20代前半で1800万円用意して新NISAに全部突っ込めば人生安泰じゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 00:49:22.92

身体売るなり転売するなりして資金用意できれば勝ちやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:03:46.40

20年後とかもはや資本主義、民主主義がオワコンになってる可能性もあるだろ
それなのに全力で行くとかリスク取りすぎだろ
そりゃまぁ本当に金持ちで余剰資金だというなら止めはしないけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:04:02.64

>>273
アカデミックな金融経済学じゃなくてあくまで一般向けの投資知識ならとにかく安いインデックス買って売るな、が正解だけど業界に反発されそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:04:42.98

5年で枠埋めてその後追加投資しない人
10年で枠埋めてその後10年追加投資した人の資産が
老後あまり変わらない恐怖

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:05:25.44

株なんて底値で買って高値で売るだ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:05:31.03

>>275
銀行窓口に行けって教えてそうで若者が心配

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:06:52.63

>>278
教育は楽な知識ない教員が教えることになるから
将来食い物にされる若者増えそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:08:29.66

新NISAに関してはバカ高い米国株手数料がSBIだと無料だからでかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:09:04.83

一括で打ち込んだほうがええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:09:25.37

政府は円安是正する気ないからひたすら物価上がってくしNISAでドル建のもの買ったらよさそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:10:27.49

オルカンって円安の時に積み立てた分は買い付け量減る、円高なら増える、でも最終的な額面は円安の時に現引したら得って理解でええか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:10:51.58

>>250
ベースとしてSP500神話が100年以上続いてるからそれを超える米国以外で市場か指数ができる可能性がない

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:14:30.79

>>274
金持ってても貴族とか牧師の方が格が高いかどうかであって基本的に何主義でも金持ってる＝交換できる物が多いってのは変わらないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:19:20.61

おそらく10年後に数億稼いでるような人が非課税っておかしいって議論にはなるとおもうけどそこまでの分に税金をかけるのは法律的に不可能

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:20:36.66

>>282
政府はデフレ対策の議論をしたってニュースを昨日見てびっくりしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:21:41.86

2000万円貯めれば4％ルールにより毎年80万までは引き出し可能
生活費年100万ならあと年20万稼げばOK
セミリタイア余裕過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:21:43.86

>>281
理屈的には1円の利益も落としたくないなら年始に360万一括が一番良い

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:22:08.55

NISAの平均利回りが12%くらいやから高利回りのNISA商品に投資したら普通に20%超えてくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:25:07.91

>>288
税引き後4%で元本毀損するリスク低い商品って円建てで存在してなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:26:54.11

ずっと上がってくって神話が浸透してるあたり危ないと思うわ
何度も繰り返されてきたこと

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:29:05.16

>>282
アメリカのインフレ加熱が終われば利下げされるから
今の1ドル150円で買ったら当分為替差損でずっとマイナスで塩漬けすることになりそう
それとたまに訪れるアメリカの株暴落にあたったらダブルパンチで何もしない方がマシだったってことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:33:57.42

>>293
ワイ的には既に利下げ織り込んでいまのレンジなんだと思うけど、一方で日本が利上げガンガン進めるならそうなるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:35:10.52

>>289
積立分って年始に打ち込みできるん？？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:35:14.55

利回り何%想定やねん
長い目で見たら伸びるんやろうが7,8%当たりがずっと続く分けちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:39:45.74

一昔前なら期待リターン5％とか言おうもんなら夢見てんなカスぐらい言われて当然だったのに
相当博打脳な人間増えたな

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:43:16.65

NISAのリターン12%とか書いてあるけど、ドル建の投信のここ数年のリターンなの忘れんようになあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:46:16.88

「期待」リターンが7％程度と想定するのは別に妥当だろ
標準偏差が14～18％くらいあるから幾何平均は必ず7％より低くなることだけ理解していれば

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:46:27.92

利下げやめたら円高になるんやとか楽観的すぎるやろ
日本という国の価値が下がりまくっとる事を忘れん方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:48:59.80

なんGにNISA損切りスレが立ったら脳死で買い増ししとけば良かったが最近立たへんねぇ
スクリプトで一掃されてもたか

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:49:30.37

税金免除なだけなんだが？
増えるは保証はなにもないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:50:14.20

彼女損切が一番効果あったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:51:55.78

アメリカあんだけ利上げしてんのに消費関連の指標悪くないの強すぎるよな
来週の雇用統計強かったらまた円逝くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:55:02.43

>>299
変動率25％とかそんなもんだぞそれ
そこから甘いよもう
皮算用するなとは言わんが自分に都合良すぎる想定組みすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 08:56:20.23

何故元本が順調に増えると思っているのか。

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:01:47.13

好きに生きて駄目なら死ねコスパええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:06:20.40

>>305
都合いいとか悪いとかじゃなくて、単純に歴史的な株式のリターンの数字がそんなもんって話なんだが
むしろ歴史的には10％だから7％でも控えめな見積もりだぞ
μ=7％、σ=15％とすると
7割の確率で-8％～+22％（1標準偏差）
9割の確率で-23％～+37％（2標準偏差）
まあこんなもんでしょ
毎年期待リターン分増えると思っとるアホは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:07:22.39

過去のリターン見て年利平均7%は別にそんなぶっ飛んだ数字とは言わんけどFIRE後4%取り崩しはかなりギャンブルやと思う
その年のリターン－○%とかのほうがええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:07:31.67

大量の中間層が投資で食うで「FIRE！」を実行したらどうなるかを社会実験してる国よなメリケン
それを利下げでそろそろこいつら皆殺しにしとくか・・・をできるんだからハチャメチャ国家よな

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:08:50.16

収入申告してない金こういう投資に回したらやっぱやばいの？
風俗嬢とか投資してるやつ絶対いると思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:12:18.68

>>309
トリニティスタディは中央値ではむしろ数倍に増えてるって研究結果やし
戦争とかリーマンとか全部最悪のタイミングで食らった数パターンだけが失敗してるだけやぞ
最近は提唱者すら「4％はビビリすぎ、5％でも全然大丈夫」って言ってるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:12:18.83

>>308
こういう人が増えたなって感じするわ
数字には強くなったんだねっていう
大前提として株やらリスク資産全般の価格変動は正規分布しないからね
してたらLTCMだってまだこの世に存在してるよ
金融工学に頼るなとは言わんが、金融工学が現実の市場の全てじゃないよ
なんでこうオタクってのは机の上の勉強が好きなんだ
それを現実に持ち出して打ち立てた理論や理屈の再検討・再設計をしようとしない
恋愛やら人生経験やら何もしてきてないように感じてしまう。現実をゲームのパラメーターのように捉えるそれが

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:13:33.45

>>294
織り込みというか今はまだちょっと気にしてる程度のもんじゃない？
大体10円ずつくらい抵抗線あるからちゃんと織り込むんなら中期的に140円だの130円向かうのが自然な気がするよボラ欲しい人たちの思惑的にも

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:14:00.65

ワイはゆっくり定年までに枠全部埋まればええって感じでやるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:14:08.85

>>313
ここまでの現実を基にした話なんやが…って言われて詰むでキミ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:15:46.81

ぶっちゃけ今ならまだビットコインに乗れるぞ
現物ETF承認は近いから、そこで爆上がりは間違いない
今年はビットコイン買って5年待つのが正解だ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:15:50.07

>>313
LTCMのレバレッジエグいぞ
自己資本比率が数％
借金でバキバキにBS膨らませてちょっとリスクが来たから破産した

よく調べろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:16:11.90

>>313
うーん
ワイそんな金融工学詳しくないけど
ロングテールの再現としてブラウン運動にジャンプ過程加えて検証してるブログとか読んだけど
そこまでインパクト無かったけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:17:15.68

>>313
LTCMとかいう遺産出してて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:18:07.61

１.２　LTCMの事例

　LTCMが崩壊寸前に陥った事例は、HLIsを相手として行なう取引が、個々の金融機関のみならず金融システム全体にもたらし得るリスクの種類を明確に示している。LTCMの規模、高レバレッジ、高水準の市場流動性への依拠、一部の市場・商品への集中、および極めて不透明な性質により、取引相手にとっては、取引により通常生じる信用リスクが拡大していた。これらのリスクの組合せはLTCMに特有のものであったかもしれないが、取引相手の信用リスク管理手続全般のあり方について重要な問題を幾つか提起するものでもある。

　明らかに、LTCMのケースにおいて最も注目すべき点は、特にオフバランスのエクスポージャーを含めた場合の、そのポジションの規模の大きさである。LTCMは、総資産額1,250億ドルの、帳簿上極めて多数の取引を行なっていたと伝えられる。想定元本ベースのオフバランス・ポジションは１兆ドルを優に超えていた。これらは主として、各種外国為替の先物契約、金利スワップ、およびその他の様々なOTCデリバティブのポジションであった（但し、これらの契約の多くは互いに相殺し合うものではあった）。

　LTCMは、規模自体の大きさに加え、極めて高いレバレッジを効かせていたように窺える。1998年初において、LTCMの総資産に対する自己資本の比率はおよそ２５対１であった。勿論、これは極めて不完全なレバレッジの指標に過ぎない。LTCMのデリバティブ・ポートフォリオの影響は考慮されていないからである。ポートフォリオ全体のリスクを表わす何らかの数値と自己資本を比較した、より意味のある指標を用いた場合、LTCMの真のレバレッジがどの程度であったのかは定かでない。（LTCMは資本利益率を向上させるため、1997年末頃に相当額の自己資本を払い戻してギアリングを高めていたということも忘れてはならない。）

LTCM　25:1のレバレッジだった

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:19:21.43

LTCM、デリバティブ契約のレバレッジを加味せずに計算したレバレッジが25:1だった

これは大変なことやと思うよ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:21:03.09

25とか半分FXやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:23:14.60

>>321
まぁ規模の経済効かせようとしたらボラティリティに絶えられず死んだってだけやしな
アービトラージ効かせとけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:25:34.44

7年ぐらい前からNISAで投信買ってるけどリターン50%超えてるわ
暴落あったとしても元本割れレベルの暴落なら核戦争レベルだろうし早く初めて良かった

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:27:22.91

多分新NISAも国民の2-3割しかやらんのやろな
そして最も資産形成が必要な低所得層は多分NISAの存在すら知らないやろうし
情報格差やね

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:27:35.37

バフェットで20%なんでしょ？端金ならともかく大金かけて勝てる奴なんてそういないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:27:57.01

ワイは余裕無いし余分な金は子供の教育費に振ったわ、そっちのほうが安定して利益出そうだし

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:30:31.71

ガチホして上げ鈍ってた銘柄利確して新NISAに移行させるで
タイミングとしては丁度良かった

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:31:02.23

>>328
子供の教育費に投資とかんなもんリスク最大やろ
ええ大学や企業に入れるか、よしんば入ったとしてちゃんと仕事して稼げるか、そして親を見捨てないか
個別株やってる方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:35:54.23

分散のために全世界とか言う割には株式全振りなのなんなん
現金や債券も持たないと耐えられないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:43:42.78

>>222
思ってたより多いな

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:52:34.75

まだ初めてない奴はこの記事読んで、やるかどうか
考えたほうがええで〜
ちゃんとデータを使って論理的に長期投資について
述べられているからな

https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/27807

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:52:39.15

まだ初めてない奴はこの記事読んで、やるかどうか
考えたほうがええで〜
ちゃんとデータを使って論理的に長期投資について
述べられているからな

https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/27807

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 09:57:54.10

日本人が一番金持ちになるのは死ぬ時

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:08:27.93

>>222
これ嘘データやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:08:57.30

オルカンかSP500やっときゃとりあえず元本割れは無いよな？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:08:59.19

これヤバイやろ

最速で1800万埋めます
年6%で
10年で3224万
20年で5773万
30年で1億338万

5年我慢して1800万貯めるだけで経済的自由を手に入れられる
もう貯金とか何も考えずに使い放題

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:10:49.72

取り敢えず死ぬ気で1800万円さえ突っ込めばもう後は安泰です

利子だけで生きていけるようになります

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:11:10.96

>>338
うおおおおおおおおおおおお
来年からの5年で1800万用意できないと負け組やんけwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:11:59.44

>>339
利子？？？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:14:40.15

20代ならまだいいが40オーバーは怖いな
日経でいうとバブル崩壊して戻るまで30年以上かかってるから
あと外国人投資家の金額以上に日本人個人が日本株買って空売り二度と出来なくさせるのは見てみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:19:37.49

20代で1800投資に突っ込める収入がある時点で人生安泰定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:20:45.43

簡単に1800万って言うけどなけなしの1800万なら心持たないよ
今月頭から始めてたら今頃1620万に減ってる
もちろん売らなかったら1800万まで戻るかも知れないけど1500万1400万辺りになったら俺なら売っちゃうな
一生株価見ないって人ならいいかも知れないがそれはそれでリスクあるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:22:27.70

来年から一斉にニーサ始める人たちの影響で多少株価上がったりするんか

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:24:36.90

株やるにしても負けてもいい額じゃないと絶対心持たない
こればっかりはやってみないとわからないよ
1800万が2500万円まで上がってその後1600万になったら君たち耐えれるか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:26:46.44

>>346
ほんこれ
余剰資金でやること資金管理を徹底することに尽きる
それだけで徹底すれば大怪我はしない

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:26:59.51

>>345
一瞬あがると思うけどその後一回大きく下げると思う
今やってるニーサが始まった辺りの日経平均見てみな
米株は無風だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:27:04.12

>>333
金融政策に相場がかなり左右されるのは事実だけど、後半の陰謀論は読むに耐えんな
今後株式が数十年儲からないならなぜその「プロの投資家」とやらは株式を全部引き上げないのかね？
まさか「本当のプロ」は下落と上昇を上手く乗りこなすからとか言わないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:28:09.94

金持ちが親からもらった金で投資して年収1000万＞下級が酷使されながら年収400万

やーばいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:30:03.10

ワイのNISAずっとマイナスなのに

**安倍晋三🏺** · 2023/10/29(日) 10:30:13.90

>>347
いうて年間360だけやし
会社辞めへんかったら特殊な貯金と思えばええだけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:30:57.74

>>338
そのうち円高に振れるから最初に埋めるのはアホとしかいいようがない

**安倍晋三🏺** · 2023/10/29(日) 10:33:18.27

むしろ円安で250円くらいまでいくし
先行者だけが高みやな
借金してでもやっとけZは

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:34:52.83

毎年200万円積み立てて9年で埋めるのが目標かなぁ
今、円安方向に触れてるから一気に米国インデックスにいれるのはちょっと怖い

**安倍晋三🏺** · 2023/10/29(日) 10:36:05.86

>>355
ずっとこのまま円安いくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:37:09.92

FIREさせないためのインフレなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:37:29.78

そもそもNISAそんな凄いか？
1800万が3600万になったとして非課税でオトクになる分は360万ぽっちや
NISAができたから株やらな損って考えるほどの物ではないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:38:04.64

>>356
為替読める人ほんま富豪予備軍

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:39:05.51

>>358
大事なのはこれをきっかけに早めに株式市場に金を投入しておくことやな
非課税メリットはおまけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:40:11.43

正直今はタイミングめちゃくちゃ悪い
上がる方より下がる方が可能性高いから下がり切った後で入ったほうがより儲かる
後2ヶ月経ったらもっかいスレ立ててくれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:40:15.08

>>358
キッカケにはなる程度やね
そもそも1800万積める人はその時点で上位20%とかやろうし全員ができるもんではない

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:40:54.51

>>354
そうなる可能性もあるが
それって結局ギャンブルやからなぁ
借金してやるのは勧められないわ
投資はマジで0になってもギリギリ自分の心の中で納得出来る金額まで
これ以上やるとそもそも仕事が手につかなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:44:25.92

イマイチ仕組みがよく分からんのやけどさ

例えば20〜40歳未満の日本人全員が1800万円投資するやんか（人口で言うと3000万人くらい？）
そいつら期待値で言うと大半が70歳になるまでに1800万円が1億円になるってことなん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:44:38.90

自社株が未公開時に買えるなら借金してでも買うよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:45:59.02

>>348
また積みニー損切り民が発生するのか...

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:46:19.81

>>363
ほんとにこれ
なけなしの金全額ぶっこんだらずっーと株価気になって人間でいられなくなるよ
数字の上下に一生振り回される人生になる
個人にとっての投資ってパチンコと競馬の悪いとこ集めたハイブリッドみたいなもんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:49:46.64

>>367
これは本当に体感しないと分からないんだよな
俺はFXやってたから、痛いほど身に染みたわ
マジで1日の値動きで数年分の貯蓄全部吹き飛ぶかもってなった時は何もできんかった

現物でゆっくり金持ちになるってスタイル以外は本当にやっちゃダメだわ
仮に勝ててもパチンコで勝ったのと何も変わらんから、そんな金は手元に残らん

**安倍晋三🏺** · 2023/10/29(日) 10:56:56.93

>積み立て投信でそんなビビってたらなんもできひんやろ
FXは論外や

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:56:57.48

>>364
大体あってる
買う商品を株オンリーの低コスト投資信託にして途中で売らないことが前提だけど

**安倍晋三🏺** · 2023/10/29(日) 10:58:31.55

そもそも生活用と
貯蓄余暇資金1800やしな
これが1000になっててても放置や

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:58:35.60

年収が500万で
手取り年収が400万弱

月々だと25万
ボーナスが年2回50万
妻が専業で子供は小学校上がってないのが3人

1800万円入れたいんだが月何万入れられそう？
資金現状200万やけどこれ生活資金にしといた方がええやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/29(日) 10:58:45.02

ワイとヨッメで3600万ぶち込んで、そのうち2400万を株式投資にしようと思っとる
利回り3%くらいで想定しとるが甘いか？