1位 オリックス
2位 阪神
3位 ソフトバンク
4位 広島
5位 横浜
6位 ハム
7位 西武
8位 ヤクルト
9位 楽天
10位 ロッテ
11位 中日
12位 巨人
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1それでも動く名無し
2023/10/30(月) 19:55:43.86ID:MxkrYWzB0194それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:50:00.51ID:ZHQ9XoLo0 ここ10年とかで1位候補にもなった投手を下位球団が2位で取れて素晴らしいと採点記事なりで言われた投手
三嶋
熊原
黒木
吉田喜
サトシュン
こんなだからいうてまあ2位だわって感じよな
三嶋
熊原
黒木
吉田喜
サトシュン
こんなだからいうてまあ2位だわって感じよな
195それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:50:35.66ID:Rq0OFUHk0 外野のどんぐりが増えるだけだから西武は野手取らなくて正解って意見よくみるけどそれおかしくね
じゃあ野手上位で取った球団は全部西武のクソ雑魚外野手レベルの選手取った馬鹿球団ってこと?
じゃあ野手上位で取った球団は全部西武のクソ雑魚外野手レベルの選手取った馬鹿球団ってこと?
197それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:52:13.19ID:bCiksTvc0198それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:52:52.68ID:gNLrokXf0 西館獲って最下位はないやろ
199それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:52:54.48ID:jmtDyone0 高卒野手を全く育てられない阪神が3位と4位の山田百崎を育てられるわけが無い
4月あれだけ打ってた井坪が最終的にはクソみたいな成績だしな
4月あれだけ打ってた井坪が最終的にはクソみたいな成績だしな
200それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:53:15.78ID:KVvTSLFK0 >>181
そもそも単純に今年のドラフト球速1位2位はどっちも独立だった、そんだけの話や
ついでに言うと入団前から160を投げると言われてた奴なんか多分佐々木朗希しかおらんからドラフトで歴代トップ5は余裕だろうな
そもそも単純に今年のドラフト球速1位2位はどっちも独立だった、そんだけの話や
ついでに言うと入団前から160を投げると言われてた奴なんか多分佐々木朗希しかおらんからドラフトで歴代トップ5は余裕だろうな
201それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:53:16.88ID:ZxFdA/qR0202それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:53:33.10ID:1n/cdw4l0203それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:54:34.76ID:ZHQ9XoLo0 まあでも立浪からしたら自分の名誉のために数年後投手崩壊気にする必要ないもんな
実際来年勝負だけ見たら今の投手陣に草加取って下位でリリーフ取った、十分過ぎる
柳小笠原FAポス、大野高齢化のその後はしらんが""今""はどうとでもなる
実際来年勝負だけ見たら今の投手陣に草加取って下位でリリーフ取った、十分過ぎる
柳小笠原FAポス、大野高齢化のその後はしらんが""今""はどうとでもなる
204それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:55:07.19ID:+uyFx7Dg0 >>195
大砲育成上手いんやから3位で真鍋取ればよかったのにな西武
大砲育成上手いんやから3位で真鍋取ればよかったのにな西武
205それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:55:12.16ID:ZxFdA/qR0 ヤクルトの育成1位の台湾現地の報道だとマックス153でアベレージ146って見かけたけどほんまなんか
物凄いノーコンとかなんかな
物凄いノーコンとかなんかな
206それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:55:43.47ID:OO4C5EO+0 オリックスと同じ指名を中日がやったら叩かれるよね
207それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:55:50.09ID:kB6HJ6CE0208それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:56:10.89ID:YQkWtVSSd 独立のレベルが上がるのはええ事や
社会人と遜色ないくらいレベル上がればええな
社会人と遜色ないくらいレベル上がればええな
209それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:56:30.70ID:pOYkn3eNd 横浜はすぐ出てきそうな選手とった印象だけど肝心の三浦が実績重視の地蔵だからなあ
210それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:57:07.19ID:7V/icNpXd211それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:58:05.77ID:ZHQ9XoLo0 一部切り取って下げられるといえば牧が平内に完璧圧倒されて直球打てないと馬鹿にされたのとか懐かしいな
あのときの平内が凄すぎた
あのときの平内が凄すぎた
212それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:58:07.75ID:ZxFdA/qR0 >>207
巨人ドラ2は高橋由伸がずっと推してたらしいな
巨人ドラ2は高橋由伸がずっと推してたらしいな
213それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:59:40.29ID:eKObVGj4a 投手大したことないのばっかりだし進藤宮崎、度会武田取ってる日ハム横浜が好みかな
214それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:59:42.63ID:I0zoCgDi0 ソフトバンク日ハムみたいにドラフト失敗したら終わり
オリックスも育成に自信があるんだろうけど
便器と日ハムもそれやって失敗したし5年後どうなるか
オリックスも育成に自信があるんだろうけど
便器と日ハムもそれやって失敗したし5年後どうなるか
215それでも動く名無し
2023/10/30(月) 21:59:58.36ID:ZxFdA/qR0 >>210
それ効くからやめちくりー
それ効くからやめちくりー
216それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:01:19.62ID:yHcMWKq30 高卒左腕は育たない
じゃあ宮城は?で論破できる模様
じゃあ宮城は?で論破できる模様
217それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:01:31.12ID:+uyFx7Dg0218それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:02:29.18ID:1n/cdw4l0 >>216
宮城は20年に1人レベルの天才で論破できる模様
宮城は20年に1人レベルの天才で論破できる模様
219それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:02:33.83ID:1TR3G8Dod 広島が指名した選手の7/8が身長180超えなのはええと思うわ
220それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:02:50.88ID:Y9MlRbsS0 ソフトバンクドラ1前田
↑こいつがまったく触れられない理由ってなに?
高校ナンバー1サウスポーなのに
↑こいつがまったく触れられない理由ってなに?
高校ナンバー1サウスポーなのに
221それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:04:04.43ID:VbqbYI3v0 >>220
順当過ぎて話題に出ない
順当過ぎて話題に出ない
222それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:04:20.50ID:MxkrYWzB0 >>220
あまりにもスペで高校3年間全く身体作れなかったのにソフトバンクの育成で壊れないかどうか
あまりにもスペで高校3年間全く身体作れなかったのにソフトバンクの育成で壊れないかどうか
223それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:04:45.16ID:45j8KHdd0 進藤は小林みたいなもんやろ。上位でしか取れないけど上位でとるようなチーム状態になった時点で負けみたいな
224それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:04:45.88ID:1n/cdw4l0 >>220
ソフバンの育成とかいう地獄に行って可哀想やなってみんな哀れんでるから
ソフバンの育成とかいう地獄に行って可哀想やなってみんな哀れんでるから
225それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:04:48.87ID:+uyFx7Dg0 >>216
高卒どころか中卒左腕が400勝している模様
高卒どころか中卒左腕が400勝している模様
226それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:05:49.40ID:tEHXcIi8r 巨人のドラフト派手にやばいな
西舘はええが森田とか4位でも取れるレベルの選手
佐々木又木とかそもそも指名されるレベルちゃう
西舘はええが森田とか4位でも取れるレベルの選手
佐々木又木とかそもそも指名されるレベルちゃう
227それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:05:57.46ID:jg3E71250 >>213
ハムは横浜っぽいし横浜はハムっぽい
ハムは横浜っぽいし横浜はハムっぽい
228それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:06:29.16ID:ZBWEPnTU0 >>78
所沢遊撃隊が今や懐かしいわ
所沢遊撃隊が今や懐かしいわ
229それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:06:56.90ID:xdfdafzad230それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:07:46.15ID:YL76WrIM0 ドラフトというより強さ順って感じ
231それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:08:00.78ID:71bw+b8R0 4年生の時の話だけだと廣瀬より岩見の方が覚醒してたからな
廣瀬は2年生の時の方が凄かった
廣瀬は2年生の時の方が凄かった
232それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:08:08.14ID:EMeVrPg70233それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:08:24.27ID:jg3E71250 西武は鉄道とデパート大変だからライオンズで選手を育成して出荷していくビジネスモデルだから選手育成上手いよな
234それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:08:59.68ID:VbqbYI3v0 >>229
むしろハムはミーハーの方が結果良いぞ
むしろハムはミーハーの方が結果良いぞ
235それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:09:13.45ID:7V/icNpXd >>218
じゃあ菊池雄星は?
じゃあ菊池雄星は?
236それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:09:40.77ID:1/8zrau70 >>231
去年の蛭間もそうやけど4年でクソしょぼいの気になるよな〜
去年の蛭間もそうやけど4年でクソしょぼいの気になるよな〜
237それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:09:54.04ID:OCuSeSuD0 中日は去年、今年と二遊間コレクションしてしまったから
この先どうなるか
この先どうなるか
238それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:10:18.85ID:VbqbYI3v0 廣瀬はBB/Kあんま良くないんよな
ただ当たれば飛ぶのは間違いない
ただ当たれば飛ぶのは間違いない
239それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:12:03.37ID:kZ3AeqZ90 巨人森田とか故障歴あるおっさんっていうわかりやすい地雷なのになんで2位で獲ってるんや
240それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:12:09.31ID:1K3HQs4m0 今年はここがだめだったから今年のドラフトで即戦力取ろうとかそんなアホなことせんやろ
241それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:14:03.63ID:Tlg5MrxO0 蛭間は不作年+足があったから最低限はやれるやろドラ1なのは仕方ないけど
ソフトバンクは正木取ったのに同じ慶應から取るし似たようなの集めてどうする気なんやろ
ソフトバンクは正木取ったのに同じ慶應から取るし似たようなの集めてどうする気なんやろ
242それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:14:04.70ID:VbqbYI3v0 森田はそもそも指名されると思わなかった
ENEOS相手に好投とはいえもう26歳やからな
ENEOS相手に好投とはいえもう26歳やからな
243それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:14:31.67ID:HPW47Zp90 中日って「その年の1軍補強ポイント」
だけを考えるといい指名してるが
ドラフト評価するには
・現一軍の補強
・編成の正常化(近年の指名)
・選手そのものの市場価値
が複雑に絡まるからな
だけを考えるといい指名してるが
ドラフト評価するには
・現一軍の補強
・編成の正常化(近年の指名)
・選手そのものの市場価値
が複雑に絡まるからな
244それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:15:08.10ID:XysQKonV0 西舘はええ選手やけどリリーフ起用マジなん?
確かに巨人リリーフって激弱やけど先発も菅野の劣化が酷いし若手で計算できるの戸郷ぐらいやから絶対足りんくなるやろ
確かに巨人リリーフって激弱やけど先発も菅野の劣化が酷いし若手で計算できるの戸郷ぐらいやから絶対足りんくなるやろ
245それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:15:12.57ID:tEHXcIi8r246それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:15:16.24ID:lVAmWqS/0 台湾の孫が10球団争奪だったのすげーな
247それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:16:06.75ID:VbqbYI3v0 森田は法政で怪我しなかったら数年前にもうプロだったよな
248それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:17:25.29ID:kB6HJ6CE0 >>244
もうとっくに先発で使うって言ってるよ
もうとっくに先発で使うって言ってるよ
249それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:17:41.65ID:mYczMwoBM250それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:17:51.94ID:uzzuKNTN0 徳島インディゴソックスってあんだけ指名されたら壊滅しそうだけど大丈夫なんか
251それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:18:15.69ID:ZxFdA/qR0252それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:18:25.08ID:kTbGNkQx0 ここまで期待感ないドラフトは初めてや
しかも武内も実力か確変か判断が難しい
しかも武内も実力か確変か判断が難しい
253それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:18:37.86ID:+icaxBwB0 横浜が今年ドラ1で渡会とったのは今永とバウアーの残留に目処がついたとかじゃなくて松尾と渡会で数年後のセンターライン固めにきたんでしょ
254それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:19:25.13ID:45j8KHdd0 巨人は2位以下を1準下げれば普通に見えると言うが
1位西舘4位泉口5位森田6位又木でようやく普通に見えるくらいやな
森田が活躍しないとは言わないが
1位西舘4位泉口5位森田6位又木でようやく普通に見えるくらいやな
森田が活躍しないとは言わないが
255それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:19:54.95ID:biQTWv/50256それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:20:24.40ID:71bw+b8R0 今年のドラフト不作やないけどどの球団も物足りない感じるあるのはこいつは凄いって野手おらんのもあるんやろな
257それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:21:20.06ID:+/GsgfP6M なんG民のダブスタも半端ねぇよな
ショートはドラフトで毎年取るべきとか言うくせに中日がやると叩くし
もはやガイジやろ
ショートはドラフトで毎年取るべきとか言うくせに中日がやると叩くし
もはやガイジやろ
258それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:23:03.61ID:eEfVapxS0259それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:24:14.06ID:zsD9aLn+0 オリックスは高卒ドラフトやるにしても河内東松堀なのはえ?て感じだけどな
ロッテの方がいい高卒取ってるやろ、木村早坂寺内
ロッテの方がいい高卒取ってるやろ、木村早坂寺内
260それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:24:31.49ID:dDEV2NL10 >>257
どうせ中日が投手ばっか取ったら「得点不足なのに投手ばかり取るアホ」って叩く奴らだぞ
どうせ中日が投手ばっか取ったら「得点不足なのに投手ばかり取るアホ」って叩く奴らだぞ
261それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:24:46.15ID:5yUB934x0 >>257
毎年取るべきとは言っても2年で5人も取るべきではないだろ
毎年取るべきとは言っても2年で5人も取るべきではないだろ
262それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:24:50.79ID:Ofl5qu4+0 >>250
本指名3育成3なら入団者増えるやろ
本指名3育成3なら入団者増えるやろ
263それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:25:33.16ID:ZHQ9XoLo0264それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:25:47.10ID:8cND0ofq0 >>257
ダブスタじゃなくて指名の中身が場あたり的だから批判されるんでしょ
高卒ずっといったり外野の大卒1位、2位
内野のタイプが被った選手を上位指名と列挙すると枚挙がないそれで強かったらいいけど弱いからね
ダブスタじゃなくて指名の中身が場あたり的だから批判されるんでしょ
高卒ずっといったり外野の大卒1位、2位
内野のタイプが被った選手を上位指名と列挙すると枚挙がないそれで強かったらいいけど弱いからね
265それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:26:29.63ID:pvIURDmO0 上野響平が2軍ショートのレギュラーらしいしそらオリはショート行くわな
266それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:27:13.27ID:zsD9aLn+0 ヤクルト西武みたいに打撃もいけるショートを複数取るなら別に分かるけど
中日は守備走塁が売りで打撃は弱点みたいな二遊間ばかり沢山取ってて何がしたいのか分からない
中日は守備走塁が売りで打撃は弱点みたいな二遊間ばかり沢山取ってて何がしたいのか分からない
267それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:27:26.20ID:ZxFdA/qR0268それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:27:29.64ID:2QCp+J92M >>257
ショートはコンバートも効くからOKな風潮だったよな
中日は二遊間固まってないから固まるまで取り続けるのは当たり前なのにな
源田や中野みたいな取って育成せずすぐレギュラーやれる逸材がおるかもしれんのやし
ショートはコンバートも効くからOKな風潮だったよな
中日は二遊間固まってないから固まるまで取り続けるのは当たり前なのにな
源田や中野みたいな取って育成せずすぐレギュラーやれる逸材がおるかもしれんのやし
269それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:28:52.88ID:VbqbYI3v0270それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:29:26.72ID:bzLgYXS3M >>214
オリックスは育成に自信ありとはいえ新旧先発陣は
田嶋、山崎福、山岡は大社ドラ1
宮城、シュンペーターは高卒ドラ1
で、即戦力・素材1流を確実に指名して無難に仕上げとるだけやからな
何だかんだドラ1レベルの投手を確実にとって築いた戦力やが
今年はそのレベルの投手をスルーしてよかったんやろか🤔
オリックスは育成に自信ありとはいえ新旧先発陣は
田嶋、山崎福、山岡は大社ドラ1
宮城、シュンペーターは高卒ドラ1
で、即戦力・素材1流を確実に指名して無難に仕上げとるだけやからな
何だかんだドラ1レベルの投手を確実にとって築いた戦力やが
今年はそのレベルの投手をスルーしてよかったんやろか🤔
271それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:29:59.50ID:zcTQ6my40 当日に萎えるようなドラフトはアカン
まずロクな事にならん
まずロクな事にならん
272それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:30:13.82ID:D1xQ3svEM 度会は通用しやすいと思う
まぁOPS.800くらいかもしれないが
まぁOPS.800くらいかもしれないが
273それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:31:23.54ID:ZxFdA/qR0 四国は動画も豊富だよな
274それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:31:26.39ID:/U16GABH0 今年確信した
ヤクルトのスカウトは投手の指標なーんにも見てない
1人くらい指標のいいやつ狙いにいけよ
ヤクルトのスカウトは投手の指標なーんにも見てない
1人くらい指標のいいやつ狙いにいけよ
275それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:31:57.39ID:H3RNheaLM なんGなんてやる奴はリアル社会で負け組しかおらん
負け組なので毎日毎日ストレスたまりまくりの人生
だからなんでかんでも手当たり次第に叩いて煽ってストレス発散
中日はワイらの理想的なサンドバッグや
野球のルールすら知らなくても中日ならどれだけでも殴れるからな
負け組なので毎日毎日ストレスたまりまくりの人生
だからなんでかんでも手当たり次第に叩いて煽ってストレス発散
中日はワイらの理想的なサンドバッグや
野球のルールすら知らなくても中日ならどれだけでも殴れるからな
276それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:32:29.02ID:RjZy0CYb0 横浜は渡会よりドラフトの下位で打撃に自信ニキ取るのおもろいよな
宮崎佐野楠本蝦名でまあまあものになっとる今年の井上くんはどうかな
宮崎佐野楠本蝦名でまあまあものになっとる今年の井上くんはどうかな
277それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:33:35.99ID:Aphvnpt10 牧を佐野と度会でサンドイッチして
宮崎が代打の切り札か。未来明るいな
宮崎が代打の切り札か。未来明るいな
278それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:34:33.55ID:ZCOclo510 今年の即戦力投手って実質西館だけだしな
他は1年だけの確変みたいのばっかりや
他は1年だけの確変みたいのばっかりや
279それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:34:59.91ID:Aphvnpt10 優勝チームは1位くじはずしたら2位が遅すぎるので悲惨になりやすいからくじを避けるのは仕方ない。それで成果上げてるんだからすごいわ
280それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:35:09.25ID:cennsGNl0 森田はCランクの左ピッチャー獲ったぐらいの感覚でええぞ
281それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:35:41.99ID:jDkxO59Ed >>270
山岡、田嶋なんて1年目開幕ローテだし
山本、宮城なんて1年目から二軍で超有望な成績だし育成力とか結局関係無い
そしてそんな目利きのオリックススカウトがスルーした今年の大卒投手はショボいかもしれない
山岡、田嶋なんて1年目開幕ローテだし
山本、宮城なんて1年目から二軍で超有望な成績だし育成力とか結局関係無い
そしてそんな目利きのオリックススカウトがスルーした今年の大卒投手はショボいかもしれない
282それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:36:02.71ID:71kAyCq30 大卒投手が史上最高レベル何なんやっけ
何人くらい二桁勝つんかな
何人くらい二桁勝つんかな
283それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:36:43.95ID:8cND0ofq0 >>282
ボジョレーか
ボジョレーか
284それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:36:44.19ID:csxTT3o20285それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:37:24.75ID:zsD9aLn+0 >>282
ほぼ確実に0だろ
ほぼ確実に0だろ
286それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:37:50.81ID:csxTT3o20 この世代結局宮城とそれ以外でとてつもない差があるやろ あとササローが規定到達するかどうか
287それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:37:52.00ID:Aphvnpt10 >>250
最短でプロに行きたいやつの集まりやから最高の結果やで。契約金の5%分入るしええ宣伝になってまた有望株集まるから
最短でプロに行きたいやつの集まりやから最高の結果やで。契約金の5%分入るしええ宣伝になってまた有望株集まるから
289それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:38:55.09ID:jDkxO59Ed 上沢や加藤の穴なんかドラフトの即戦力投手じゃ埋められないんだからドラフトで投手取らないのは正解!みたいに言ってる日ハムファン結構いたけど
それって来年は穴埋まらないって事だからまた最下位って事?
それって来年は穴埋まらないって事だからまた最下位って事?
290それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:40:28.15ID:Aphvnpt10 西武は気が狂ったように投手集めてるけどどういうつもりなんやろ。育成レベルで村田だけで十分でことか?
291それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:41:20.52ID:0W4CoAla0 >>266
打つ方はなんとかできる自信あるんやろ
打つ方はなんとかできる自信あるんやろ
292それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:41:52.64ID:Ofl5qu4+0 SBのイヒネ育ってるんか
フェニックスでも見かけないが
フェニックスでも見かけないが
293それでも動く名無し
2023/10/30(月) 22:42:04.02ID:biQTWv/50■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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