【悲報】死「自我が消えます」←クッッッッッッッッソ怖いよなこれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/11/01(水) 20:28:18.31ID:tuAIPaH00 自分が消えるってどういう感覚なんやろ
458それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:13:49.28ID:x5h/X6YA0 >>450
そういうエネルギー体みたいなもんやったら物とかに宿ってしゃべり出してもよくないか?
そういうエネルギー体みたいなもんやったら物とかに宿ってしゃべり出してもよくないか?
459それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:13:53.95ID:y6Aly3jC0 精神は残るかもしれんが自我は残らんと思うな
わからんけど
わからんけど
460それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:14:39.40ID:ixlHXDEP0 あと数百年先に生まれてれば自我を何らかの機械に移植して永久に存在し続けられそう
メタバースの究極形みたいな
果たしてそれが幸せかどうかはわからないが
メタバースの究極形みたいな
果たしてそれが幸せかどうかはわからないが
461それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:14:57.65ID:1ZMVw24ha 臨死体験で三途の川で先祖から帰れっていわれた話を聞くと
あの世って例えあってもいいところではないんじゃないかって思ってしまう
まあ死んだら無やけど
あの世って例えあってもいいところではないんじゃないかって思ってしまう
まあ死んだら無やけど
462それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:15:29.81ID:37TXLElod 逆に不老不死になったら何するん🥺
463それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:15:54.73ID:zr9agFSc0 天国や地獄は無いにしても生まれ変わりはあると思ってたわ
でも大人になってから所詮生まれ変わりも人間の妄想の1つと悟ってちょっと悲しくなった
でも大人になってから所詮生まれ変わりも人間の妄想の1つと悟ってちょっと悲しくなった
464それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:18:06.40ID:gb555KY90 >>458
人間の肉体にしか宿れないから人間やねん
人間の肉体にしか宿れないから人間やねん
465それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:18:39.55ID:y6Aly3jC0 >>461
それは死にそうな奴の事を必要としてる人がいたり現世でやり残した事があるからや
極楽浄土に来るにはまだ早いとか、もっと経験積まないと本当の楽しみがわからない場所なのかもしれんぞ
子供が酒の味わからんみたいに
それは死にそうな奴の事を必要としてる人がいたり現世でやり残した事があるからや
極楽浄土に来るにはまだ早いとか、もっと経験積まないと本当の楽しみがわからない場所なのかもしれんぞ
子供が酒の味わからんみたいに
466それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:18:41.88ID:Dh4c7jJl0 >>461
日本は三途の川やけど海外やとイエスが迎えに来たとか柵を越えるだとかになるから臨死体験なんてものは脳のまやかしに過ぎないんやで
日本は三途の川やけど海外やとイエスが迎えに来たとか柵を越えるだとかになるから臨死体験なんてものは脳のまやかしに過ぎないんやで
467それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:19:10.81ID:iXhut8ZG0 自我あるのに真っ暗闇の方が怖いやろ
468それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:19:29.62ID:l2unqwUb0 死ぬことが怖いって思ってる人あんま居なさそう
それより死ぬ前の苦痛が嫌やから死なんだけで
押すと苦痛なく楽に死ねるボタンがあれば
30人に1人ぐらいは押しそう
それより死ぬ前の苦痛が嫌やから死なんだけで
押すと苦痛なく楽に死ねるボタンがあれば
30人に1人ぐらいは押しそう
469それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:19:45.65ID:nNRu5pzz0 お前らはただのNPCだぞ
470それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:19:47.03ID:5uY7yOk30 ワイらが感じたり考えたりするのは脳内の電気の作用
量子学の世界では電子みたいな微小な物質は常にあらゆる身近な物と干渉している
強烈な感情ならその辺の石とかにレコーディングされることはあり得るかもしれない
つまり誰かに殺されたら死ぬ直前の感情がその場に残る
悲しい、悔しい、憎い、…恨めしい
量子学の世界では電子みたいな微小な物質は常にあらゆる身近な物と干渉している
強烈な感情ならその辺の石とかにレコーディングされることはあり得るかもしれない
つまり誰かに殺されたら死ぬ直前の感情がその場に残る
悲しい、悔しい、憎い、…恨めしい
471それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:20:31.69ID:Zzh/upy/r >>9
死人おるやん
死人おるやん
472それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:20:40.10ID:uWUSWeld0473それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:21:09.72ID:QoSp0ACOd474それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:21:17.74ID:Cd2XqBKy0 永遠に無の世界が続くと思うと怖いけど
そもそも時間を感じることもできないから永遠も糞もないんだよな
そもそも時間を感じることもできないから永遠も糞もないんだよな
475それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:21:30.71ID:y6Aly3jC0476それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:21:49.45ID:06Yobkzg0 まぁでもこの宇宙なんでもありやから天国だの生まれ変わりだの普通にあり得そうではあるよ
人間に思いつく程度のことなんか大したことないし
人間に思いつく程度のことなんか大したことないし
477それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:21:59.72ID:H65kwTiS0 今北産業
478それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:22:14.13ID:waho8Slb0 死んだ後に「ただいま」って言えるか知らんけど「おかえり」と言ってくれる存在はあるやろうな
479それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:22:28.29ID:x5h/X6YA0 >>464
オカルトでいくならそれ系の話でもよくあるように音声繋げたり画面に字打ったりして話かけてもええと思うけどな
オカルトでいくならそれ系の話でもよくあるように音声繋げたり画面に字打ったりして話かけてもええと思うけどな
480Daisuke
2023/11/01(水) 23:22:36.34ID:H65kwTiS0 やってんのこれ
481それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:22:59.29ID:mIAwqNaZ0 イッチよ タナトフォビアというれっきとした病気だからな
まじで精神科行ったほうがいいぞ
まじで精神科行ったほうがいいぞ
482それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:23:24.89ID:T+Bcb2OG0483それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:23:45.10ID:QntPSH6k0 >>478
マトリックスのマイクロジャイアントかもしれんな
マトリックスのマイクロジャイアントかもしれんな
484それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:23:58.98ID:nngPHrZpa 自分の死より親の死が怖いわ
60過ぎて一気に老け込んで実家帰るたびに
悲しい気持ちになる
60過ぎて一気に老け込んで実家帰るたびに
悲しい気持ちになる
485それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:24:41.84ID:QoSp0ACOd486それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:24:50.89ID:Dh4c7jJl0487それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:25:21.52ID:4Ay33ULo0 死後とか魂とか無いよ
どこまでの生命体が魂持ってるんだって話になるやん
虫か細菌か分子か?魂の有無を分ける境界線では何が起きたんやってなる
どこまでの生命体が魂持ってるんだって話になるやん
虫か細菌か分子か?魂の有無を分ける境界線では何が起きたんやってなる
488それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:25:27.94ID:QntPSH6k0489それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:26:33.06ID:y6Aly3jC0 >>481
言うて子供の時とか人生で一度くらいはある事やろ
言うて子供の時とか人生で一度くらいはある事やろ
490それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:26:53.43ID:06Yobkzg0 五蘊非我とか思いついたの本当にすごいよな
マジで仏教深えよ
マジで仏教深えよ
491それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:28:06.59ID:E8dm2m2Z0 😆
492それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:29:15.99ID:D8dlDpT/0 寝てる間は死んでるようなもんやしそれが一生続くだけやん
493それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:29:30.48ID:gb555KY90494それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:31:33.18ID:TeJ0QexAa >>493
宗教信じたいけどもう今の時代の日本やともう無理やね
宗教信じたいけどもう今の時代の日本やともう無理やね
495それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:32:00.37ID:zyfRlRfe0496それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:32:00.39ID:NGFwFSRU0 ,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./~ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ________
|__| {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} /
. .||ポサ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! < うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ \
|  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| -! \` ー一'´丿 \
ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ∟ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす
/. : : : : : : : : : \
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./~ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ________
|__| {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} /
. .||ポサ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! < うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ \
|  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| -! \` ー一'´丿 \
ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ∟ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす
497それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:32:10.88ID:Dh4c7jJl0 よく自分を観察してみるとワイは基本的に無意識で動いてて「あっ違うそうじゃない」というメタ認知みたいなんがあって行動を適宜修正できるだけの機械みたいなもんやん
498それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:33:21.39ID:tKKb8S960 >>488
ちなみにワイが主人公や
ちなみにワイが主人公や
499それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:33:59.65ID:06Yobkzg0 宗教にハマらないにしても勉強するのはいいことよな
人生においてマジで役立つ考えあったりするし
やっぱ人騙くらかしてきた奴らの教えはすげえよ
人生においてマジで役立つ考えあったりするし
やっぱ人騙くらかしてきた奴らの教えはすげえよ
500それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:34:00.18ID:uzHrt4qS0 生きてる方が怖いだろ
501それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:34:01.50ID:y6Aly3jC0 >>494
教えやから参考にするだけでええねんで
教えやから参考にするだけでええねんで
502それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:35:09.70ID:ovww3o7j0 宇宙はめちゃくちゃ広くて宇宙の中にも五次元空間や四次元空間が広がってたりと不思議がいっぱいなのに死んだらそこから先はありませんって可能性の方が低いと勝手に思ってる
503それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:35:24.07ID:CUQtbNnq0 scpかなんかで死後も意識は肉体に残るみたいなのあったな
火葬される感覚や体が腐ったり微生物に食われる感覚がするみたいな
火葬される感覚や体が腐ったり微生物に食われる感覚がするみたいな
505それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:37:00.96ID:QeXtH+8R0 永遠に自我残る方がいやだろ
506それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:37:35.96ID:s+kpoB6ya507それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:38:21.45ID:zyfRlRfe0 全員が自我を持っていって基本的には自分が主人公だと思っているってなんかスゴいよな
ワイからしたら通行人のNPC感覚でも相手からワイがNPCやからな
ワイからしたら通行人のNPC感覚でも相手からワイがNPCやからな
508それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:39:29.65ID:K3ZPVSQo0 >>504
そう思わせるようにワイがプログラムしたんやで
そう思わせるようにワイがプログラムしたんやで
509それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:39:30.69ID:Dh4c7jJl0 自分の思考を観察してみると記憶が場所と関連付けられてるんかその場所で「あいつムカつくなーホンマ腹立つわ」みたいな実は数日前に考えてた事柄を反芻していたりそれを少し発展させてるだけっていう
自我と呼んでるものの正体ってただの記憶やわ
自我と呼んでるものの正体ってただの記憶やわ
510それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:39:55.91ID:6D3hHCShM 惜しむ価値のある自我か?
511それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:40:20.17ID:37TXLElod HPが無くなるとリスポーンできない悲しいゲームなんだ
512それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:40:23.14ID:v0zPHvX60 子供作らないといつまでも死の恐怖に怯えることになるんよな
おまいらもはよ家族作って自分から子供に人生のリソースを切り替えるんやで
おまいらもはよ家族作って自分から子供に人生のリソースを切り替えるんやで
513それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:41:53.44ID:PbjKnVx10514それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:42:06.07ID:zyfRlRfe0 子供を作ると主人公が自分から子供になるみたいな話聞くけど子供が成人して独立してもそうなんかな
515それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:42:08.92ID:SSHscaow0 ワイはダダーのノルルスカインみたいな存在になりたい
516それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:43:20.87ID:CwLtNDkE0 普通アイドルの子として強くてニューゲームするよね
517それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:43:50.05ID:OHHwg1iuM 実際死への恐怖とかあんま無いわ
存在とか感情が消えることに対する怖さすら死んだら感じないわけだし
まぁでも死んだら人生2周目始まった夢見たときは嬉しかったし気分軽くなったけどな
存在とか感情が消えることに対する怖さすら死んだら感じないわけだし
まぁでも死んだら人生2周目始まった夢見たときは嬉しかったし気分軽くなったけどな
518それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:44:15.08ID:+r3P3mzA0 50くらいになったら安楽死したいわ
爺の介護してるけど絶対にああはなりたくない
爺の介護してるけど絶対にああはなりたくない
519それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:45:10.50ID:U1694TAI0 誰も死んだことないんやからわからんやん
520それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:47:04.96ID:LoXEeiUN0 よく「美少女に生まれ変わりたい」って言う奴いるけど
美少女でいられる期間はごくわずかで残りずっとババアだよね
美少女でいられる期間はごくわずかで残りずっとババアだよね
521それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:47:12.38ID:V8V51pIn0 今北、てか何だこのスレ
522それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:47:28.37ID:yS/MNN+X0 ちょっと風邪引いたくらいで気分悪いのに死ぬ時はどんだけしんどいんやろうな
523それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:48:01.54ID:0QlDExKB0 じゃあ最初から自我を持たなかったら幸せも不幸もなかったんや
524それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:48:05.95ID:Xw5c0NN0d >>373
お前も消えるんだぞ!!
お前も消えるんだぞ!!
525それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:49:31.07ID:wCzHDKBj0 死にそうなときに三途の川が見えたって言う人いるけどあれほんとなの?
526それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:49:45.65ID:Dh4c7jJl0 ワイのパッパ晩年ボケて死んだおじいちゃんから「お前誰や」って言われたことあるらしくしょげてたらしい人間なんてそんなもんや
527それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:49:50.58ID:I+19U2ct0 生まれ変わりするでワイは
528それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:50:00.82ID:F9d14id4a >>523
反出生主義がその思考やね
反出生主義がその思考やね
529それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:51:20.24ID:T+Bcb2OG0 >>525
アメリカ人とかキリスト教徒で三途の川見えたら本物やない
アメリカ人とかキリスト教徒で三途の川見えたら本物やない
530それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:51:46.64ID:V8V51pIn0 あぁ、死後どうなるかってスレね。
531それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:52:26.09ID:Bbix1hSG0 痛かったり苦しそうなのが嫌
ペット何匹も死んだけどみんな苦しそうな顔やったわ安楽死賛成
ペット何匹も死んだけどみんな苦しそうな顔やったわ安楽死賛成
533それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:53:51.76ID:8ftEwG4v0 意味のない議論だよ
534それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:54:45.58ID:Dh4c7jJl0 でもそういえば介護のバイトした時にもう時期死にそうなジジイが窓に向かっておういおういと手招きしてたんやがあれは何やったんやろ?
とにかく死後は無や結論は出てる
とにかく死後は無や結論は出てる
535それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:54:45.98ID:G4vwO2XDd 言うても熟睡してる時も自我無いやん
あれと一緒やろ
あれと一緒やろ
536それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:59:01.11ID:u+vbHEjt0 生きているうちにやりたいことやって後悔のない人生を送らなあかんってことやな
537それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:59:29.75ID:Zzh/upy/r 自分が死ぬ時は人類ごと滅んでほしいみたいな思考割と普通だよね?
538それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:59:35.93ID:YHC90MCx0 ワイら「なんか生きてて意思っぽいのがあります。生きてる理由もなんとなくです」
これ派手にホラーよな
なんなんこの"人生"は
これ派手にホラーよな
なんなんこの"人生"は
539それでも動く名無し
2023/11/01(水) 23:59:42.60ID:HIL4Y1i00540それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:00:33.47ID:wt4l4BRj0 拒否するわ
541それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:01:01.75ID:HC4xk/OI0 死を恐れる必要はありませんと説法してた高僧が
いざ自分の番になったら
「こわいよぉ死にたくねぇよぉ」と泣きわめくレベルだからな
耐えるとか無理だろ
いざ自分の番になったら
「こわいよぉ死にたくねぇよぉ」と泣きわめくレベルだからな
耐えるとか無理だろ
542それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:01:19.99ID:KssM3uBW0 ワシは火葬される時ほんとに何も感じなくなってるのか、この点だけ心配で死が怖い。
543それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:02:59.22ID:IFgVLmQ90 苦しいのは嫌やけど死ぬのは別に?
しゃーねーわやりたい放題やったしもうお開きやと思うだけや
しゃーねーわやりたい放題やったしもうお開きやと思うだけや
544それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:03:59.72ID:cTxensCa0 これまで何千億人が死んできたと思ってんねん
545それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:04:10.73ID:z2QBerqn0 >>156
異常気象で人類滅ぶ方が先だろうね
異常気象で人類滅ぶ方が先だろうね
546それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:04:36.52ID:7VsoMr8X0548それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:06:52.29ID:45/wxBn90 この世界って無限に続いてくのにワイが死んだら終わりってそんな訳なくない?
試行回数が無限ならワイ(だと思い込んでる何か)は何回でも発生し得るやろ
試行回数が無限ならワイ(だと思い込んでる何か)は何回でも発生し得るやろ
549それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:06:56.00ID:NT1whaX20 考えるだけ時間の無駄や
551それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:08:34.13ID:RSDebfeU0 >>131
だらだら生きてるパンピーとは精神構造が違うからな
だらだら生きてるパンピーとは精神構造が違うからな
552それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:10:04.17ID:RSDebfeU0553それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:10:58.84ID:z2QBerqn0554それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:11:12.80ID:2k30asjb0 消えるなら別にええやん痛いとか苦しいとかも感じないんやし
プラマイ0や
プラマイ0や
555それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:12:16.65ID:yDQygowV0 明日どう死ぬか怯えるより
今日をどう生きるかに思考を割いたほうがいいと思うけど
今日をどう生きるかに思考を割いたほうがいいと思うけど
556それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:12:32.78ID:FcU9nSHV0 自殺できるやつって凄いと思うわ
精神ぶっ壊れてないかぎり、死ぬの怖いのが普通やろ
精神ぶっ壊れてないかぎり、死ぬの怖いのが普通やろ
557それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:12:38.38ID:3gjP1AFT0 神の啓示で知ったんやが
死んだらエロエロパラダイス行けるみたいや
自分の好みの異性しかいないところらしいがどんな感じがはしらん
飽きたら普通の世界からやり直せるらしいで
死んだらエロエロパラダイス行けるみたいや
自分の好みの異性しかいないところらしいがどんな感じがはしらん
飽きたら普通の世界からやり直せるらしいで
558それでも動く名無し
2023/11/02(木) 00:12:55.02ID:45/wxBn90 ワイと直接の連続性がなくとも
ワイであった記憶を持つものが死後に無限に発生する可能性はあるし
それらとワイの区別を明確にはできんやろ
ワイであった記憶を持つものが死後に無限に発生する可能性はあるし
それらとワイの区別を明確にはできんやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています