ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？え、まあ知ってますけど...」わ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 02:45:13.18

ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」

通行人「黄色くて甘い果実だよ」

ソクラテス「果実ってなんだい？」

通行人「え？」

ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」

通行人「は？」

ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:29:09.41

無能の思考

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:29:47.93

インチキバナナで大隆盛してたソフィストさんサイドにも問題ある定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:29:58.58

やから屁理屈で無双してるみたいなイメージは間違い
プラトン対話篇でも相手の論理をアポリア（論理の行き詰まり）に落としこんで再考していこうみたいなスタンスであって論破が目的なわけでもない、それとたまにだけど負けることもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:30:45.87

>>100
そも戦争責任云々がただのデマ
弁明に書いてる通りのことや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:31:10.02

>>96
大川周明が戦犯になったようなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:31:12.70

>>104
でも嫌われ者だったよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:31:58.78

>>107
まぁ（ソフィストにとって）ウザいのはウザいやろ
それでなきゃ処刑されへん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:32:32.16

3～4歳くらいの子供も同じようなこと聞いてくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:34:44.85

>>30
多くの敵の数と同じくらい多くの信者が居た
現代の誰かさんらと変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:42:14.98

>>104
僕は『ゴルギアス』とか好きですねぇ
『国家』はほぼソクラテスの一人語りになってていうほど対話してないのでどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:48:53.71

でもひろゆきって今の日本で一番偉人に近い存在やと思うわ割とマジで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:52:59.29

逆に自分が理不尽なレスバ仕掛けられたらどうなるんやこの人

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:54:00.31

>>112
それはない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:55:13.80

聖徳太子しってる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:56:40.26

>>112
信仰対象的な？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:58:13.12

>>88
なんなら今のソクラテス評もゾッコンのプラトンくんの美化が少なからず入ってるから
実際はもっと酷かった可能性あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:58:45.92

安倍晋三が偉人ならひろゆきが偉人でも良いよもう

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:01:11.52

>>116
AIアバターとして半永久的に生かされ続けるという意味で

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:04:04.79

>>117
これ以上酷かったら社会生活送れないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:06:29.19

>>120
信者が金くれるから大丈夫
てかギリシア市民なら最低限の生活は保証されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:09:58.01

嫌われすぎて殺されたのほんま最高のオチで草

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:11:34.98

>>122
その後さらに「ソクラテスは賢者だった。殺すんじゃなかった…」ってオチまであるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:13:42.44

>>111
ゴルギアスはガッツリレスバしてて面白かったね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:30:27.62

>>117
むしろ誰の目にも美化してるのが明らかだからそれを差し引いて今の評価なのであって
差し引き無しで真に受けたらキリストみたいなレベルの偉人になっちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:33:42.83

>>47
いい例えやな今度使わせてもらうわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:36:29.02

ソクラテスって殺されたんじゃなくて自殺だって知らない人多いよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:41:14.08

>>127
処刑が決まってたのに助けに来た人を論破して死ぬこと選んだことを自殺というならそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:41:30.47

うーんこれは処刑

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:44:31.56

行け！ファンネルたち

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:48:03.55

奥さんは鬼嫁として有名なクサンチッペ
哲学者になるには？との質問に悪妻と結婚することと答えた

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:55:15.36

>>68
ホモォ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:57:50.23

>>127
頭悪くて草w

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:59:06.59

>>127
切腹は自殺か他殺か

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:09:13.19

>>36
そういう奴って屁理屈しか言わないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:09:15.15

能みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:10:06.42

せも

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:20:24.85

プロタゴラス「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
ソクラテス・プラトン「んだとコラァァァ！普遍的真理はあるんじゃ！何が相対主義じゃ！絶対主義最高ッッ！！」

↓2300年後

ドゥルーズ・デリダ「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
哲学の歴史　～fin～

この流れほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:22:59.81

バナナの説明をしていると思ったら知らない間に素粒子とか超弦理論の解説してそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:27:58.41

量子力学とか毛ほども学んでないくせにシュレディンガーが～とか言い出すよね…

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:29:30.09

>>138
ソクラテスもプラトンも相対主義が正しいなんて分かってたけどそんなんじゃ生きててもつまんないよって意味で言ってたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:31:48.02

まあ現代ですら真理はあるからこそ追い求めるんだ派の人は少なからずいるからね

**安倍晋三🏺** · 2023/11/02(木) 06:32:59.65

ソクラテス「ねぇねぇアムウェイって知ってる？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:33:27.54

>>112
安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:41:51.70

ウザすぎて死刑になった男

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:42:29.98

>>47
ひろゆきや青識亜論ってまさにそれよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:48:13.89

まーーーーた同じスレ立ててる
どんだけNGしてもキリないわ早く死んでくれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 06:54:15.41

>>141
んなわけないやろ。ソクラテスはともかくプラトンはイデアっていう絶対的真理(善のイデア)を想定してたんやから完全な絶対主義者や
だからキリスト教とも相性よかったしマルクス主義もファシズムもプラトンの忌み子や
そしてキリスト教がニーチェに否定されて、ファジウムとマルクス主義が自滅して、絶対的普遍的なものなんてこの世にねーわｗって答えに辿り着いたのがポストモダンや
ポストモダンで哲学が死んだのはそういうことや。哲学の歴史は絶対主義の歴史で、絶対主義の敗北が宣言されたポストモダンで哲学は完全に死んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:02:01.29

>>142
そういうのも相対主義に回収されるのが現代や
「それってあなたの思想ですよね」で終わりで、マルクス主義みたいな大きな物語として世界的潮流には絶対ならんから

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:04:55.83

絶対主義は絶対的に正しいものがあるっていう考え方やから裏を返せば間違ってるものは存在しちゃいけないって発想になる
本質的に反多様性なんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:05:03.98

https://i.imgur.com/kdWdfm4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:08:12.38

>>119
安倍さんでは

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:09:23.44

言うてポストモダンも廃れたけどなｗ
相対主義が正しいという価値観こそ一番重大な価値観の押し付けなんで糞だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:09:48.22

この時代のアスペって大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:10:17.97

でも、フランスにはひろゆきがいるから…

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:11:02.62

哲学を終わらしたとか言うけどさ
相対主義ってようはキチガイの無敵の説みたいなもんで何言っても思考停止するから話し合いにならなくて相対主義そのものを信仰する話題においてのみ成立してる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:11:33.00

>>149
えーワイはそれこそ信仰心でしかないと思うけどな
ニーチェも別に言うほど根っこが相対主義の人でもない気がするわ
キリスト教批判とニヒルが思ったより流行っただけや
でもあなたの思想ですよねで終わる感とか神は死んだのか論争ってそもそもがくだらんのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:12:55.15

>>153
だからそういうのも相対主義に回収されるんや
絶対主義を復権するんやぁ！って考えも個人がするぶんにはなんの問題もない。それが集団的な潮流にならないってだけや
何が正しいとも間違ってるとも言えない
テレビが廃れてネットの時代になったのもそういうことや。みんなでテレビ見て同じ価値観を共有するってのがもう耐えられないんや。個人の価値観はそれぞれやからな。だから個人個人がサブスクで好きなもの見ればいいってなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:13:04.45

相対主義が如何にクソかネット民見てたらよくわかるだろ
この言説を盾にして相手の言論を封鎖して都合のよい意見を押し通すためにしか使われない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:14:44.11

>>158
ホラ始まったよ
こうやって実際に言論弾圧が起こってるのに間違ってるなんて言えないとかいって結局後半になって相対主義をゴリ押ししてくる
だからクソなの、わかる？君が実演してくれたようにね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:15:32.68

要はデータがないなら感想にすぎないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:15:35.38

何事も極端なのは良くないって言葉は分かりやすくて良い

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:15:40.36

>>90
意味わからんくて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:15:45.10

ワイのバナナをしゃぶれ！（ﾁﾝﾎﾟﾋﾞﾀｰﾝ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:15:56.32

>>157
たしかに相対主義はくだらんしつまらんけど、そうならざるを得ないんや
なぜなら絶対主義が2000年かけて全敗してきたからや
資本主義はクソだけど共産主義よりはマシだよねみたいなのと似てるんや。絶対主義がクソすぎたから相対主義に帰らざるを得なかった
だからもう哲学は終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:16:17.44

ポストモダンからもこれと同じような空気感を感じ取れるからいけ好かないし現に哲学、思想は未だに終焉してない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:17:08.71

相対主義者はナチスを肯定するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:17:32.47

では聞こう、まずバナナとは何か。

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:17:41.28

>>165
それお前の脳内だけじゃね？むしろ西洋世界だけでみてもプラトンが2500年間現代に至るまで勝利しかしてないよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:18:10.77

>>167
これな、絶対人それぞれとか言わないぞ
言い出したらただのキチガイだし
そもそも破綻してる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:18:27.23

>>160
弾圧なんかしてないし、できないで。相対主義の意味を君がわかってないだけや
だから絶対主義をやりたければやればええねん。でもそれも自動的に相対主義に回収されちゃうってことや。それが本物の相対主義なんや
そういうのを相対主義の押し付けとは言わないんや。何も押し付けられなくなった状態を相対主義っていうんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:19:31.82

実際今も絶対主義者はたくさんおるからな、ポリコレにしろフェミにしろ
でもそいつらは反多様性だとして馬鹿にされるやろ。なぜなら特定の価値観を否定してるからや
相対主義はどんな価値観をも否定することはできなんや。思想の押し付けが不可能なんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:20:17.60

なんなら現代に通ずるフランスの哲学の系譜自体プラトンを徹底的に追求した結果の自己不信からの「相対主義」だしね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:22:05.58

>>172
馬鹿みたいな言いわけだないつも
このレス引き出すまではいくらでも言い逃れできるからこっちから追求はしなかったけどついに化けの皮剥がしたな
ワイが前々から指摘してた通りの結果になつた

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:23:12.04

>>169
負けたから相対主義の時代になったんやろ
プロタゴラスの相対主義を否定したところからプラトン(ソクラテス)の哲学が始まったんやから
マルクス主義もファシズムも、あとはアナーキズムとか美術や文学でいうところの古典主義とかロマン主義とかそういうのも全部「何か絶対的に正しいものがあるはずなんだぁ！」って強く信じた結果の運動なんや
それが信じられなくなったから今はどんな〇〇主義も存在できないんや。強いていうなら無限の個人主義だけがあるんや(もちろん北朝鮮みたいな独裁国家にそんな自由はないから実質的に絶対主義やが、でもそんなのが世界的潮流になることは今後絶対ない)

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:23:39.87

>>165
まあ絶対主義クソすぎは時代考えたらそらそうやしその揺り戻しはあるわ
哲学は終わったってのはちょっと帰結が飛躍しててよくわからん
現代を見てると哲学こそ必要ってほうが納得感あるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:23:45.71

チズ牛ソクラテス

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:26:09.37

>>175
じゃあ君がポリコレやフェミニズムを絶対悪に筋合いはないよね
相対主義だからそうすることもできるとか言い逃れするなよ、お前自身の主張が矛盾するから不可能だぞそれは

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:28:32.98

>>175
そもプロタゴラスとソクラテス、プラトンにあった関係性ってプロタゴラスとかいう相対主義を利用したお前のような詭弁家をソクラテスがボコったって話であって相対主義と絶対主義の対比とかそんなものでは断じてない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:28:37.17

>>176
もちろん個人が勝手に独自の哲学こねくり回すぶんには問題ないで
ただそれは従来の哲学観とはまったく違う相対主義時代の哲学や
哲学が終わったっていうのは2000年以上続いてきた主流の哲学が終わったという意味や
アメリカの分析哲学とか日本や中国のマイナーな哲学とかそういうのは細々続いていくで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:29:11.00

2500年前から相対主義が糞だったことを示す良い一例になったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:29:17.74

これソクラテスにじゃあお前がバナナ説明しろよて言ったらどうなんの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:30:20.47

ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」

通行人「黄色くて甘い果実だよ」

ソクラテス「果実ってなんだい？」

ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」

安倍晋三「まあいいじゃんそういうの」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:30:24.02

>>182
パイドロスで確かそんな展開になったことがあったな、なんて答えたか忘れたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:31:14.25

>>184
これでごまかすような答えしかできないなら殺されてもしゃーないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:31:53.14

>>178
いや、だから絶対主義ゴッコをやりたきゃいくらでもやればええねんって
ただそれが本物の絶対主義にはならんよってことや
現代の相対主義は究極の相対主義や。ヘーゲルでいう矛盾・対立・差異の問題や
矛盾は弁証法によって解消できる、対立も相手を殺せば解消できる、でも差異を解消することはできないんや。それってあなたの趣味ですよね、で終わるだけやから
今は絶対的差異の時代と言い換えることもできるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:31:53.92

>>185
お前はソクラテスという男をわかってないね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:33:32.98

>>1
わい「うまく言えないけれど、宝物だよ」

論破

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:35:15.25

完璧に答えられたら負けるガバガバ論法やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:35:39.23

>>181
それは正確ではないで
相対主義はクソやが、絶対主義はもっともっとどうしようもないゴミクソだって人類が気づいたんや。いつ気付いたかっていうと、早い人は70年代80年代あたり、ワイみたいな遅いやつは2010年代とかや。コロナ以降はそれが完璧に現代の常識化した感ある
相対主義は答えを出す力がない貧弱な考え方やが、少なくとも絶対主義みたいに大量虐殺はせんからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:35:54.78

そもそもソクラテスって何した人なの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:36:29.11

>>186
ほらゴッコとか見下し始めた
価値観押し付けてきてるの君でしょ、なんで煙に巻こうとしてるの？ｗ
まぁそうだな、今の時代はお前のような詭弁家がリアルで屁理屈ばっかいってるゴミとして相手にもされず孤独にネットで叩けるものを探して粋がるしかできないやつの常套手段として相対主義を掲げてるという意味で流行ってるのは認めるよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:37:23.80

>>190
そうやって価値観が云々とか言うのやめて言論でバトルしろ
それなら相手になるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:38:15.62

>>179
もちろん今の状況と照応してると言ってるわけじゃないで
ただ当時の相対主義をボコって始まったプラトンが最終的にドゥルーズ的な相対主義に否定されちゃうのがなんか皮肉でおもろいやんっていう話や

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:39:29.74

>>192
人間わ…
万物の物差しなんだよ🥹

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:40:04.94

>>180
哲学は分野自体が大きく変容して原型ないって話か
確かに古典哲学に戻ることは無いと思うわ
でも途中で諦めたの勿体無くね？のムーブメントはあっていいと思うんよな
哲学って思ったより時代のノリでポジション行ったり来たりして歴史ができてるもんやん
例えばお前が言ってるポリコレの例だって
むしろ相対主義がクソみたいなポリコレを産み出してるとすらワイは思うな
いやいや、差別は良くないがそんなもん通るわけないやろって難癖ばかりが目立ってるやん昨今のポリコレだの多様性だのって
相対主義的に行き過ぎるとこれを批判もできるが必ず許容しなきゃならんくない？
むしろ正義ってなんや幸せってなんやというふっるい哲学を怠けたせいで屁理屈がまかり通ってるとも言えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:41:43.41

>>192
見下してるわけじゃないで。ただこの世の中の趨勢が見えずいまだに絶対主義ゴッコしてる人はなんか微笑ましいなあって思ってるだけや
ポリコレやフェミまでいったらウザいだけやがな
ひろゆきってある意味じゃ時代の象徴よな。「それってあなたの感想ですよね」で全部終わりや。ほんまに何もかも全部終わった
でも悲観する必要はないで。何も肯定できなくなったけど逆に言えば何も否定されなくもなったんや。どんなアホやどんな変態でも生きられる時代や

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:42:55.76

まああなたの感想ですよねで終わるのはほんまそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:44:46.60

今一番絶対主義的なのがロシアとイスラム教ユダヤ教やな
キリスト教ですらもう相対主義の波にのまれてるのに、こいつらはほんま進歩せんよな。まあいつまでも殺し合ってくれって感じや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:52:13.93

>>196
アメリカのポリコレの源流はフランクフルト学派なんや
フランクフルト学派っていうのはナチスの迫害からアメリカに逃げたユダヤ人マルクス主義者たちが、アメリカにマルクス(共産)主義を広めていくために作りだされたんや
それが長い間影響力を行使して今のポリコレブームとして実を結んだという流れがある
ポリコレってのは本質的に共産主義的で絶対主義なんや。現代的相対主義なんてまだ影も形もない戦後間もないころに出てきてる。だから現代的相対主義とは真っ向から対立するんや
現代的相対主義を意識してる人がどれだけいるのかわからんけど、みんな本能的にポリコレを忌避してるから、やっぱりみんな無自覚のうちに相対主義が体にしみこんでるんやなってつくづく思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 07:52:58.22

孔子ですらアンチにドツかれかけたことあるのに
コイツよく無事だったな

ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？ え、まあ知ってますけど...」わ

ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？え、まあ知ってますけど...」わ