《迷走》《いびつが過ぎる》《編成ズタボロ》
2年連続最下位で批判にさらされる中日の立浪和義監督が、ドラフトでもファンの袋叩きにあっている。
1位は東都のタフネス右腕・草加勝。最初の指名で3球団競合となった社会人野手の度会をDeNAにさらわれ、即戦力投手に切り替えたのは理解できる。
「驚いたのは、貴重なドラフト上位枠を2位で津田啓史、3位で辻本倫太郎(仙台大)と内野手で埋めたこと。立浪監督は『どの球団も二遊間は不足している』と言ったそうですが、中日は昨年も立浪監督の方針で大学、社会人の内野手を3人も指名している。極端というかなんというか……」と、セ球団のスカウトも「余計なお世話ですが……」と言いながら、口をあんぐりである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ecd246892018719ce1499b690faaf00a25e7f731
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【中日ドラゴンズ】立浪監督ドラフトでも袋叩き…貴重な2位・3位でまた内野手指名
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1それでも動く名無し
2023/10/27(金) 14:43:46.03ID:witiJN950166それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:40:46.65ID:t45MzwdpH 二遊間コンバートって土田や村松をどこにコンバートするのか教えてくれ
167それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:40:50.09ID:5z//fFojr168それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:41:14.92ID:/HsCtsija 数年後この二遊間ドラフトが評価される日が来ると思うで!
169それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:41:38.97ID:qEepM2g00 すでに痴呆入っててもおかしくないな
170それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:41:42.84ID:nob5w74x0171それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:42:17.77ID:GpcXEKTt0 サードや外野に回せはするし、二遊間守れるセンスある選手を回した方が結果的な守備力は高かったりもするけど
回した結果打力がある打線を組めるかと言われたら疑問よな
回した結果打力がある打線を組めるかと言われたら疑問よな
172それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:42:30.61ID:jTPyCPma0 本当に文字通りガチャするために指名してるからハズレたらそのまま2軍の試合成立要員になるようなのしか取ってないぞ
打てるから最悪コンバートもあるなんてことは無い
打てるから最悪コンバートもあるなんてことは無い
173それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:42:38.12ID:3CeD+2IO0 立浪は遊撃手原理主義者なんや
プロ野球のポジションの中でショートこそが至高でありショートを守れるなら他の全てのポジションは守れるという発想だからとりあえずショートとるんや
プロ野球のポジションの中でショートこそが至高でありショートを守れるなら他の全てのポジションは守れるという発想だからとりあえずショートとるんや
174それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:42:44.01ID:RiukwPZix (*^○^*)すまないんだ…
175それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:42:46.47ID:NtahoNc20 でも中日みたいな球団がもう一球団あったら阪神が内野手確保できなくなって来年困ってたかもしれん
176それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:07.90ID:HmahJZ8f0177それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:17.15ID:Mgm5BKro0 >>171
中日で一番打ってるの投手だった岡林だしな
中日で一番打ってるの投手だった岡林だしな
178それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:17.59ID:cLZnpTSIM179それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:25.80ID:KkkzwiUw0 カリステが割と当たりなのになんで無視されてんの?
土田村松の1年よりカリステの1ヶ月のがホームラン多いんだぞ
土田村松の1年よりカリステの1ヶ月のがホームラン多いんだぞ
180それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:30.60ID:COlNm+ep0 去年友杉取っとけば良かったんや
181それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:41.75ID:1RSBwtnfM 「京田と阿部が急にいなくなって内野が足りないの!しょうがないだろ!」
こんくらいに思ってそう
こんくらいに思ってそう
182それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:50.79ID:z8jYUXXB0 野手偏重はフロントの意向ちゃうの
183それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:52.33ID:bV7Q9idd0 客入りは来年も普通にいいと思う
順位は来年も普通に悪いと思う
まあ続投かな
順位は来年も普通に悪いと思う
まあ続投かな
184それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:43:55.93ID:rk5cEUeH0 岡林が磐石で細川がブレイクして2枠埋まってるところに外野手で度会1位指名って事はまさか立浪はもうブライトと鵜飼を見限ってるのか?
185それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:44:02.59ID:5z//fFojr >>173
井端もU24代表にショート4人選んでるし似てるな
井端もU24代表にショート4人選んでるし似てるな
186それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:44:23.09ID:VFNrVLRAd 履正社森田とか早稲田熊田とかとにかく野手乱獲しとけよ
187それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:44:25.94ID:jHkrNCS70 >>156
度会なら重複しないと思って「もし抽選になったら引きますよ(なる訳ねーけどwww)」と絶対安全なルートを通ったつもりが目論み外れて焦りまくってた立浪監督が
絶対競合する宗山に行く度胸あると思ってるとか立浪信者かよ
どうせまた2位〜4位で二遊間乱獲だ
度会なら重複しないと思って「もし抽選になったら引きますよ(なる訳ねーけどwww)」と絶対安全なルートを通ったつもりが目論み外れて焦りまくってた立浪監督が
絶対競合する宗山に行く度胸あると思ってるとか立浪信者かよ
どうせまた2位〜4位で二遊間乱獲だ
188それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:44:39.55ID:tFFjLLV90 割と何から手をつけていいかわからなくなってない?
189それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:44:40.20ID:RiukwPZix 今年のドラフトで得点力上がるかって言ったら1点も上がらなさそうだよな
あと100点増やさないといけないのに
あと100点増やさないといけないのに
190それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:44:50.74ID:LbTwLUwG0 別に使えないなら新しく取るから悪くないだろ
批判してるのは損切り下手やな
批判してるのは損切り下手やな
191それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:45:21.58ID:hc4bZbU80 >>161
阪神の予想だと3位なら中日の前に消えてるから2位で取って正解だったね😁
阪神の予想だと3位なら中日の前に消えてるから2位で取って正解だったね😁
192それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:45:32.59ID:JLAhlj5a0 >>182
最後のドラフト会議までは大卒投手が基本線やったらしいからフロントの意向ではないやろ
最後のドラフト会議までは大卒投手が基本線やったらしいからフロントの意向ではないやろ
193それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:45:49.27ID:kM+2przO0 村松って大学野球で指標最強だったんじゃないの
194それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:46:12.36ID:A3FSaVycM195それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:47:07.54ID:hc4bZbU80 二軍の人員が足りてないから〜で擁護してる立浪信者Twitterに湧いててワロタ
立浪が京田と三ツ俣捨てたんだよなぁ
立浪が京田と三ツ俣捨てたんだよなぁ
196それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:47:08.26ID:bCSzBPCEr カリステって上手いよな
カリステでええやん
カリステでええやん
197それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:47:19.33ID:24qbBiJo0 高卒社会人ルーキーにチームの命運を託そうとしての相当ヤバい
198それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:47:48.46ID:LeQqT08F0 野手は捕手とショートだけ獲ればいい
他のポジションなんかすぐコンバートできる
中日の戦略は正しい
他のポジションなんかすぐコンバートできる
中日の戦略は正しい
199それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:47:53.57ID:MSb2RlEd0 >>167
そもそも去年村松指名した時点で宗山は無いで
そもそも去年村松指名した時点で宗山は無いで
200それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:48:11.80ID:HPddHj3v0 中日のフロントなら立浪に4年目以降も契約すると信じている
常にこちらの斜め下の行動をとってくる球団だから相当低く見積もらないと予想も当たらん
常にこちらの斜め下の行動をとってくる球団だから相当低く見積もらないと予想も当たらん
201それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:48:43.24ID:8dffvnw80 阪神がもし3位で津田獲得する気なら2位しか取れんかったからな
考えようによっては未来の阪神のレギュラー強奪したから悪くないよ
考えようによっては未来の阪神のレギュラー強奪したから悪くないよ
202それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:49:03.40ID:z8jYUXXB0 >>192
> 球団社長、代表、スカウトと話をしながら、自分も非常に良い選手だと思ったので決めました」と方針転換に至った経緯を説明した。
これは立浪が語った度会指名の理由やけどなんか受け身な感じがするんよな
> 球団社長、代表、スカウトと話をしながら、自分も非常に良い選手だと思ったので決めました」と方針転換に至った経緯を説明した。
これは立浪が語った度会指名の理由やけどなんか受け身な感じがするんよな
203それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:49:36.99ID:7sjGXFRi0 >>182
ドラフト2週間前の大本営
https://i.imgur.com/a2Im6m0.jpg
ここからフロントと会談した立浪がギリギリで度会指名に切り替えて公言した結果重複して外した挙げ句
外した際のドラフト戦略も戦術もなしに高掴みドラフトになったのが今年
ドラフト2週間前の大本営
https://i.imgur.com/a2Im6m0.jpg
ここからフロントと会談した立浪がギリギリで度会指名に切り替えて公言した結果重複して外した挙げ句
外した際のドラフト戦略も戦術もなしに高掴みドラフトになったのが今年
204それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:49:57.96ID:ugn8Q8P30 二遊の片方はカリステ固定で考えときゃ少しは気が楽になるはずなんやが何で中日ファンは育成に拘るんやろな?
205それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:50:04.48ID:CRB8igi/0 >>18
津田って社会人で打順9番やぞ
津田って社会人で打順9番やぞ
206それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:50:12.97ID:hc4bZbU80207それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:50:27.04ID:A3FSaVycM 来年は大砲候補の西川が調子崩してるけど立浪どーすんの?
いくらなんでも3年投手一位はないから金丸はないし明治で村松とって二遊間5人もとったから宗山はないし外野はだぶつくから渡部もないし
特攻すんの?
いくらなんでも3年投手一位はないから金丸はないし明治で村松とって二遊間5人もとったから宗山はないし外野はだぶつくから渡部もないし
特攻すんの?
208それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:50:44.16ID:HPddHj3v0210それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:51:39.76ID:XKYogDR90 どうもタッツが度会ごり推しするとは思えないけどな
あの超絶前捌きタッツ嫌いだろ
あの超絶前捌きタッツ嫌いだろ
211それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:51:59.49ID:HPddHj3v0212それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:52:01.66ID:hc4bZbU80 >>194
巨人とオリックスの3位予想に津田入ってるから中日まで残ってないじゃんって話
巨人とオリックスの3位予想に津田入ってるから中日まで残ってないじゃんって話
213それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:52:25.47ID:ijt0QmrA0 去年のドラフト失敗を認めるのが早いよ
215それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:52:30.76ID:7sjGXFRi0 一昨年
誰も興味ない鵜飼ブライトを勝手にBIG3とか持ち上げて高掴み
去年
大本営使って立浪五人衆のブラフを撒いて公言しませんとか余裕ぶっこいてたところに
ヤクルトかなんかが仲地上位をちらつかせてきたから慌てて公言して高掴み
何年やっても無能スカウトとアホ編成とバカ監督が無駄に高掴みしてるチュニドラの戦略もないクソドラフト
誰も興味ない鵜飼ブライトを勝手にBIG3とか持ち上げて高掴み
去年
大本営使って立浪五人衆のブラフを撒いて公言しませんとか余裕ぶっこいてたところに
ヤクルトかなんかが仲地上位をちらつかせてきたから慌てて公言して高掴み
何年やっても無能スカウトとアホ編成とバカ監督が無駄に高掴みしてるチュニドラの戦略もないクソドラフト
216それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:52:35.80ID:UhxjWwGy0 万年雑魚の理由の100割が得点力不足なのに250も難しそうな二遊間の小兵ばっかり集めてんだから当然だろ
ギャグでやってるとしか思えない
ギャグでやってるとしか思えない
217それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:52:40.32ID:DY+0Mki8r 子供の頃から野球を頑張ってきて
プロのドラフトに引っかかるレベルまで到達したのに
中日から指名されるって辛すぎるよな…
プロのドラフトに引っかかるレベルまで到達したのに
中日から指名されるって辛すぎるよな…
218それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:52:51.09ID:6coR3Lid0 >>198
正しい戦略をとっていれば必ずチーム成績にも反映される
正しい戦略をとっていれば必ずチーム成績にも反映される
219それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:53:09.14ID:FzwTL7hR0220それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:53:28.82ID:XR6JNd+EM ドラ1なら打力重視でどんどん取っていいと思うが
ドラ2以下の打力なんてたかがしれてるのにガチャ回す意味ないだろ
目くそ鼻くそ
ドラ2以下の打力なんてたかがしれてるのにガチャ回す意味ないだろ
目くそ鼻くそ
221それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:53:31.21ID:aDzVQBCv0 誰ならええんや
222それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:54:03.37ID:R5wuSVg60 二遊間レギュラークラスいないなら何枚か揃えとくのは悪くないと思うけどね
去年の新人で埋める前提よりはましだと思う
去年の新人で埋める前提よりはましだと思う
223それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:54:35.09ID:lWIMjD8p0 26番目の指名で津田を取ろうとしていた阪神の情報に吊られて
13番目の指名で津田指名しちゃう中日
でも阪神が本当に欲しかったのは椎葉というオチ
13番目の指名で津田指名しちゃう中日
でも阪神が本当に欲しかったのは椎葉というオチ
224それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:54:35.22ID:rr1ZxFded 3位は別に貴重じゃないだろ4位と変わらん
225それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:54:37.67ID:zZ2vsdyE0 リュークはこれで体作りできるわな
再来年期待しとる
再来年期待しとる
226それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:54:55.42ID:jtU7H5wm0 そもそも阪神は津田をどんな評価で獲得しようとしてたかやな
227それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:55:16.05ID:z8jYUXXB0 > 立浪監督は「基本は投手です。右でも左でも、力のある投手を獲りたい」と明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/28bc512f2b245e79ea86126a05faad1a3b379c4f
ほんでこれが20日の記事や
20日には投手で行くと言うてたのに25日の会議で翻意したという時系列
タッツなら5日で翻意もあり得るとは言え、なあ
https://news.yahoo.co.jp/articles/28bc512f2b245e79ea86126a05faad1a3b379c4f
ほんでこれが20日の記事や
20日には投手で行くと言うてたのに25日の会議で翻意したという時系列
タッツなら5日で翻意もあり得るとは言え、なあ
228それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:55:43.89ID:RQN52A7M0 >>225
体大きくして1年目のスイングみたいにすれば長打も増えるね
体大きくして1年目のスイングみたいにすれば長打も増えるね
229それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:57:03.99ID:RQN52A7M0 津田って武田健吾と同じチームなんか
230それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:57:24.51ID:8bgo07/v0 横浜がサード守らせた試合に立浪本人が視察してたのバレたのおもろかったわ
231それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:58:24.75ID:ijt0QmrA0 三塁と一塁とレフトはどうすんの?
232それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:59:16.15ID:HPddHj3v0 結局編成の段階から失敗してるのよね
後先考えずに数を減らすから打てない選手だと分かっていても数合わせで獲らなきゃいけなくなる
後先考えずに数を減らすから打てない選手だと分かっていても数合わせで獲らなきゃいけなくなる
233それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:59:35.78ID:rrkjyk3L0 一年しか我慢できない奴が育成するとか言ってるんだから頭おかが過ぎるよな
京田臨時コーチの熱血指導から1年でバトルフェイストレード
その後釜の土田も1年後にセカンドへ流される
2022ドラフト組も我慢できず今年の遊撃ドラフトガチャ
見事に1年なんよ
京田臨時コーチの熱血指導から1年でバトルフェイストレード
その後釜の土田も1年後にセカンドへ流される
2022ドラフト組も我慢できず今年の遊撃ドラフトガチャ
見事に1年なんよ
234それでも動く名無し
2023/10/27(金) 15:59:56.66ID:aDzVQBCv0 そもそも打てる選手って誰だよ
235それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:00:11.66ID:lWIMjD8p0236それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:00:14.88ID:4GeQ0lQd0 ブライト鵜飼はもう無理だろここから覚醒した選手なんていないよ
237それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:00:48.30ID:2BpbJqWDd 龍空はもう見限られたから無理だろ
238それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:01:01.36ID:q/YLArrq0 2巡目初手という絶好のチャンスで津田チョイスしたのは草
阪神が狙ってるとかいうブラフ記事にまんまと引っかかんなよ
阪神が狙ってるとかいうブラフ記事にまんまと引っかかんなよ
239それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:01:24.53ID:4iU6dWZS0 正直チュニドラだから色んな事がここまで話題になってる感じはある
いや8割くらいは自業自得やけど
いや8割くらいは自業自得やけど
240それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:01:32.29ID:YkADmCTC0 >>171
立浪の世界では自分がいて福留も稼頭央もいてでショート出身で打てる選手なんかいっぱいおるやろって感覚なんやろな
立浪の世界では自分がいて福留も稼頭央もいてでショート出身で打てる選手なんかいっぱいおるやろって感覚なんやろな
241それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:02:02.36ID:METyTSeS0 こんにちは、おバカさん
242それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:02:42.03ID:Wi528vh80 2年連続で即戦力内野手複数確保できた神ドラフト
243それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:02:47.96ID:JaEslMuo0 宗山は行かないだろ行ったらただのバカだし
244それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:03:09.77ID:SGDoRmqz0 素晴らしい編成
245それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:03:11.99ID:nzfr1W5H0 来年は坂本勇人の生まれ変わりって言われてる宗山おるし指名するやろ
246それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:03:18.95ID:5z//fFojr247それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:03:27.73ID:DecXPfmt0 鵜飼って期待出来るの?
248それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:03:51.14ID:b/zyFaxhr 度会引き当てた方がよりクソなドラフトしてたと思うけどまぁどっちにしろクソだしええか
249それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:03:54.91ID:+sLKLzqR0250それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:04:16.19ID:G5/OtfWv0 立浪は采配クソだが選手見る目は有りそうだからな
若い外野沢山いるのに度会行くのは気になるんだよな
若い外野沢山いるのに度会行くのは気になるんだよな
251それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:05:09.61ID:TlELx7AYM 今回結局、スカウトの意見と立浪の意見で調整した結果なわけで
チームにちゃんとしたGM的というか編成やる人間が育ってねえってことなんだよなあ
チームにちゃんとしたGM的というか編成やる人間が育ってねえってことなんだよなあ
252それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:05:21.81ID:juutZQUZ0 で、津田じゃなく打てる野手行けよって言ってるやつが
とってほしかった奴って誰なん?
とってほしかった奴って誰なん?
253それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:05:27.81ID:Z4ikrTra0 ブライトはそこそこやれそうなのにじゃあ何で度会行ったんだよに行き着いてわからん
ブライトは立浪が見切ったって考えたら一番簡単なんやが
ブライトは立浪が見切ったって考えたら一番簡単なんやが
254それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:05:56.28ID:SKotyGO2p 近年これだけメディアにボロカス言われた監督いたか?
256それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:06:05.33ID:y5JrZCbl0 2割4分 3本程度のショートをかき集めとるイメージ
そらチームも低迷するわ
そらチームも低迷するわ
257それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:06:09.20ID:996vMKYT0 ブライトは割れじゃなくパワーで打ってるから立浪の好みじゃないんだろう
258それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:06:16.06ID:vOjp06eP0 2順目の一発目に津田選択してるけど
他に取りたい選手いなかったのか、二遊間が気になって仕方なかったのか
他に取りたい選手いなかったのか、二遊間が気になって仕方なかったのか
259それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:06:22.85ID:xPxfUGAcd 中日のダメなのは全賭け思考
特定の選手に全賭けして固定したがる
低迷してるのに強かったときの価値観でやってるから「固定レギュラーとその他控え」みたいな構図を無理矢理作ろうとする
競争ありきの固定ではないから層が厚くなることなんて一生ない
特定の選手に全賭けして固定したがる
低迷してるのに強かったときの価値観でやってるから「固定レギュラーとその他控え」みたいな構図を無理矢理作ろうとする
競争ありきの固定ではないから層が厚くなることなんて一生ない
260それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:06:31.16ID:b/zyFaxhr261それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:07:00.19ID:e+KYpGc90 二遊間やってたなら潰し効くしええやん
お前らアマチュアのポジションにこだわりすぎやで
お前らアマチュアのポジションにこだわりすぎやで
262それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:07:03.55ID:YfjXu8ld0 まあ今年まともな打撃型の即戦力野手少なかったから度会取られた時点で詰んでるんだよな
しかも不貞腐れたロッテが上田まで取っていったからどうしようもなかった
しかも不貞腐れたロッテが上田まで取っていったからどうしようもなかった
263それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:07:27.97ID:lWIMjD8p0264それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:07:55.48ID:MSb2RlEd0 >>253
予想したより守備があかんし今のレベルやとまだ大島使ってた方が勝利には近いんとちゃうか
予想したより守備があかんし今のレベルやとまだ大島使ってた方が勝利には近いんとちゃうか
265それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:07:57.85ID:VSxfYx8m0 去年のドラフトは失敗だったと言ってるようなものだしな
266それでも動く名無し
2023/10/27(金) 16:08:00.08ID:VHyp1yve0 立浪「こんにちわおバカさんたち・・・蠱毒だ・・・なぜお前らに分からない・・・!」
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