ロッテ石川歩戦力外　育成打診へ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 10:39:05.14

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4ae3c658915f11d34e88bac778bd128447a0d0c

はい

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:00:49.97

仮に育成断ってたら
石川まだ取るとこある？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:02:44.34

実績ある選手の育成契約のたびに揉めるから
ええ加減名称なんとかしてほしいわ
名称と目的が乖離しとる

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:03:04.60

これを毎年10人単位でやってるのが巨人だからな
そのくせ別に選手層は厚くないの謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:03:04.87

>>260
無いだろ、もう投げられんし

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:03:10.47

>>260
裏ローテ要員困ってるとこ多いが
今の状態と年齢考えるとどうだろうか？
1、2球団は手を挙げそうな気もするが

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:03:31.00

>>229
ジョニーと並んでたんか

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:03:33.88

復活できる見込みあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:04:21.08

便器も虚も育成悪用が上手く行かなくなって弱くなってるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:04:42.50

育成乱用の防止なんてシンプルなんだよ
他球団の育成をシーズン中でもいつでも自由に指名して支配下契約できるルールにすれば良い
選手に不利が無いよう条件は現行以上の年俸と契約期間か
所属球団含め他球団はさらに上の条件でオファー可能で同程度の契約なら下位球団優先というルールも必要かな
これならすぐ使えそうな選手を育成に止めることはほぼ不可能だよ
過剰な年俸で囲ってるならまあしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:04:55.15

>>258
故障者リストがないからしゃーない
作れ作れって言われてるのに作る気配もないわ
どっかの球団が反対しとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:05:00.19

>>260
すぐ投げられる状態じゃないのに？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:05:08.17

ソフトバンクはこれやってなかったけどついに奥村で解禁したから全球団やってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:05:36.83

>>260
手術して来年もいつ投げれるか目処がたってないヤツはさすがに支配下じゃいらん

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:05:55.13

>>262
わざわざ育成で囲うほどでもない選手が
毎年育成に落ちては結局一軍上がってきて役立たずみたいなことやっとるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:06:23.43

叩くくらいなら欲しい球団あるなら持っていけばいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:06:37.53

またバカが名前だけ見て故障者リスト作れとか騒ぎだすな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:06:44.37

>>270
リハビリ終わって投げれるまで4ヶ月くらいかかるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:07:33.64

故障者リスト制度作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:07:39.41

これだけ高齢になって手術するん相当勇気要ったんちゃうか
下手したらそのまま引退やろうに

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:07:52.78

中日「くれよ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:08:04.38

文句言う奴多いのは意外と贔屓の球団でトミージョンやってる奴が少ないってことなんかこれ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:09:07.73

怪我理由の育成落ちの選手を横取りする球団は今後も流石に出てこないだろう

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:09:25.47

実際移籍した選手もいるからなあ
そこがこの話の面倒なとこ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:09:40.24

育成と言ってもロッテと契約してるのに
どう横取りすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:10:33.55

>>280
戦力外という字面だけで「ロッテ石川はオワコン」みたいに騒ぎ出すアフィロンダが出てくるからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:10:46.46

>>281
椋木なんかも接触あるかと思ったら何もなさそうやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:11:05.40

贔屓が今の石川なんか獲ったらブチギレするけどな
強奪しろてもうそんな状態の選手ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:11:13.54

>>205
実際全然違うと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:11:23.08

あぁまだ育成契約はしてないのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:12:04.80

>>252
ざっくりいうとMLBだと日本みたいに1軍2軍を簡単に入れ替えられないんや
故障者リストに登録するとその間は登録枠から外れるからマイナーから選手を補充できるようになるみたいな感じ
詳しくはロースター枠とかで調べて

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:12:18.83

>>288
まだしちゃいけない期間やからね
その間に本当に契約しちゃったのにごめんなさいしたら何故か許されたのが去年の日ハム

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:14:23.85

>>290
アレは発表してないだけで皆やっとるからなんやろな
隠れ戦力外からの育成落ちとか全然珍しないしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:14:30.67

自由契約選手を契約していいのはトライアウト後か

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:14:36.45

35の育成w

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:14:47.08

怪我で1年駄目でえらい厳しいな
球団によってだいぶ扱いちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:15:51.75

おっさんが育成枠にいるとか草

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:15:52.70

なんか育成の使い方最近おかしいよな
どこの球団も怪我老人の溜まり場になってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:16:23.97

>>294
別に育成再契約とそのまま支配下で待遇になんの違いもないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:16:48.54

>>294
来年もほぼ全休確定やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:17:04.54

今はプロブロガー許されんのやね

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:17:29.09

ええ年で投手としてほぼ終わりな肩関節唇やってるから相当厳しそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:17:43.23

>>291
うっかり尻尾だしたんなら罰金くらいには処した方がええやろにな
まあ球団社長すげ替えたのを禊としたんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:18:09.33

来年キャンプ後くらいにようやく投球練習開始じゃなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:18:42.48

なんだ怪我で育成落ちするだけか

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:18:44.83

>>296
試合に出られない奴が支配下にいる方がおかしくね？
育成枠って扱いが違うだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:18:58.26

http://i.imgur.com/8v8Q9JR.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:19:23.35

育成選手の年俸規制みたいなのがないから待遇同じまま育成落ちが簡単にできちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:20:06.47

ベテランのリハビリ育成なんてどこもやっとるのに
何で巨人だけ文句言われないあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:20:28.63

江村三木と一緒にコーチ就任打診されて
石川が育成でいいから現役でやりたいってパターンじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:20:29.32

>>283
支配下から1回契約解除しないと育成契約出来ないからね
その隙間を付くというかそこは選手に選択権がある

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:22:14.05

40近くのおっさんを育成とか呼ぶの違和感ある
もう3軍って呼んだ方がいいんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:22:52.82

ロッテファンって散々他球団のこれを卑怯とか
育成枠の悪用とか言ってなかった？
いまどういう気持ちなん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:23:35.36

もはや育成より準支配下の名称の方がよいな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:27:08.51

巨人の育成落ちってこれやぞ
10月29日、「手術した左膝の経過次第で再契約する」という条件で上原浩治に自由契約を通告。
11月26日、西武から炭谷銀仁朗、11月30日、広島から丸佳浩をFAで獲得。
12月7日、西武に対して、12月12日、広島に対してプロテクトリストを送付。
12月14日、上原と再契約。

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:28:00.09

>>307
皆巨人が大好きだからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:29:22.96

大卒社会人ドラ1って長続きしないからクソよな
最高傑作レベルの石川でこれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:29:40.14

>>313
上原がプロテクトに入ると思ってるガイの者おる？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:30:05.76

プロテクト外しに利用しなけりゃ
育成なけりゃクビにされる選手としてはありがたいだけの制度やろ

**風吹けば名無し** · 2023/10/31(火) 12:30:21.40

ロッテは加藤中田丸獲得するからね削れるとこ削らんと

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:30:26.58

>>229
石川かなり活躍してたイメージだが小野や渡辺俊介より少ないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:30:42.78

ロッテが直前でちょっかい出さなければ巨人に行けたのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:31:03.13

>>294
シーズン一切投げなかった＋シーズン終了後に手術やで
来年も怪しいんやからさすがに育成落とすやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:31:44.99

>>313
上原式プロテクトはそもそも育成契約すら関係ないぞ
たまたまFA期間前に自由契約にしてたまたま人的補償のリスト送ったあとに再契約しただけや
何故かたまたまが続いただけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:33:21.26

>>322
漏れリストに上原おったら西武が指名したんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:33:24.17

今年投げてないってマジ？
なんか2回くらいは見た記憶あるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:34:46.88

>>324
イースタンでは投げてる

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:36:33.74

ハアンだが今更落ち目の石川を横から取ろうとするとこも無いだろ
これから薔薇色の椋木とは事情が違う

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:41:08.33

横取りしたらその球団にはそういうことしていいんだとバレるからやらんわ
日本人はまじめだ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:43:31.91

取りたければ横取りすればいいって言うけどこのレベルの人は球団とズブズブで無理なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:43:46.87

https://i.imgur.com/mHD9FVU.png

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:43:49.67

森慎二（元・西武）　右肩関節唇損傷で手術。全治は12か月。その後引退
河内貴哉（広島）　肩関節唇及び腱板部の修復手術
斉藤和己（SB）　2008年1月に右肩関節唇修復手術
寺田龍平（元・楽天）　右肩関節唇手術。その後引退
馬原孝浩（オリックス）　右肩腱板と関節唇手術
ケッペル（日本ハム）右肩関節唇クリーニング手術
山田秋親（SB－ロッテ）　右肩関節唇の手術
ユウキ（オリックス－ヤクルト）　右肩後方関節唇損傷のため離脱して内視鏡手術　その後リハビリも引退
川島亮（ヤクルト－楽天）　2007年オフに右肩のクリーニング手術
ウィリアムス（元・阪神）　左肩関節唇損傷の修復手術　　引退
中里篤史（中日－巨人）2002年右肩関節唇および同関節包の損傷

肩関節唇損傷はホンマに予後悪い

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:43:52.08

杉内なんて復帰見込み無かったのに5億から5000万円に減らしてでも2年くらい維持したな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:46:18.73

チュニドラ案件やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:46:25.48

関節唇と腱板ってどっちの方が致命的なん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:46:47.14

>>328
状況的には育成契約でいいから手術を受けさせてくれって石川の方から球団に言った可能性もあるな
年齢的にもかなり勇気のいる手術だしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:46:57.23

ロッテなんてどうせ支配下枠余るのに育成契約にする必要ある？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:48:01.11

>>332
とりあえずチュニドラと言ってみたかっただけだろお前は

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:48:39.57

>>336
石川が中日ファンやし

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:48:51.55

ハムに行けばエースなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:49:13.39

手術費は球団持ちだろうし療養のために育成落ちで他に行くのは考えづらい

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:49:33.01

>>336
君の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:50:46.67

外様の福田は4年も飼ってたのに功労者には扱い悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:51:21.29

>>337
くそまじめに考えてあるわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:52:06.96

強奪したかったらできるね
まあ、ここまでやったら生え抜きレジェンド（？）でいた方が幸せやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:52:12.55

育成枠ってなんでもありだな
プロテクトしまくりやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:52:20.88

髭それ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:52:54.66

>>156
そもそも公示には契約保留選手と自由契約という概念しか無い（厳密には任意引退とかもあるけど）から、育成落ちだろうが戦力外だろうが自由契約には変わりない
自由契約選手はどの球団の選手でもないからそれを人的補償に含めろってのがそもそも無理
ちなみに育成で再度公示されるのはいつ書面を交わして契約しようが登録上は翌年の1月末やから、それまでは何処の選手でもない扱いでいつ育成再契約するかすらも関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:53:06.69

>>341
契約って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:53:25.31

とりあえず来年は戦力として計算しないから育成か
後半戦何回か投げて手応えあれば支配下復帰て感じやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:54:05.71

球団転々として扱いもそんなに良くなかった成瀬も今となってはロッテファンやし選手にとっては居心地いい場所なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:54:46.61

サウナで肩温め続けた結果がこれなのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:55:26.40

>>330
まあこんな付け根の付け根が壊れたら終わりだわな
肘と違って今後もゴリゴリ回す動作が必須になるし
https://i.imgur.com/gR9GvD3.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:55:43.69

数日前に手術させてもらって
他球団に支配下でやらせてくれるからそっち行きまーす
なんてあるわけないじゃんJK

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:56:17.87

>>349
むしろ防御率4.67なんかの年にFA取って即行使した時点で成瀬的には微妙だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:56:58.79

最後に開幕投手やったの何年前？
こんな扱いなんやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:57:10.11

中日ファンかつ大の巨人アンチだったよな石川

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:58:29.95

>>347
知らん、どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:58:35.60

>>347
福田も去年手術したけど育成落とさなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 12:59:12.18

NPBは球団間と選手球団間の関係がズブズブすぎてな
MLBライクに強制ウェーバーで分捕れる形にしてもうまくいかんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/31(火) 13:01:17.71

>>357
そりゃ四年契約ならそうなるやろ

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