【悲報】オコエvs平沢論争、とんでもない結末を迎える
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オコエ 通算8年 打率.222 11本 50打点 277試合 772打席
平沢 通算8年 打率.190 10本 57打点 306試合 845打席
どなんすんねんこれ… 同レベルだったし論争が起きたこと自体は正しかったわけや オコエはプロ入った当初が守備走塁一番上手かった
サボりまくってた証拠だろ ワシが育てたしたくてダルビッシュがこれと田中正義に飛びついとったな 守備力って努力次第である程度は補えるもんなんじゃないの?
オコエはともかく平沢も練習態度そんなに良くないんじゃ… 2人ともようやった方ちゃう
高校の時の欠点いまだにそのままやしよくある過大評価されただけや
甲子園なんかそんなもんやわ やっぱり高卒とるより大社で完成された選手の方がええわな >>9
打球反応というか一歩目の判断と追い方は練習しても限界がある >>9
ある程度はそうやけどプロレベルなら結局才能の方が大事なんやろ
まあ平沢も変に頑固な上でマイペースっぽいから変人やとは思うで外面がええだけで 世代最高野手はヌートバーか村林という意味不明な流れ 平沢ってプロに入ってから打てないし足はないし守備も下手だし
何も良い所ないじゃん オリックス宗とか言う先輩なのに偽オコエとせれていた選手 >>9
平沢に関しては守備は高校当時からはっきりヘタクソやったしなあ
プロで内野やるクラスちゃうのに内野に拘ったのが全てや
外野も始めたての頃の方がマシやったし >>10
現状だとどこも獲らないだろうし
別の意味でスーツ着そうな気がする 平沼ってパーフェクトスイングって言われてたけどそれで高校時代ですら3割打てないんじゃプロじゃどうなんだろとは思ったな >>20
振らないだけで四球選ぶ選球眼が最大の武器や 高校時代の平沢の何がいいのか全然わからんかったワイの目に間違いなかったわ >>28
キャンプに参加して怪我してないだけ凄いぞ💮 入団と同時に鈴木大地が覚醒したせいでポジション奪えなかったのが運の尽きや 3年目くらいまでは互角だったよな
オコエは2年目にops8打ってて平沢は三年目の出塁力高かった >>28
えぇ…楽天ファン的には取説通りやろって思ってるけど オコエは明らかに甲子園で過大評価されたタイプだけど平沢はなんやねん
色んな解説者にパーフェクトスイングって言われてたのに ホームラン打った映像だけ見たらドラフトかかるやつなんか大抵スーパーやからなあ 楽天が平沢を1位指名したのは地元やし分かる
ロッテがほんま分からん やっぱ真鍋正しい
ドラ1やなかったら二人ともとうに首やろこれ 髙部も怪我しまくりでまともに活躍できるのかわからんし
もはや村林一強になってる >>37
野村筆頭にその色んな解説者がホームラン打った打席だけ見てパーフェクトに騙されただけやわ
パーフェクトスイングでバットに当たらないなら意味ないパーフェクトやろとは当時から結構言われてたし
「解説者が褒めるから」ってだけで評価上がってたタイプやし 村林は最悪打撃確変でも怪我しなけりゃ30前半までは守備固めで飯食えるからな よく考えたらこの時点で立浪の見る目うんちやったんやん 楽天がくじを引き当ててロッテがオコエを指名する世界線が見たかったわ >>30
元々使い方は守備専やから島丼とは違うと思うが 平沢とか上林みたいなTHE右投げ左打ち打法を持て囃してるからこんな打低になったんやろな ダルビッシュ世代代表
(右)陽
(二)上本
(遊)石川
(左)鵜久森
(一)岩本
(指)坂田
(中)松本啓
(三)山崎憲
(捕)細山田
(投)東野
オコエ世代代表
(指)柳町
(右)伊勢
(左)高部
(中)ヌートバー
(一)小野寺
(遊)村林
(三)小笠原
(捕)柘植
(二)伊藤大海
(投)大関
根尾世代代表
(三)門脇
(右)萩尾
(遊)友杉
(中)万波
(指)増田陸
(二)戸郷
(左)直江
(一)松井颯
(捕)松山
(投)横川 楽天が平沢取ってたら村林が楽天にいなかった可能性あるから結果あれで良かった そもそも論争してたのかってぐらい覚えてないから凄い >>46
ドラフト前日までの楽天ファンは立浪に言われたので立浪二世として高卒1年目ショートレギュラーを夢見てたという事実 でもまあ2人とも試合決めたヒットとかナンボかあるんやからようやったと思う
ドラフト順位なんて気にするなもっとあかんドラ1幾らでもおる >>58
伊藤大海と森下しらんの?
高部も盗塁王だし野手のピークは2829くらいだからまだわからんよ 甲子園は大谷藤浪でフィナーレを迎えていたという事実 >>58
真面目に石川雄洋でもできる1000安打を誰一人達成できなさそう >>62
高部の怪我はメジャーでも復活した例がないくらいあかんやつやからもうダメなんちゃうって言われとるで… この二人を連続でドラ1指名した楽天が馬鹿みたいじゃないですか >>65
ちょっと怪我しただけならともかく何重にも怪我しとったよな
色んな箇所ボロボロはあかんわ ドラフトがお祭りで興行やからテレビが騒げば現場スカウトも簡単に騙されるしなあ こんな結果がわかってるならロッテは平沢に手を出さず別の選手指名した方がマシやったな 15年高卒組のドラフトがみんなクソで、4年後の大卒ドラフト高校組ばっかり指名されたんや 1997年度生まれってなにやらせてもダメだよな
かわいそう 高部って肩やっただけじゃないの?
それなら西川くらい打てればいけそうやん 1位 平沢大河 内野手 仙台育英学園高
2位 関谷亮太 投手 JR東日本
3位 成田翔 投手 秋田商業高
4位 東條大樹 投手 JR東日本
5位 原嵩 投手 専修大学松戸高
6位 信樂晃史 投手 宮崎梅田学園
7位 高野圭佑 投手 JR西日本
8年前となると生き残りすら少ないやね 同じ年の高卒ドラフト野手
ドラ1 平沢 オコエ
ドラ2 廣岡
ドラ3 谷川原
ドラ4 堀内 愛斗 平沼 茶谷
ドラ5 黒瀬
ドラ6 青柳 川瀬 渡邉
ドラ7 村林
ドラ8 姫野 この世代一番取ったのがロッテやっけ
そらあかんよ編成の見る目ないし運もないクジ引いたってハズレクジ引いてりゃ世話ないわ ひょっとしたら、ひょっとする。
ロッテのドラフト1位内野手・平沢大河(18=仙台育英)が、キャンプ初日から大きな可能性を感じさせた。
フリー打撃では、最初こそタイミングが合わなかったが、次第に鋭い打球を連発。「最後はしっかり振れた」と話した。
チームの高卒新人として唯一、一軍キャンプのメンバー入り。開幕スタメンも、とスポーツ紙はあおっている。
過去、開幕戦に先発出場した高卒新人内野手は、長いプロ野球の歴史でもたったの7人しかいない。
平沢がその座を勝ち取れば、88年の中日・立浪(PL学園)以来、実に28年ぶりのことになる。
それだけ難しいのだが、元横浜高校野球部長でこれまでに何十人もの教え子をプロに送っている小倉清一郎氏はこう言っている。
「176センチ、71キロと大柄ではないが、夏の甲子園で3本塁打を放ったように遠くへ飛ばせる。ヘッドスピードが速く、バットコントロールがうまい。
肩、足、フットワークを使った守備も一級品。遊撃で10年はレギュラーを張れる。右投げ左打ちでPL学園時代の立浪を思い出す逸材」
伊東監督がかねて「(レギュラーが確定しているのは外野の)清田と角中くらい」と公言しているのも、
主将の鈴木と争うことになる遊撃のポジションを奪い取るだけのポテンシャルがあると感じているからだ。
初日の練習を見守り、「ほかの選手に交じっても遜色ない。何年もやっているような感じ」と話した指揮官。1カ月後が楽しみだ。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/174528/2 オコエって打撃の実力派ともかく俊足を活かした選手になると思ってたわ ここの世代は投手は伊藤や伊勢いるけど野手はてんで活躍できてないな 平沢はショートも二軍レベルではうまくなったんだぞ
もちろん一軍レベルじゃないし、焦るとひどいエラーするから内野は無理そうだけど 今年の平沢は一軍に上がって一日一善してたけどだんだん出来なくなって二軍に落ちてまた一軍に上がっての繰り返しなイメージある オコエは首根っこひっ掴んで尻叩いて野球やらせてたら違った結果あったんやろか 俺はプロからあんなスイングを褒められてた平沢を見てドラフト候補は指標だけ見ることを決めた ふたりとも春頃ポツポツ打ってた気がしたがいつの間にか消えてた 平沢はアチアチの時に上げるとちゃんと活躍するんだよな
冷えるスピードが尋常じゃないけど >>90
高校のレベルが低いだけだし
プロ来て伸びるかどうかよ オコエもガルシアみたいに早くメジャーに行きたいやろうな >>90
毎年チャンス貰えてたわけだし、首脳陣も期待してた状況でこれやろ
環境が悪くて腐ったわけじゃない、本人の資質としか言いようがないわ >>31
四球って結局打てないのバレるとガンガンストライク入れられるだけだから選球眼よりも打力の方が寄与するんだよね…… 守備って成長するやつとしない奴の差は才能なんかな平沢はマジで成長しなかったしサードやらせても下手だし 練習したら守備が誰でもうまくなるなら、クビスレスレのやつらはみんな守備練習して守備固め要員で生き残ろうとしてるよ ノムさん「中村奨成は手打ち、平沢は素晴らしい」
同レベルでした 平沢は 一時外野コンバートされた時にちょっと目処が立ってきたと思ったが翌年にはリセットされてたな
使ってロッテの選手はそんなの大杉 パーフェクトなスイングしてるってことは技術的な伸び代が既に無いってことや
それでいて選球眼も自信有りますって話になるともうマジで伸ばせる要素がフィジカルくらいしかない なぜか誰も指摘しないけどずっと右足首が悪いし右肘も手術をしているし
身体がボロボロで実力がどうとか論じる段階にいない 平沢はノムさんが絶賛してる動画を見て、どう思ったんやろうなwwww 平沢がショート守れてるなら納得はするけど外野になってるんじゃね
全球団の平沢の守備は即通用するって言ってたスカウト連中はクビにしろ >>106
その年も最後の50打席くらいストレートをストライクぽんぽん入れられてカウント悪くしたら手も足も出ないなってたから確変ていうか立ってるだけやんてだいぶ危惧されてたわファンには 村林打撃は覚醒というよりはプチ確変みたいな感じで後半かなり落ちて来てたけどそれ補うくらい守備指標やたら良くていつの間にかwar稼いでたんだよな >>104
結局金属バット前提のフォームなんやから、高校生時点で打ち方をどうこう言う意味とかほぼ皆無よな >>112
甲子園だけ見てても明らかに守備下手な方やったのにようわからんよな
一個褒めると欠点無視してスター作りたがるメディアやろか オコエの走塁は本当好きだわシングルを二塁打にするやつ 楽天今年のドラフトでショートができるオコエとったやん 2015高3世代
小笠原、森下、伊藤大、高橋奎、高橋純、成田、石井大、佐藤世那、オコエ、平沼、平沢、柳町、愛斗
微妙やなやっぱ オコエ環境変えて変わってくれないかと思ってたんだがな
良くも悪くもこうまで今まで通りとは >>53
ダルビッシュ世代のスタメンまんま暗黒横浜で草 でもこの二人が主人公の漫画があったら、お前ら読みたいだろ?
最終話で戦力外になった二人が居酒屋で語り合うシーンでEND オコエも序盤は活躍して出した楽天バカにされてたけどやっぱ変わらんかったな 努力なんて無意味、才能が全て厨ってオコエみたいな才能だけで努力しなかった選手とか無視するよな この年のうちのドラ1は小笠原やったかな
小笠原は活躍してるに入るのかな? >>128
ロッテは減俸と戦力外に関しては球界一甘いと思う
他所なら数年前にクビを現状維持でなぜかおいておく 二軍では無双と言えない程度に打ってる感じがなんとも
平沢大河(二軍) .280 OPS .830 >>129
オコエはそもそも選球眼がいいわけではないし、長打力もあるわけではないんだから才能はあるわけじゃなくね?
打者の才能ってほぼ選球眼と飛ばす力だぞ、この2つがあればデブでタバコ吸ってるおっさんでもレジェンドになれる 巨人の外野warトップ3
丸1.0
ブリンソン0.8
オコエ0.5
巨人にとっては貴重な戦力なんだよなぁ
秋広の倍のwarや グッズは平沢の方が売れてるし平沢の勝ちや
黒人のグッズなんて買わねえだろ >>138
短いイニングなら守備走塁がうまかったのになんて選手めちゃくちゃいたろ
オコエも結局規定打席立つくらいのイニングを守ったこともないし、試合出てたら体力持たなかったり故障するんじゃその程度の才能 >>143
だから普通は努力するんですけど才能厨ってほんま無敵理論ばっか言ってんなw 専門家がこれだけ太鼓判押してもうまくいかないんだから
学歴と企業の面接がいかに無意味かって話だよな
ワイを落としまくってニートに追い込んだ企業どもは後悔するんやで😉 >>142
煽りカスにはわからないだろうけど>>1の成績見て他なら通用すると思ってるならガイジだぞ >>144
例えば、内野やセンターとかでだんだん守備指標が大きく良くなった選手の名前そんな出せないだろ
良くなるやつはだいたいさっさと+を大きくしてるよ 平沢の成績見て思ったんやけどこいつなんで今年打率1割台のゴミなのに170打席も立ってるんや? >>146
バイトもせずニートやってる時点でその企業は正しいな >>140
オコエは天下の巨人様やからな
今年でオコエのが売れてそう あと選手全体の傾向として、守備のピークが打撃のピークより早く衰える傾向にあることもやっぱり守備は才能寄りだろ
もちろん体の衰えがきやすいってこともあるだろうけど、体が衰えたらすぐに悪くなるならなおさら若いうちに才能で勝つ必要がある >>144
後出しでオコエに才能無かったと言うだけのお仕事やからな >>149
ロッテやからとしか言いようがない
ロッテなんか守備カスで.150も打てたら一軍余裕やし >>153
打撃やコントロールに比べたら守備は練習する努力で上達するわ オコエは短期的に目立つ時期あったけど平沢ってなんもなくね >>156
たぶん守備のほうがましにはなりやすいだろうけど、ましになる程度が大したことなくて名手レベルにもなれないから守備の努力程度じゃたいしてプラスを生み出せない
だから守備の才能ってなるとめちゃくちゃ求められるハードルが高いよ 2人とも二軍じゃ帝王なのなんかええな
平沢さんでも一軍じゃ雑魚なのか...って感じで若手に絶望与えてそう >>153
その前提から才能に結論付けされるのか謎理論すぎる
技術と身体能力の衰えはまた別物なのに オコエって魅力ないよな
外野でしかも守備は並だし
黒人の血を引いてるけどパワーヒッターじゃないし
俊足だけど右打者だし盗塁センスもない
選球眼も悪い
なにも潜在性を感じられない
逆に何がいいの?差別抜きに >>162
仮に技術で体の衰えが補えるなら守備のピークがもう少し後になると思ったからこう俺がこう予想してる話だなこれは
年数が経てばたくさんノックを受けられてるはずなのに、歳を取るとすぐ下手になるのはかなり体の影響が大きいだろ オコエは寮生の高校野球みたいな感じでガチガチに固めてたら活躍できたん? まあ甲子園のオコエ見たらドラ1で獲りたくなるよなあ >>166
黒人差別盾にして野球やーめたって逃げ出すだけやろ 認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲYouTuber
毎晩19時頃から配信中
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
https://www.youtube.com/live/ewYb443EeY0 まあ巨人のセンターも衰えた丸と左のオコエみたいなやつしかおらんし浅野育つまで大丈夫やろ >>77
東北メディアへのリップサービスはしゃあなかったと思うけど
ロッテ入団後にまだこの論調でコメントしてた奴らは無能としか言い様が無い 廣岡が通貨みたいになってるの好き
かわいそうだけど 平沢って正直東北メディアが持ち上げてただけやろ?
なんでロッテ取ったんや >>178
行く先々でンホられるから素質はあるんやろなあ まーた野球どころか部活すらやったこともない引きこもりの無職のゴミどもががんばって仕事してる人をバカにしとるんか 万波である程度やれてるんだからオコエも我慢して使ったら絶対打つやろ >>120
ネタ抜きに一個下の世代に完敗してるやろ >>82
2連覇チーム超名門3連覇チームと渡り歩いたエリートやぞ 今年前田行かなかったことからわかった大阪桐蔭出禁のロッテ オコエは良い時があるから夢見ちゃうんだな
数字の上振れとかじゃなくてプレーが凄かった >>179
野村克也が全国放送で絶賛してたやん
あのジジイも大概見る目ないが オコエ辰己田中のドライチカチカチ外野を夢見ていたのもまた事実 こいつらの世代の甲子園めちゃくちゃ面白かったんよな1年に清宮おったし 米村 PL
立浪 PL
野村弘樹の弟子はそらとるやろ
でも実力はプロレベルなんやろ? オコエは高卒一年目に岸だったか誰だったかからホームラン打ってすげえの出てきたなって思ったけどな
残念なことに本人にやる気がなかった
もし本人が野球に対してひたむきに取り組むタイプだったら今頃めっちゃいい選手だったやろな 97年度生まれ野手の規定到達は今年居なかったかな
なら去年のロッテ髙部が唯一 藤岡、石川歩、平沢、藤原、佐々木千隼、佐々木希
9年で7回クジ当てても優勝できないって酷すぎないか?
しかも石川(中日ファン)、平沢(楽天ファン)、藤原(ソフトバンクファン)、安田(阪神ファン)、朗希(阪神ファン)を次々強奪 オフにハワイへ遊び行ってハワイ禁止令出されたのに翌オフにグアムへ遊びに行く選手だぞこんな選手どうにもならんて >>200
高部もダル世代野手唯一の希望石川雄洋みたいな扱いになるんやろうか >>202
育成が12球団ワーストクラスでヘタクソだからしゃーない
素材が良くてもうまく調理出来ないんや >>202
代わりに角中荻野藤岡井上和田岡石川ブロッソー益田美馬福田江村澤村坂本西村澤田国吉が大活躍してるからセーフ 平沢ってノムとか立浪に絶賛されてた逸材だったのにどうしてこうなったんや 平沢はイースタンで3割打ったことすらない時点でなぁ >>204
もしこのまま復活しなかっとしても
唯一の規定打席、唯一のゴールデングラブ、唯一のタイトル(盗塁王)、唯一のオールスター出場
になる可能性あるからなー オコエ世代もそろそろクビ切られ始めたしドラフトでももう殆ど入ってこないだろうしもう上がり目ないやろ >>204
陽岱鋼1強だろ
石川なんて勝率3割5分のチームだから出てただけだよ >>183
オコエ世代が大卒ルーキーの年だった2020ってルーキーの初ホームランが出たの開幕から2ヶ月経ってからやったからなー
2021は開幕から1週間で6~7人目の大卒ルーキーがホームラン打ってた パーフェクトスイングだからトラウトみたいなの想像するよね オコエってシーズン始まった当初クソほど持ち上げられてたよな
これが現役ドラフトの成果だのなんだの
どこが成果やねん 巨人ドラ2の森田がオコエ世代の1個上ってヤバないか? 甲子園はめちゃくちゃおもしろかったのに分からんもんやな 現ドラなんてやっぱり2人覗いて即戦力外交換会やったしWARプラス出せたらようやっとるとするべきなんやろな 立浪さんが平沢は高卒でショートレギュラー確定!って大絶賛してたのにどうして >>214
指名されてるからいいんだよ
ついでに言うと上本>石川な 平沢はアマレベルで打率高くなかったからな
不真面目ではないけど自主トレは1人だったり投手の益田とやったりコミュ力ないのかな
オコエは実力あるのに自堕落で舐めくさってるのが原因やから救いがない >>225
監督やったことでなぜなのかわかってしまったね 平沢外野守備だけはメチャクチャ上手い
内野でも捕球は普通に出来るから送球イップスなんじゃないか 高部が選手生命脅かす病気で藤原は肩いかれてるし
平沢は外野なら守備肩いけるんやしチャンスなんだがなあ オコエは素質はあったんやろけど不真面目な性格なのとそれを治せる指導者に巡り合わなかったのが原因やろな
平沢は意味もなくポジションたらい回しにしたり一貫性のなかったロッテの指導が原因やろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています