqF0241それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:21:44.69ID:1n5dGeqU0 >>217
全くJPOPのヒット曲が出なくなった時期に大ヒット飛ばしたからな星野源
歌、ダンス、コント、ドラマ、バラエティ、ラジオ
あらゆる場面で活躍してた
あれだけすべて高いレベルでやったのって日本で初めてじゃないかと思うわ
全くJPOPのヒット曲が出なくなった時期に大ヒット飛ばしたからな星野源
歌、ダンス、コント、ドラマ、バラエティ、ラジオ
あらゆる場面で活躍してた
あれだけすべて高いレベルでやったのって日本で初めてじゃないかと思うわ
242それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:22:13.53ID:wEhesHL60 この粗品の発言はマジトーンで言ったの？
自分もYouTubeやってるから自虐込みの冗談じゃなくて？
自分もYouTubeやってるから自虐込みの冗談じゃなくて？
243それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:22:32.92ID:1Rq3XB2+C244それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:22:48.66ID:MohWZdFP0 カジサックの太鼓持ち感すごいな
245それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:22:49.18ID:EuA/ojVT0 カジサックペコペコで草
246それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:23:00.37ID:GXo0ATqF0 >>231
見てないけど霜降りは企画すら適当やからまともなチャンネルと比べたら他の方が面白いってなると思う
見てないけど霜降りは企画すら適当やからまともなチャンネルと比べたら他の方が面白いってなると思う
248それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:23:52.09ID:XoFczArk0 「素人と思ってたyoutuberに抜かれた芸人（笑）」←これ言ってるやつらは何目線やねん
249それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:24:23.68ID:1Rq3XB2+C 霜降りのYouTubeは本格的に動きなさすぎてアカンな
千葉の龍宮城ロケ行ってた頃くらいのテンションでずっとやってほしかったわ
千葉の龍宮城ロケ行ってた頃くらいのテンションでずっとやってほしかったわ
250それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:24:26.03ID:kgc1U6kd0 星野源はマイナーな時からそれこそ音楽界の大御所が褒めてるから
粗品の批判とか的外れもええとこやで
粗品の批判とか的外れもええとこやで
251それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:24:48.68ID:zqLcLAeR0 霜降りのyoutubeって飯食いながらとか仕事の合間に撮ったりとか基本適当よな
252それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:24:50.39ID:ihzqfIJA0 >>231
大学生くらいのそういうお年頃なんちゃうか
大学生くらいのそういうお年頃なんちゃうか
253それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:25:04.73ID:vQT1pn1w0 つまらん芸人がYouTuberやんねん！まで言ったらネタになる
254それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:25:55.33ID:XE5Rtzig0 星野源てガッキーだけで勝てないのに役者も音楽もやれるって嫉妬しかないよな
255それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:26:08.06ID:Yqidhk8Da 大学生の空き時間みたいな動画ばっか出してた頃は正直霜降りのYouTube好きやった
今はもう無敵の人になってもうた
今はもう無敵の人になってもうた
256それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:26:20.96ID:ktleFLr20257それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:26:34.13ID:TTVL6Lnm0 まず芸人が言うプロってなんだよって話
粗品はR1でもM1でも優勝という結果を残してるからトップクラスの漫才やネタのプロではあると思うけど
鬼越とかは賞レース弱くて主収入YouTubeでいったい何のプロなんだ
粗品はR1でもM1でも優勝という結果を残してるからトップクラスの漫才やネタのプロではあると思うけど
鬼越とかは賞レース弱くて主収入YouTubeでいったい何のプロなんだ
258それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:26:40.29ID:nafGNo4x0 >>251
まぁ毎日投稿だからしゃーない
まぁ毎日投稿だからしゃーない
259それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:27:31.53ID:TTVL6Lnm0 >>254
そしてラジオの面白さも粗品は星野源に負けてるからな
そしてラジオの面白さも粗品は星野源に負けてるからな
260それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:27:56.59ID:uSqbhUoF0 そもそも芸人がYouTubeを敵視してたのが意味わからなかったんだよな
営業先の一つみたいなもんだろ？
地方営業、パチンコ営業、学園祭営業、スーパー銭湯営業…
で、YouTube営業って感じじゃん
バカリズムとかも、わけわからん選民意識まるだしで敵視してるよな
営業先の一つみたいなもんだろ？
地方営業、パチンコ営業、学園祭営業、スーパー銭湯営業…
で、YouTube営業って感じじゃん
バカリズムとかも、わけわからん選民意識まるだしで敵視してるよな
261それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:29:37.80ID:h2HgqyLD0 星野源はギターやってるやつなら別の良さもわかる
262それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:29:54.68ID:YLOt48860263それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:29:56.80ID:TTVL6Lnm0 >>260
バカリズムはクソ弱小野球部出身のくせに謎にバスケ部やサッカー部も見下してるからただ性格が悪いだけ
バカリズムはクソ弱小野球部出身のくせに謎にバスケ部やサッカー部も見下してるからただ性格が悪いだけ
264それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:31:24.26ID:1Rq3XB2+C 霜降りのYouTubeは本人らも伸びしろ無くなってるのに気づいてそうやのにな
なにか新しいこと始めたと思ったら全部個人チャンネルやの勿体無いやろ
まずはしもふりチューブをどうにかせえよ
なにか新しいこと始めたと思ったら全部個人チャンネルやの勿体無いやろ
まずはしもふりチューブをどうにかせえよ
265それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:31:24.32ID:vQaNeBRl0266それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:31:45.61ID:i6s/vRIV0 粗品は若くして大成功してるからなんGでは嫌われるよなぁ
267それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:31:57.72ID:KFUUwWyb0 梶原ってもうヒカルの舎弟なんか
268それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:32:05.47ID:ktleFLr20 お布施した信者をチヤホヤして囲い込むって宗教かホストと一緒やん
269それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:32:13.22ID:1Rq3XB2+C >>267
Youtuberとしては最初からやろ
Youtuberとしては最初からやろ
270それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:32:20.05ID:DGuEgiwu0 中田の惨状見て名前挙げるの可哀想やろ
そっとしといたれ
そっとしといたれ
271それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:32:28.03ID:wEhesHL60272それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:32:37.49ID:7nwgvRCw0 せいやの嫁にダル絡みしてもうドン引かれてるの草
そろそろ離婚のダメージで破天荒になってるアピールしながら他人に迷惑かけるのやめろよ気持ち悪い
そろそろ離婚のダメージで破天荒になってるアピールしながら他人に迷惑かけるのやめろよ気持ち悪い
273それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:32:39.90ID:TTVL6Lnm0274それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:33:22.76ID:zIlOKGgw0 最近Vtuberとかゲーム配信者とかいう「ゲームやってるだけ」で金稼ぐ奴出て来たから
自分で企画考えてるyoutuberがまともに見えてきたわ
ほんま脳がバグるわ
自分で企画考えてるyoutuberがまともに見えてきたわ
ほんま脳がバグるわ
275それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:33:37.11ID:d4GMZxdxa 問題は他人のことおもんないって言ってる張本人がおもんないこと
276それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:34:05.39ID:bzJdHw1j0 粗品さん「俺達は"プロ"やから…ユーチューバーとは"格"が違うんや…」
https://i.imgur.com/ltp43Xn.png
https://i.imgur.com/4zcLFDZ.jpeg
ヒカル
https://i.imgur.com/koVM90I.jpeg
…ん？
https://i.imgur.com/ltp43Xn.png
https://i.imgur.com/4zcLFDZ.jpeg
ヒカル
https://i.imgur.com/koVM90I.jpeg
…ん？
277それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:34:31.10ID:7nwgvRCw0 的はずれな噛みつき芸で大勢を不快にさせた挙げ句「俺は離婚で傷ついてるんだからいいだろ」を言い訳に使うのキッツい
離婚してから破天荒キャラ加速させてるけど自傷行為みたいなので気を引きたがるのって中学生よな
離婚してから破天荒キャラ加速させてるけど自傷行為みたいなので気を引きたがるのって中学生よな
278それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:34:32.25ID:FMg+WmtM0 誰とは言わんけどヤクザの愛人をタレントさせてるパターン多くてどうもね
279それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:34:34.88ID:1n5dGeqU0 松本人志、明石家さんま
ここらへんがチャンネル持ったら
妙にプライド持ってる芸人も参戦すると思うぞ
さんまはあり得ないけど松本はあり得ると思うんだよな
娘に頼まれたらすぐ作ると思う
ここらへんがチャンネル持ったら
妙にプライド持ってる芸人も参戦すると思うぞ
さんまはあり得ないけど松本はあり得ると思うんだよな
娘に頼まれたらすぐ作ると思う
280それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:34:39.29ID:1Rq3XB2+C >>274
面白い面白くないとか好き嫌いとか関係なく自分で考えて数字取れてる奴らはどう考えてもYouTuberとしてはまともやろ
面白い面白くないとか好き嫌いとか関係なく自分で考えて数字取れてる奴らはどう考えてもYouTuberとしてはまともやろ
281それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:35:35.87ID:xngJ5i9d0 どっちも嫌いだから相打ちで死なねえかな
282それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:35:36.68ID:TTVL6Lnm0 >>279
HIKAKINと仲良いしな
HIKAKINと仲良いしな
283それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:35:37.12ID:6+gccTK+d 粗品のロケにヒカル呼べよ金積んで
284それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:35:52.45ID:vQaNeBRl0 >>273
やからそんな感覚のやつがお笑い語ってるのがギャグや言うてんねんアホ
やからそんな感覚のやつがお笑い語ってるのがギャグや言うてんねんアホ
285それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:36:43.11ID:UJOPDRuX0286それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:36:43.94ID:6+gccTK+d 笑いを盾に言いたいこと全部言うのってダサいよ
287それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:37:15.21ID:WUXSzAST0 忖度せずに誰彼構わず噛みつきますよキャラでやってんのに大御所芸人とかあのちゃんには忖度してんのが最高にダサいねんってヒカルが言ってたで
288それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:37:25.68ID:6+gccTK+d そういう意味で石川がやってたニカクのモノマネも寒かった
笑いとか言ってるけど普通に不快が勝つよ
笑いとか言ってるけど普通に不快が勝つよ
289それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:37:32.75ID:VbQ24qsF0 彡(●)(●)「YouTuberヒカルを潰すぞ！(part1000)」←これで負けた理由
https://i.imgur.com/bxw2was.jpg
ヒカルがなんJに圧勝した後に出した動画ほんま草
https://i.imgur.com/bxw2was.jpg
ヒカルがなんJに圧勝した後に出した動画ほんま草
290それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:38:02.10ID:L+UGipC60 おもんないのは同意だけど、粗品で笑ったこともないわw
291それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:38:03.96ID:GXo0ATqF0 あとシリーズ的にも粗品より"ですよ。"の方が面白いからな
ですよ。以下の扱いが粗品やぞ
ですよ。以下の扱いが粗品やぞ
292それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:38:06.02ID:uSqbhUoF0 YouTubeをメインに活動してるやつを叩くなら、石橋貴明も叩けよって話だよな
293それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:38:15.25ID:+qo3Xwqv0 信じられんかもしれんけどアンジャッシュ渡部の新しいYouTubeチャンネルがめちゃくちゃ成功してる
再生数凄い
児島に余裕で再生数勝ってる
前のチャンネルは大失敗してたのに
再生数凄い
児島に余裕で再生数勝ってる
前のチャンネルは大失敗してたのに
294それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:38:33.17ID:7nwgvRCw0 >>238
あれだけ声高にお笑い語ってるくせに冗談だとしても的はずれすぎて面白くないとか終わってるやん
あれだけ声高にお笑い語ってるくせに冗談だとしても的はずれすぎて面白くないとか終わってるやん
295それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:38:52.54ID:6+gccTK+d はーいこんにちはよりあーいとぅいまてんの方がおもろい
296それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:39:15.02ID:FMg+WmtM0 ホモソーシャルが入り込んでるYouTuberは強いんよ
吉本は健全化しちゃってる
吉本は健全化しちゃってる
297それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:39:17.06ID:74YUL3Fw0 ダウンタウンにへこへこしまくってんのクソダサいのはわかる
298それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:40:37.64ID:MKEyoQW60 粗品叩きスレはホンマ伸びるな
299それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:41:09.12ID:uU8M5+wu0 ヒカルに勝てた芸人ってさらばだけだよね
300それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:41:12.07ID:1Rq3XB2+C301それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:41:20.40ID:FMg+WmtM0 YouTuberと吉本芸人が煽り合ってる理由なんてのはホモソーシャルバックにつけて勢い乗ってるのと健全な中でデカくなってるタレント事務所だから反りが合わないのは仕方のないことなんや
302それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:41:40.23ID:cCNZaHZD0 >>298
なんG民は逆張り大好きやからな
なんG民は逆張り大好きやからな
303それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:41:46.08ID:FMg+WmtM0 >>297
ホモソーシャルはもっと過激やからなあ
ホモソーシャルはもっと過激やからなあ
304それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:43:47.13ID:QoxiwJWp0 >>289
これほんと追い打ち
これほんと追い打ち
305それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:43:48.63ID:EE/9Z3nY0 粗品ってテレビあんま出てへんし実質YouTuberやろ
306それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:43:57.88ID:i3A/7HVq0 >>289
トラウマだからやめてくれ
トラウマだからやめてくれ
307それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:44:16.61ID:yGZHtXGK0 >>289
つらい…
つらい…
308それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:44:16.52ID:1Rq3XB2+C 数字は取れてるしテレビ出演もそこそこあるんよな粗品
どの界隈からも基本的に嫌われてるのに
生理的に不快なナダルとかクロちゃんに需要あるのわかるけどなんで粗品は仕事なくならないんやろな
どの界隈からも基本的に嫌われてるのに
生理的に不快なナダルとかクロちゃんに需要あるのわかるけどなんで粗品は仕事なくならないんやろな
309それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:44:34.59ID:WB6wWHUz0 >>289
これがあるからワイらはヒカルさんには強く出れんねんな
これがあるからワイらはヒカルさんには強く出れんねんな
310それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:46:15.39ID:FMg+WmtM0 ホモソーシャルバックにつけてイキるのはちょっと無理があるからやめてほしい
311それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:46:56.03ID:VbQ24qsF0312それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:47:01.25ID:BJAbdPbt0 いや、YouTubeに動画上げたらYouTuberってわけじゃないやろ
313それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:47:48.04ID:7nwgvRCw0 「本当のことをズバッと言ってしまうお笑い」をやってるくせに的外れだと指摘されたら「冗談だから」
くっそダサくて好き
くっそダサくて好き
314それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:47:58.85ID:1n5dGeqU0 >>308
M1チャンピオンの肩書は伊達じゃないぞ
M1チャンピオンの肩書は伊達じゃないぞ
315それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:48:22.85ID:PjDnB6vG0316それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:48:23.51ID:FMg+WmtM0 プッシュしてくれる人がいるのはどの業界でもあることやしそれに乗っかってビジネスするのは分かるけどイキるとバックの威光が見えるからやめてほしい
317それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:48:32.91ID:4twlQJBT0 芸人が進出してきてYouTuberが軒並みオワコンになってるの草なんだ
318それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:49:05.20ID:GXo0ATqF0 >>308
そりゃ粗品がテレビの仕事すれば吉本が儲かるやん、吉本が頭下げてるんやで
そりゃ粗品がテレビの仕事すれば吉本が儲かるやん、吉本が頭下げてるんやで
319それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:49:11.91ID:ktleFLr20 信者にウケるネタこねくり回してるだけなのキッツいな
誰よりも守り入っててウケる
誰よりも守り入っててウケる
320それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:49:13.23ID:BFVXhkos0 >>297
お前みたいな奴は中田敦彦でも崇拝しとけよ
お前みたいな奴は中田敦彦でも崇拝しとけよ
322それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:49:44.15ID:7lKps6T+0 粗品はテレビじゃつまらないから問題だよな
323それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:50:00.28ID:lPeGvxS20 4兄弟いらんなぁ
324それでも動く名無し
2023/10/26(木) 10:50:12.28ID:FMg+WmtM0 バックについてる者が一般的に尊敬できるような人や社会的立場で少なくとも否定的な存在ではなかったらええんやけどなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
