野球日本代表 2890万人
サッカー日本代表 2681万人
プロ野球 2116万人
MLB 915万人
Jリーグ 853万人
Bリーグ 829万人
Vリーグ 543万人
ラグビーリーグワン 526万人
https://i.imgur.com/l17MouW.jpeg
【朗報】バスケBリーグさん、Jリーグに人気で肉薄する
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2023/10/30(月) 23:28:22.40ID:UcYY/vqGd
345それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:08:14.05ID:Nwtof2CO0HLWN Jリーグは秋春制でオワコン化確実だし地方はもうバスケに移行してるよ
346それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:08:18.21ID:Mt+83pyQ0HLWN347それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:08:18.51ID:G/IOr8YO0HLWN348それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:08:21.49ID:5eUp18M/0HLWN >>340
できてないよ
人気もないし
ガイナーレお膝元の鳥取県庁・鳥取市役所ですらチケット斡旋があっても買う人少数らしいし、お隣島根のスサノオマジックのほうが人気があってそっち観に行く人が多いらしいよ
できてないよ
人気もないし
ガイナーレお膝元の鳥取県庁・鳥取市役所ですらチケット斡旋があっても買う人少数らしいし、お隣島根のスサノオマジックのほうが人気があってそっち観に行く人が多いらしいよ
349それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:08:34.65ID:hGxn9Ci00HLWN ラグビーリーグのファンが500万もいるわけないだろ
ガバガバだな
ガバガバだな
350それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:08:58.18ID:9HJgxgt00HLWN これは何事もそうなんだが高齢者の人気やニーズは考えなくていい
考えるのは若者と子供の人気とニーズ
サッカーはそこが1強なわけ、競技も観戦も
考えるのは若者と子供の人気とニーズ
サッカーはそこが1強なわけ、競技も観戦も
351それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:09:37.11ID:hb3gH8IE0HLWN352それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:09:52.47ID:iHJPEMLT0HLWN MLB900万ってただの大谷ファンだろ
エンゼルスファンですらない
エンゼルスファンですらない
353それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:10:16.21ID:7+RDYW0l0HLWN 豚双六見てるのは爺しかいないからな
まあ平日18時から3時間も動きのない豚を延々眺めるって年金爺以外は無理だろうけどな
まあ平日18時から3時間も動きのない豚を延々眺めるって年金爺以外は無理だろうけどな
354それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:10:27.52ID:o7BzvKyw0HLWN >>336
欧州はW杯より贔屓チームだからなこれこそ文化だと思うわ
欧州はW杯より贔屓チームだからなこれこそ文化だと思うわ
355それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:11:07.27ID:5eUp18M/0HLWN356それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:11:23.05ID:mkGVHyvIpHLWN サッカーの国内と代表人気に差がありすぎるのか
野球の代表と国内人気の差がなさすぎるのか
どっちかワカンねぇなどっちやろ
野球の代表と国内人気の差がなさすぎるのか
どっちかワカンねぇなどっちやろ
357それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:11:23.61ID:G/IOr8YO0HLWN358それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:11:27.01ID:mkGVHyvIpHLWN サッカーの国内と代表人気に差がありすぎるのか
野球の代表と国内人気の差がなさすぎるのか
どっちかワカンねぇなどっちやろ
野球の代表と国内人気の差がなさすぎるのか
どっちかワカンねぇなどっちやろ
359それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:11:39.19ID:q8jlc9jh0HLWN360それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:12:22.84ID:+fpsD8c10HLWN361それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:12:41.30ID:n0bkewb40HLWN カープが広島ドラゴンフライズのパートナーになったり
ベイスターズが川崎ブレイブサンダーズとコラボして、DENAが川崎のアリーナ建設したり
Bリーグは本気で野球の客取り込んで、春-秋は野球、秋-春はバスケを応援するって構図を作りたいんだと思うわ
ベイスターズが川崎ブレイブサンダーズとコラボして、DENAが川崎のアリーナ建設したり
Bリーグは本気で野球の客取り込んで、春-秋は野球、秋-春はバスケを応援するって構図を作りたいんだと思うわ
362それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:12:43.72ID:n0bkewb40HLWN カープが広島ドラゴンフライズのパートナーになったり
ベイスターズが川崎ブレイブサンダーズとコラボして、DENAが川崎のアリーナ建設したり
Bリーグは本気で野球の客取り込んで、春-秋は野球、秋-春はバスケを応援するって構図を作りたいんだと思うわ
ベイスターズが川崎ブレイブサンダーズとコラボして、DENAが川崎のアリーナ建設したり
Bリーグは本気で野球の客取り込んで、春-秋は野球、秋-春はバスケを応援するって構図を作りたいんだと思うわ
363それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:12:56.77ID:h+eYPFYJ0HLWN Bリーグは島田が優秀過ぎる
マジでユーロリーグを超える経済規模世界第二位のプロバスケットボールリーグが日本にできてしまう
そこそこ有名な選手の第二のバスケ人生を送る場所として最適
マジでユーロリーグを超える経済規模世界第二位のプロバスケットボールリーグが日本にできてしまう
そこそこ有名な選手の第二のバスケ人生を送る場所として最適
364それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:13:24.40ID:q8jlc9jh0HLWN365それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:13:42.85ID:7+RDYW0l0HLWN おっさんしか見てねーのは豚双六だろ
ワールドカップ中に街でサッカーのユニ着た若い世代は歩いていても
WBCの時に街中でやきうのユニ着たのなんて見たことねーわ
ワールドカップ中に街でサッカーのユニ着た若い世代は歩いていても
WBCの時に街中でやきうのユニ着たのなんて見たことねーわ
366それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:14:52.44ID:AEbLT9oA0HLWN どのデータ見ても野球の方が若もに人気なの出てるのに
サカ豚ってなんで現実見れないのか…
サカ豚ってなんで現実見れないのか…
367それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:15:22.09ID:vUioB/8IMHLWN 最近なんG民がBリーグ観に行ってきたで!ってスレ建てて写真もあげてたが後頭部だけで分かるくらいおっさん多めでほんとに若者に人気なんか?
と、なったんやが実際どうなん?
と、なったんやが実際どうなん?
368それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:15:34.94ID:o7BzvKyw0HLWN >>365
野球はスタジアム出るとユニフォーム脱ぐ文化なんで
野球はスタジアム出るとユニフォーム脱ぐ文化なんで
369それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:15:46.31ID:rBdzPpnL0HLWN Bリーグ24チームの観客動員数トップ8に我が故郷秋田ノーザンハピネッツが入ってることにビビる
平均動員3500人、しかも年々増加してるらしい
秋田のどこにこんな人間いたんだよ
平均動員3500人、しかも年々増加してるらしい
秋田のどこにこんな人間いたんだよ
370それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:16:07.13ID:+fpsD8c10HLWN >>362
先に秋春開催にしたBリーグはホンマ有能やと思う
先に秋春開催にしたBリーグはホンマ有能やと思う
371それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:16:16.58ID:AEbLT9oA0HLWN 国内リーグが人気で代表戦があればある程度盛り上がる
これが理想型なんだよなあ
これが理想型なんだよなあ
372それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:17:48.25ID:hb3gH8IE0HLWN 多分スポーツ自体見てるのがオッさんばかり
若者スポーツ観戦タイパ悪いからダイジェストどころかバズったスーパープレイとかだけ見る
若者スポーツ観戦タイパ悪いからダイジェストどころかバズったスーパープレイとかだけ見る
373それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:17:51.63ID:Vpx4YfEb0HLWN374それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:18:07.85ID:q8jlc9jh0HLWN375それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:18:16.93ID:o7BzvKyw0HLWN >>371
それがええよな
それがええよな
376それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:18:42.90ID:7+RDYW0l0HLWN バス豚も誇張だろ
2000人入って大人気って言ってるレベルで実際はタダ券バラマキ
ほかの競技じゃガラガラレベルなのを箱の狭さでごまかしているだけ
2000人入って大人気って言ってるレベルで実際はタダ券バラマキ
ほかの競技じゃガラガラレベルなのを箱の狭さでごまかしているだけ
377それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:18:56.53ID:5eUp18M/0HLWN378それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:19:24.71ID:0uIy+BVNrHLWN379それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:19:26.77ID:+fpsD8c10HLWN バスケがええなぁと思うのは地方ほど盛り上がってる点やな
沖縄なんかBJリーグの頃からめっちゃ客入っとったからな
沖縄なんかBJリーグの頃からめっちゃ客入っとったからな
380それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:20:10.13ID:rBdzPpnL0HLWN381それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:20:42.23ID:n0bkewb40HLWN これから、アメリカ?ってレベルのヤバイアリーナが大量に出来るから観客動員もかなり伸びるで
愛知国際アリーナ 名古屋D拠点 15000席
万博アリーナ 大坂エヴェッサ拠点 18000席
千葉J A東京 神戸ストークス 拠点 10000席
京都、北海道、広島、宇都宮にも新アリーナ計画あり
愛知国際アリーナ 名古屋D拠点 15000席
万博アリーナ 大坂エヴェッサ拠点 18000席
千葉J A東京 神戸ストークス 拠点 10000席
京都、北海道、広島、宇都宮にも新アリーナ計画あり
382それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:21:08.99ID:9YE8twjj0HLWN383それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:21:16.64ID:5eUp18M/0HLWN385それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:22:17.36ID:dqkfmD/Z0HLWN386それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:22:32.77ID:+2v8g4rK0HLWN ハピネッツは他と違ってメインスポンサーいねえのがな
年々弱くなってきてる
年々弱くなってきてる
387それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:22:50.17ID:AEbLT9oA0HLWN まあBリーグも2000人とか4000人どうのこうの言ってる時点でなあ
それならプロ野球なんて週6でやって平日でも普通にチケット完売して4万人とか集めるのにな
それならプロ野球なんて週6でやって平日でも普通にチケット完売して4万人とか集めるのにな
388それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:23:25.26ID:ofQiRy0vdHLWN バスケはその盛り上がってる地方を切り捨てるからな
凄い経営判断やわ
凄い経営判断やわ
389それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:24:18.13ID:dqkfmD/Z0HLWN390それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:24:42.01ID:5eUp18M/0HLWN >>387
でもプロ野球山陰に来ないじゃん
収益も大事やけど昔みたいに地方巡業もやってもらわんと地方ファン喰われるで
阪神ファンのワイは毎回甲子園かマツダに遠征する羽目になっとるから地味に交通費がつらい
でもプロ野球山陰に来ないじゃん
収益も大事やけど昔みたいに地方巡業もやってもらわんと地方ファン喰われるで
阪神ファンのワイは毎回甲子園かマツダに遠征する羽目になっとるから地味に交通費がつらい
391それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:24:45.78ID:n0bkewb40HLWN >>0387
4万も入る箱がないんや、あっても4万は無理やけど
しばらくしたらデカい箱が出来まくって7000~12000くらいのチームが何個か出来るからそれで許してくれ
4万も入る箱がないんや、あっても4万は無理やけど
しばらくしたらデカい箱が出来まくって7000~12000くらいのチームが何個か出来るからそれで許してくれ
392それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:25:20.63ID:T5jJ5S620HLWN バスケは平均観客4500達成できないチームは
再来年からのプレミアリーグに参加できないから
無料券どこも配りまくるぞ
再来年からのプレミアリーグに参加できないから
無料券どこも配りまくるぞ
394それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:26:10.54ID:SjW3F1dO0HLWN サカ豚はとにかく鬱陶しい
サッカーが人気あるならなんGみたいなサッカー板があるはずなのに無いからいちいち寄ってきては野球叩きばかり
まるでいらないのに寄生してくるJリーグみたいだ
これからはサッカーはバスケがライバルなんだから他所でやってくれや
サッカーが人気あるならなんGみたいなサッカー板があるはずなのに無いからいちいち寄ってきては野球叩きばかり
まるでいらないのに寄生してくるJリーグみたいだ
これからはサッカーはバスケがライバルなんだから他所でやってくれや
395それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:26:41.74ID:5eUp18M/0HLWN >>392
市営体育館改修前でキャパ4500もない島根は絶望的やな
市営体育館改修前でキャパ4500もない島根は絶望的やな
396それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:27:07.05ID:LOdYvWLv0HLWN397それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:27:18.64ID:T5jJ5S620HLWN >>393
バスケ協会 田舎は潰す いやなら引っ越せ
バスケ協会 田舎は潰す いやなら引っ越せ
398それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:28:23.63ID:XR4mOBge0HLWN >>395
だから税金で建ててもらえってバスケ協会はずっと言ってるやん
だから税金で建ててもらえってバスケ協会はずっと言ってるやん
399それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:28:30.58ID:f6tbmEu40HLWN400それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:28:58.38ID:SwAw2vHK0HLWN バスケ人気ってプロレスの新日が人気って言ってたのと同じだよな
あんなん全然客入ってないし話題にも鳴ってなかったのに年1のイベントでドーム埋めるだけで大人気とか煽ってた
あんなん全然客入ってないし話題にも鳴ってなかったのに年1のイベントでドーム埋めるだけで大人気とか煽ってた
401それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:28:59.75ID:rBdzPpnL0HLWN402それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:29:35.60ID:+2v8g4rK0HLWN 沖縄や島根みたいな僻地のチームが強いのも不思議だよな
403それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:29:35.98ID:AEbLT9oA0HLWN404それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:30:02.90ID:n0bkewb40HLWN405それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:30:15.84ID:XR4mOBge0HLWN バスケの動員ランク見てると
沖縄以外は上位は大都市圏ばっかり
プロ野球と同じやね
そしてバスケはプロ野球を見習って都会以外は潰す
沖縄以外は上位は大都市圏ばっかり
プロ野球と同じやね
そしてバスケはプロ野球を見習って都会以外は潰す
406それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:31:07.39ID:Z9yyZdq90HLWN プロ野球は増やさなくていいよ
独立からNPBにドラフトは本当に良い制度だわ
あれは夢ある
独立からNPBにドラフトは本当に良い制度だわ
あれは夢ある
407それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:32:15.27ID:f6tbmEu40HLWN そもそもバスケというスポーツが週六でやれるようなスポーツじゃないしな
目指す所が違うから比較しても意味ない
目指す所が違うから比較しても意味ない
408それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:32:23.59ID:9YE8twjj0HLWN410それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:32:49.70ID:VjZdkYvPrHLWN まあサカ豚さんは今年WBCで脳破壊されてしまったからな
411それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:32:56.30ID:RegptSXZdHLWN バスケ協会が里崎理論を使って
バスケは地方チームがなくなって
競技人口減っても関係ないと言い切ったのは草
もう里崎を会長にしろ
バスケは地方チームがなくなって
競技人口減っても関係ないと言い切ったのは草
もう里崎を会長にしろ
412それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:33:05.36ID:f6tbmEu40HLWN 秋田や群馬みたいに地方でも太いスポンサー見つけてきちんと地域に根付いたのは偉いよ
413それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:33:06.68ID:G/IOr8YO0HLWN >>401
それ抜きにしてもプロ野球の集客力は正直異常だと思うで
それ抜きにしてもプロ野球の集客力は正直異常だと思うで
414それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:33:07.01ID:HMnhWDQ60HLWN415それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:33:17.15ID:LOdYvWLv0HLWN Bリーグのレベル全くわからんけど高校トップクラスが卒業して即プロで活躍とかあんの?
416それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:33:18.35ID:SwAw2vHK0HLWN プロ野球は良くも悪くも他の普通のスポーツと同じカテゴリまで落ちてきた
昔は文化ってレベルで誰でも野球やってたしルールも知ってたけど今は一部のコアなファンが地方に点在してるだけになった
昔は文化ってレベルで誰でも野球やってたしルールも知ってたけど今は一部のコアなファンが地方に点在してるだけになった
417それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:33:55.30ID:69DP2vGK0HLWN418それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:34:23.57ID:RegptSXZdHLWN419それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:34:50.72ID:QNWCa9wI0HLWN バスケチーム持つの金あんまかからんし普及するかもな
420それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:35:27.79ID:SwAw2vHK0HLWN メディアであんだけ昔から宣伝してればそら客集まるよ
421それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:35:28.45ID:rBdzPpnL0HLWN422それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:35:54.09ID:f6tbmEu40HLWN >>413
トンチンカンすぎる…
トンチンカンすぎる…
423それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:36:04.96ID:TdaFa+ht0HLWN 都会と田舎は強豪でやる気あるとこくらいにする有能すぎる施策を本当にやるなんて凄いこと起きた
424それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:36:50.41ID:C5aDkg1B0HLWN 税金体質改善せんと田舎の自治体はJクラブ支えきれんわ
425それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:36:54.41ID:Mx83ML5U0HLWN バスケって得点の価値が低すぎて何がおもろいんか分からんわ
426それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:37:34.10ID:BZTBh/uc0HLWN B3とか平均400人だからな
野球の独立レベルや そりゃ潰すわってなるで
野球の独立レベルや そりゃ潰すわってなるで
427それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:37:35.63ID:x3+AIEO70HLWN そりゃ分かろうとしてないんだから一生わかるわけないやろ
428それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:37:44.76ID:9YE8twjj0HLWN429それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:39:21.49ID:o7BzvKyw0HLWN ワイの地元もバスケはファミリーや若い女の子に人気やし勢いあるで
431それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:40:10.67ID:wdePy5R40HLWN オリジナル10だけのJリーグ初期みたいになりそうやなチーム数増やしてjリーグは失速したしこれで良いのかな
432それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:40:41.71ID:6roLcHbd0HLWN ワイの地元も15年くらい前からプロバスケチームあるし宣伝もして知名度もあるが人気はまるで無い
433それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:41:10.37ID:n0bkewb40HLWN なんか勘違いしてる人おるけど、新B1に必要なのは
@クラブチームが優先して使える5000人規模のアリーナ
A平均4000人以上の観客動員数
B売上12億円
やで
渋谷とかはアリーナ建設が大変で苦労してるね
@クラブチームが優先して使える5000人規模のアリーナ
A平均4000人以上の観客動員数
B売上12億円
やで
渋谷とかはアリーナ建設が大変で苦労してるね
434それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:41:20.77ID:BZTBh/uc0HLWN 静岡のハヤテに毎回30000人集めれたら
プロ野球一軍入れたるわって言ってるようなもん
だから2026年の新プレミアから漏れたら死亡確定
バスケは今後2年間どこも集客に必死よ
プロ野球一軍入れたるわって言ってるようなもん
だから2026年の新プレミアから漏れたら死亡確定
バスケは今後2年間どこも集客に必死よ
435それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:41:46.33ID:9YE8twjj0HLWN >>431
バブル弾けた後の数年が悲惨だっただけでコロナ前の2019は過去最高の観客動員数で平均20000人入ってたんやで
バブル弾けた後の数年が悲惨だっただけでコロナ前の2019は過去最高の観客動員数で平均20000人入ってたんやで
436それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:42:28.35ID:fI00oNGfdHLWN 野球好きって大体ゴルフも好きちゃう?
437それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:43:43.72ID:BZTBh/uc0HLWN438それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:43:51.67ID:JrzssJXY0HLWN Jが秋春制移行が現実味を帯びてるけど、Bの観客動員にどれくらい影響与えるんやろな
439それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:44:24.36ID:rBdzPpnL0HLWN >>417
独立リーグでプレーする選手はNPB入りを目指してる人間がほとんどやろ
そのゴールがあるから独立リーグに選手が来てくれてるんであって、見に来てる観客も応援してる選手のNPB入りを応援してる
そういう意味でスターを取られるみたいな感覚はないんちゃうの、喜んで送り出すやろ
逆に金銭補償みたいな形があるとそれって選手のNPB移籍を阻害する動きだから選手を呼び込む前提と矛盾するからまず無理ちゃうか
独立リーグでプレーする選手はNPB入りを目指してる人間がほとんどやろ
そのゴールがあるから独立リーグに選手が来てくれてるんであって、見に来てる観客も応援してる選手のNPB入りを応援してる
そういう意味でスターを取られるみたいな感覚はないんちゃうの、喜んで送り出すやろ
逆に金銭補償みたいな形があるとそれって選手のNPB移籍を阻害する動きだから選手を呼び込む前提と矛盾するからまず無理ちゃうか
440それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:44:31.90ID:QEEqTT/t0HLWN ファン人口ってどうやって測ってんの?
441それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:45:50.93ID:n0bkewb40HLWN バスケって別にスポーツを見に行くのがメインじゃなくても、こういうアリーナでのとんでもエンターテインメントを見に行く場所やからあんまレベルって関係ないんよな
この三つのアリーナは全部2025年開業やな
https://imgur.com/undefined
https://imgur.com/undefined
https://imgur.com/xk8v4VD
この三つのアリーナは全部2025年開業やな
https://imgur.com/undefined
https://imgur.com/undefined
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442それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:46:27.01ID:q8jlc9jh0HLWN443それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:46:59.14ID:9YE8twjj0HLWN B3からB2は経営努力で上がってきてねならわかる
B2からプレミアもそれとかいま3000くらい集められてるところも死ぬで
B2からプレミアもそれとかいま3000くらい集められてるところも死ぬで
444それでも動く名無し
2023/10/31(火) 02:48:28.32ID:QEEqTT/t0HLWN■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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