ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」
通行人「黄色くて甘い果実だよ」
ソクラテス「果実ってなんだい？」
通行人「え？」
ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」
通行人「は？」
ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」
ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？ え、まあ知ってますけど...」わ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/11/02(木) 02:45:13.18ID:JIw70nCE0220それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:12:44.80ID:/1UfFzq30 よくひろゆきはソクラテスに例えられるけどまったく逆やからな
ひろゆきはプロタゴラス的なソフィストのほうや
むしろひろゆき的な相対主義を否定するところからソクラテスとプラトンの絶対主義的なものがスタートしたんや
ソラクテスはまあそこまで絶対主義的なものに積極的にフォーカスしたわけではないけど、普遍的な真善美があるという想定をしていたのは間違いない
そしてそれをイデア理論として完全なものにしたのがプラトンというわけや
この辺のことをしっかり勉強しとかんとアカンで
ひろゆきはプロタゴラス的なソフィストのほうや
むしろひろゆき的な相対主義を否定するところからソクラテスとプラトンの絶対主義的なものがスタートしたんや
ソラクテスはまあそこまで絶対主義的なものに積極的にフォーカスしたわけではないけど、普遍的な真善美があるという想定をしていたのは間違いない
そしてそれをイデア理論として完全なものにしたのがプラトンというわけや
この辺のことをしっかり勉強しとかんとアカンで
221それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:12:48.55ID:WOyeSGA90 そのくせ「結婚しろよｗ」って言ってるのやめろ
222それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:14:18.84ID:/1UfFzq30223それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:14:28.61ID:CAHdiv9K0 >>200
あーすごく言いたいことはあるがほんまポリコレを詭弁に使うときほど「源流は」って言うけど源流なんかもはや無いからわざわざ昨今のって言ってるんやが
これはレスバのつもりちゃうからちょっとこんなとこで話ズラさんで欲しかったわ
とにかくポリコレは例にあげただけで本論ではなく
割かしワイはイッチの主張することそのものには同意してるんよね
ていうか本能的に忌避してるってむしろ絶対主義的じゃない？とかはあるが
ほんまにそこちゃんと掘ったか？つって他人がさんざん掘ったとこを掘り直すカントみてえなキチガイがいたほうが良いなってワイは思うわけよ
仮にそれが相対主義のうちだったとして、相対主義をちゃんと論破は出来てなかったとしても社会は動くからね
あーすごく言いたいことはあるがほんまポリコレを詭弁に使うときほど「源流は」って言うけど源流なんかもはや無いからわざわざ昨今のって言ってるんやが
これはレスバのつもりちゃうからちょっとこんなとこで話ズラさんで欲しかったわ
とにかくポリコレは例にあげただけで本論ではなく
割かしワイはイッチの主張することそのものには同意してるんよね
ていうか本能的に忌避してるってむしろ絶対主義的じゃない？とかはあるが
ほんまにそこちゃんと掘ったか？つって他人がさんざん掘ったとこを掘り直すカントみてえなキチガイがいたほうが良いなってワイは思うわけよ
仮にそれが相対主義のうちだったとして、相対主義をちゃんと論破は出来てなかったとしても社会は動くからね
224それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:14:33.71ID:lHGoTj+l0 昔っからこのスレ有るけどソクラテスはバナナの話なんてしてへんし何を狙ってるんか解らんスレや
225それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:15:03.92ID:+oG2l5hE0226それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:17:01.45ID:/1UfFzq30 >>225
人には向き不向きがあるわけやし、そこらへんはどうでもええやろ
新しいことを生み出さなきゃ学問をやる意味ないなんて言ったら笑われるから気をつけたほうがええで
イキりたいならイキらせとけばええやん
人には向き不向きがあるわけやし、そこらへんはどうでもええやろ
新しいことを生み出さなきゃ学問をやる意味ないなんて言ったら笑われるから気をつけたほうがええで
イキりたいならイキらせとけばええやん
227それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:18:35.84ID:4dfaUJic0228それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:21:20.60ID:p+H8r3moM >>226
例えばさ
力学の話なら力学の真髄に迫るためにニュートンのプリンキピア研究するみたいなことじゃん
昔の哲学者のこといったことやりますって
そら科学史としてはニュートンがどうやって導出したとか発見したとかは価値あるけど
力学やるうえでニュートンのプリンキピア読む価値はまったくないのにのに
それと同じようなことをやってるのが哲学だなって感じる
例えばさ
力学の話なら力学の真髄に迫るためにニュートンのプリンキピア研究するみたいなことじゃん
昔の哲学者のこといったことやりますって
そら科学史としてはニュートンがどうやって導出したとか発見したとかは価値あるけど
力学やるうえでニュートンのプリンキピア読む価値はまったくないのにのに
それと同じようなことをやってるのが哲学だなって感じる
229それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:21:35.47ID:/1UfFzq30 >>223
カントにしてもヘーゲルにしても絶対主義的なものから出てきてるんやで
だからナチスのアイヒマンは厳格なカント主義者だったんや。裁判で定言命法に従ってるとかほざいたアレや
プラトンからの2300年は絶対主義の時代やったんや。そしてそれに図らずも死亡宣言を下してしまったのがドゥルーズをはじめとするポスト構造主義や
とはいえまだまだ絶対主義的なものは蔓延ってて、イスラム原理主義や北朝鮮や中国の独裁政権やポリコレなんかは全部そうや
そういうのはもう絶対的真理に近づくようなものじゃないよねって人類がほぼほぼ共通見解を示すようになったっていうだけのことや
別にそういうのを信じたいなら信じるのは勝手やで。ただ時代の趨勢としてそういうのはもはや全て相対主義として回収されてしまう宿命になってしまったってことや
カントにしてもヘーゲルにしても絶対主義的なものから出てきてるんやで
だからナチスのアイヒマンは厳格なカント主義者だったんや。裁判で定言命法に従ってるとかほざいたアレや
プラトンからの2300年は絶対主義の時代やったんや。そしてそれに図らずも死亡宣言を下してしまったのがドゥルーズをはじめとするポスト構造主義や
とはいえまだまだ絶対主義的なものは蔓延ってて、イスラム原理主義や北朝鮮や中国の独裁政権やポリコレなんかは全部そうや
そういうのはもう絶対的真理に近づくようなものじゃないよねって人類がほぼほぼ共通見解を示すようになったっていうだけのことや
別にそういうのを信じたいなら信じるのは勝手やで。ただ時代の趨勢としてそういうのはもはや全て相対主義として回収されてしまう宿命になってしまったってことや
230それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:24:29.98ID:/1UfFzq30 >>227
コンプ感じる必要なんかないんやで。それが今の現代的相対主義の時代や
頭が悪いことも個性なんや。どう頑張っても頭良くなれないんなら、むしろ開き直って頭の悪さを大事にしていけばええ
頭良くなったって良いことばかりじゃないんやで。頭悪い人向けの娯楽とかを楽しめなくなったりして損するからな
頭の良し悪しなんてのは上下関係にはないんや。頭悪い人にしか見えない世界があるんや。それを自分にしかない個性として誇りにすれば、他人にコンプなんか感じることがバカバカしいとわかるはずや
コンプ感じる必要なんかないんやで。それが今の現代的相対主義の時代や
頭が悪いことも個性なんや。どう頑張っても頭良くなれないんなら、むしろ開き直って頭の悪さを大事にしていけばええ
頭良くなったって良いことばかりじゃないんやで。頭悪い人向けの娯楽とかを楽しめなくなったりして損するからな
頭の良し悪しなんてのは上下関係にはないんや。頭悪い人にしか見えない世界があるんや。それを自分にしかない個性として誇りにすれば、他人にコンプなんか感じることがバカバカしいとわかるはずや
231それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:25:28.84ID:2Bau1dfq0 言うほど当時のギリシアにバナナあったか？
232それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:27:53.21ID:0+PpwdkGd >>148
プラトン自体イデア論批判しとるな
プラトン自体イデア論批判しとるな
233それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:28:41.47ID:/1UfFzq30 >>228
哲学は科学と違って言語を使った個人的ゲームみたいなところあるから、それとはまた違うんやないか
科学については詳しくないけど今更プリンキピア読む意味ないって人もいるし、逆に読んだほうがいいって科学者がいたら読んだほうがええってだけのことやないか
哲学に関してはどんなに古くても一通り全部知っておかなきゃいけんで。それは過去の論文を確認するみたいなもんや。ワイの考えたアイディアは過去に誰か既に考えてたんやないかって確認する作業が必要や
哲学は科学と違って言語を使った個人的ゲームみたいなところあるから、それとはまた違うんやないか
科学については詳しくないけど今更プリンキピア読む意味ないって人もいるし、逆に読んだほうがいいって科学者がいたら読んだほうがええってだけのことやないか
哲学に関してはどんなに古くても一通り全部知っておかなきゃいけんで。それは過去の論文を確認するみたいなもんや。ワイの考えたアイディアは過去に誰か既に考えてたんやないかって確認する作業が必要や
234それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:30:11.53ID:wiYik/UHr てか最後毒にんじん食わされて死ぬ覚悟ある奴だけ真似せーや
235それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:31:18.32ID:wH6NYs+60 うるせぇドクニンジン飲ますぞ
236それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:34:39.67ID:vVi8oY09M >>233
それは別に原著読む必要ないのでは?
何百年何千年も研究してきてるんだから
大学で物理やるのにわかりやすい教科書がいくらでもあるのに原著で勉強するやつなんていないし
研究者でもそんなやつはいない
言語を使った個人ゲームだから原著を知る必要があるってのがわからない
それは別に原著読む必要ないのでは?
何百年何千年も研究してきてるんだから
大学で物理やるのにわかりやすい教科書がいくらでもあるのに原著で勉強するやつなんていないし
研究者でもそんなやつはいない
言語を使った個人ゲームだから原著を知る必要があるってのがわからない
237それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:35:04.58ID:YlaRMdPhd ソクラテス「セミはええなぁ」
238それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:37:17.79ID:/1UfFzq30 >>236
科学は知らんけど、哲学に関してはむしろ原著で読まなきゃ絶対にダメってレベルやで
ドイツの哲学はドイツ語で読まなきゃ本当の真意は理解できないんや
哲学は言語に100%依拠してるから、言語がそもそも人間を根本から規定してる以上は、その言語の持つ意味を全て理解した上で読み解かないと誤読するどころの話じゃない
もちろんざっくりイイ加減に理解するくらいなら翻訳でも十分やが、研究者はそうはいかんのや
科学は知らんけど、哲学に関してはむしろ原著で読まなきゃ絶対にダメってレベルやで
ドイツの哲学はドイツ語で読まなきゃ本当の真意は理解できないんや
哲学は言語に100%依拠してるから、言語がそもそも人間を根本から規定してる以上は、その言語の持つ意味を全て理解した上で読み解かないと誤読するどころの話じゃない
もちろんざっくりイイ加減に理解するくらいなら翻訳でも十分やが、研究者はそうはいかんのや
239それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:39:48.74ID:+oG2l5hE0240それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:40:20.23ID:GzzqiPR80 >>238
古すぎて当時の言語学べんやろ
古すぎて当時の言語学べんやろ
241それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:41:28.14ID:AumcTnoE0 中国史上最強レスバトラーは誰子なん？
242それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:41:39.37ID:+oG2l5hE0 >>238
この人にみたいにそもそも必要ないって意見もあるで
歴史上の著者たちはおそらく、ほとんどすべてのことに関して間違っているって
https://uemurag.hatenablog.jp/entry/2022/09/24/075600
この人にみたいにそもそも必要ないって意見もあるで
歴史上の著者たちはおそらく、ほとんどすべてのことに関して間違っているって
https://uemurag.hatenablog.jp/entry/2022/09/24/075600
243それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:43:29.80ID:/1UfFzq30 >>239
究極的にはそうやで
ただ全員がそんなことできるわけじゃないやろ。そのために研究者がいるねん
だから研究者たちが頑張ってワイらにわかりやすい翻訳本たくさん出してくれてるんや
もちろんそれが正しいかどうかはわからんで。例えば竹田青嗣とかは人気あって売れるんやけど、他の研究者からはわりと辛辣に批判されてたりしてて、そういうのはワイらも眉にツバつけて読まなきゃいけない
逆にどの研究者からも称賛されて参考文献として引用されまくる名著があるから、そういうのはワイらも信頼して熟読すればええんやと思う
そういうのすらも信頼できん！っていう人は哲学の才能があるから、頑張って大学いって外国語勉強して哲学研究者になって本物の哲学をその目で見てきたらええねん
究極的にはそうやで
ただ全員がそんなことできるわけじゃないやろ。そのために研究者がいるねん
だから研究者たちが頑張ってワイらにわかりやすい翻訳本たくさん出してくれてるんや
もちろんそれが正しいかどうかはわからんで。例えば竹田青嗣とかは人気あって売れるんやけど、他の研究者からはわりと辛辣に批判されてたりしてて、そういうのはワイらも眉にツバつけて読まなきゃいけない
逆にどの研究者からも称賛されて参考文献として引用されまくる名著があるから、そういうのはワイらも信頼して熟読すればええんやと思う
そういうのすらも信頼できん！っていう人は哲学の才能があるから、頑張って大学いって外国語勉強して哲学研究者になって本物の哲学をその目で見てきたらええねん
244それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:43:52.95ID:I6sMhfRIF >>90
もう手段と目的逆転してるやん...
もう手段と目的逆転してるやん...
245それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:45:36.62ID:+oG2l5hE0 >>243
哲学だってそもそも科学であり積み重ねの学問なんだから今まで散々研究されてどこがどうとかわかってることやる価値がないだろって話
哲学だってそもそも科学であり積み重ねの学問なんだから今まで散々研究されてどこがどうとかわかってることやる価値がないだろって話
246それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:47:05.13ID:uqPZKg0K0 ソフィストて知識ひけらかして偉そうにしてた奴らを論破しまくってただけなんだが
ソクラテスて誰彼構わず噛み付く狂犬みたいナやつだと思ってるやついるよな
ソクラテスて誰彼構わず噛み付く狂犬みたいナやつだと思ってるやついるよな
247それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:49:07.49ID:Xk4iODYD0 >>245
哲学に関しては理性的に積み重ね出来ない時代もあるし他の学問みたいに研究が綺麗に残ってるかっていうと大分怪しい気もするが
哲学に関しては理性的に積み重ね出来ない時代もあるし他の学問みたいに研究が綺麗に残ってるかっていうと大分怪しい気もするが
248それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:49:39.11ID:/1UfFzq30 >>242
それは当たり前や。正しい哲学者なんかいるわけない
全ての哲学者はそれより後の哲学者にボコボコに否定されてるわけやからな
でも否定するだけじゃなくそこから弁証法的に第三の道を探っていけば真理に近づけるって説いたのがヘーゲルなんや。だからヘーゲルは近代哲学の基礎を作ったと言われるんや
よく勘違いする奴いるけど誤読は悪いこととも限らんのやで。三島由紀夫はバタイユの翻訳をケチョンケチョンに貶してるけど、でもこういうクソな翻訳だからこそ自由に誤読しやすいっていう風にも言ってたりするんや
でもそれは雑にいい加減に読み散らかせばいいって意味じゃないで
いずれにせよ哲学の研究をするならその哲学の言語をマスターするくらいのことはせんとダメやと思うで
それは当たり前や。正しい哲学者なんかいるわけない
全ての哲学者はそれより後の哲学者にボコボコに否定されてるわけやからな
でも否定するだけじゃなくそこから弁証法的に第三の道を探っていけば真理に近づけるって説いたのがヘーゲルなんや。だからヘーゲルは近代哲学の基礎を作ったと言われるんや
よく勘違いする奴いるけど誤読は悪いこととも限らんのやで。三島由紀夫はバタイユの翻訳をケチョンケチョンに貶してるけど、でもこういうクソな翻訳だからこそ自由に誤読しやすいっていう風にも言ってたりするんや
でもそれは雑にいい加減に読み散らかせばいいって意味じゃないで
いずれにせよ哲学の研究をするならその哲学の言語をマスターするくらいのことはせんとダメやと思うで
249それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:50:38.70ID:+oG2l5hE0250それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:51:23.33ID:+oG2l5hE0251それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:51:36.40ID:+oG2l5hE0 >>248
記事読んだか?
記事読んだか?
252それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:53:46.81ID:8ge7Uy/IM ワイ「ほーん？(バナナパクー)うっま！このバナナめちゃくちゃ美味いやん！」
ソクラテス「...(ヨダレだらー)」
ワイ「ん？ソクラテスもほしいん？でも君バナナが何か分からへんから食えへんよなあーw」
ソクラテス「...バナナ...」
ワイ「あん？よく聞こえへんな？」
ソクラテス「バナナください！！」
これが現実
ソクラテス「...(ヨダレだらー)」
ワイ「ん？ソクラテスもほしいん？でも君バナナが何か分からへんから食えへんよなあーw」
ソクラテス「...バナナ...」
ワイ「あん？よく聞こえへんな？」
ソクラテス「バナナください！！」
これが現実
253それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:54:55.35ID:/1UfFzq30254それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:56:57.03ID:YGS5dL9SM255それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:58:11.23ID:+oG2l5hE0256それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:59:20.16ID:RJhCmo7E0 正解はイデア
257それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:59:20.95ID:jzTubt5Q0 マルコムXの哲学なんて分かり切ったことをただ小難しくしてるだけのクソ学問という発言は真理だよな
258それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:59:26.31ID:/1UfFzq30 >>254
でもそうやって40年以上頑張ってきて何一つ進まんからな
もうビックリするくらい何一つ進んでないで、現代哲学は
というのもそれは絶対主義が完全に否定されて相対主義の時代に移り変わったせいやと思ってるんや
つまりプラトンのイデア論の敗北やねん。そして西洋哲学の終焉や。ワイはそうとしか思えん
いやそんなことない！って人は是非とも進めてほしいで。進められたらおそらく21世紀最大の大天才として歴史に名を刻むで
でもそうやって40年以上頑張ってきて何一つ進まんからな
もうビックリするくらい何一つ進んでないで、現代哲学は
というのもそれは絶対主義が完全に否定されて相対主義の時代に移り変わったせいやと思ってるんや
つまりプラトンのイデア論の敗北やねん。そして西洋哲学の終焉や。ワイはそうとしか思えん
いやそんなことない！って人は是非とも進めてほしいで。進められたらおそらく21世紀最大の大天才として歴史に名を刻むで
259それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:59:52.26ID:+oG2l5hE0 >>258
古典をやらなきゃ哲学できないって話ではないまろ
古典をやらなきゃ哲学できないって話ではないまろ
260それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:00:32.15ID:rl0ny3dY0 わ
261それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:00:56.69ID:+oG2l5hE0262それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:01:01.28ID:2KwxXaV50 殺せ
263それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:02:27.58ID:ZsOX+HWQ0 シビレエイ
264それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:02:41.63ID:/1UfFzq30 >>255
その辺は言語論としていろいろ研究されたんや。今どういう状況かはちょっと知らんけども
日本語には日本語のシニフィエとシニフィアン、ドイツ語にはドイツ語のシニフィエとシニフィアンがあって、それをどこまで体で理解できるかっていうのは本人の努力とはほぼ関係ないところにあるんや
でもだからといって諦めるわけにもいかんから研究者は頑張って外国語を習得するんや、それはそれはもう物凄い天才たちがね
だから哲学ってマジで大変なんやで、なんか独創的なアイディアがあればそれでいいなんてラクなもんちゃうんや
その辺は言語論としていろいろ研究されたんや。今どういう状況かはちょっと知らんけども
日本語には日本語のシニフィエとシニフィアン、ドイツ語にはドイツ語のシニフィエとシニフィアンがあって、それをどこまで体で理解できるかっていうのは本人の努力とはほぼ関係ないところにあるんや
でもだからといって諦めるわけにもいかんから研究者は頑張って外国語を習得するんや、それはそれはもう物凄い天才たちがね
だから哲学ってマジで大変なんやで、なんか独創的なアイディアがあればそれでいいなんてラクなもんちゃうんや
265それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:03:52.62ID:+oG2l5hE0266それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:04:37.69ID:/1UfFzq30267それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:05:36.81ID:+oG2l5hE0 >>266
科学が老衰とか何も知らん人間のくだらん言説やな
科学が老衰とか何も知らん人間のくだらん言説やな
268それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:06:15.01ID:/1UfFzq30 >>265
ワイらに比べたらみんな天才やで。まともな業績残してる人の話やけど
哲学と言語の関係は根が深いんや。そもそも言語の範疇でしか哲学はできないと言ってしまったのがウィトゲンシュタインなわけやしな
ワイらに比べたらみんな天才やで。まともな業績残してる人の話やけど
哲学と言語の関係は根が深いんや。そもそも言語の範疇でしか哲学はできないと言ってしまったのがウィトゲンシュタインなわけやしな
269それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:06:51.27ID:GzzqiPR80 まあ哲学でやることなくて現状は哲学ファンボーイ量産してるのは伝わってくるわ
270それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:07:09.45ID:l3iagUdw0 さすが
知らなかった
すごい
センス良いね
ソクラテスみたい
知らなかった
すごい
センス良いね
ソクラテスみたい
271それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:07:17.46ID:/1UfFzq30272それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:07:23.77ID:YshWCjdx0 数年前は木を見て森を知った気になるアホを叩いてるって伝承だったはずなのに現代では2歳児みたいな何でもかんでも質問するガイジ扱いなんやね
死人に口なしだからって言いたい放題やな
死人に口なしだからって言いたい放題やな
273それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:07:34.67ID:/UXXKzwDM274それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:08:15.48ID:gQInrDXc0 田原総一郎、ソクラテスだった
275それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:09:21.78ID:GzzqiPR80276それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:09:35.05ID:5uvM65Qr0 >>274
………当たり前でしょそんなこと！
………当たり前でしょそんなこと！
277それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:09:48.00ID:/UXXKzwDM278それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:10:49.59ID:gQInrDXc0 >>276
おこんナッツ
おこんナッツ
279それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:13:58.42ID:LkVyMHl90 ソクラテス「それあなたの感想ですよね」
280それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:16:04.01ID:/UXXKzwDM >>269
法哲学とか科学哲学とか数理哲学そういう個別の分野では頑張ってる人もいるんじゃないかとおもうけど
法哲学とか科学哲学とか数理哲学そういう個別の分野では頑張ってる人もいるんじゃないかとおもうけど
281それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:16:28.73ID:DdDMhuFr0 >>169
負けたから相対主義の時代になったんやろ
プロタゴラスの相対主義を否定したところからプラトン(ソクラテス)の哲学が始まったんやから
マルクス主義もファシズムも、あとはアナーキズムとか美術や文学でいうところの古典主義とかロマン主義とかそういうのも全部「何か絶対的に正しいものがあるはずなんだぁ！」って強く信じた結果の運動なんや
それが信じられなくなったから今はどんな〇〇主義も存在できないんや。強いていうなら無限の個人主義だけがあるんや(もちろん北朝鮮みたいな独裁国家にそんな自由はないから実質的に絶対主義やが、でもそんなのが世界的潮流になることは今後絶対ない)
負けたから相対主義の時代になったんやろ
プロタゴラスの相対主義を否定したところからプラトン(ソクラテス)の哲学が始まったんやから
マルクス主義もファシズムも、あとはアナーキズムとか美術や文学でいうところの古典主義とかロマン主義とかそういうのも全部「何か絶対的に正しいものがあるはずなんだぁ！」って強く信じた結果の運動なんや
それが信じられなくなったから今はどんな〇〇主義も存在できないんや。強いていうなら無限の個人主義だけがあるんや(もちろん北朝鮮みたいな独裁国家にそんな自由はないから実質的に絶対主義やが、でもそんなのが世界的潮流になることは今後絶対ない)
282それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:17:20.69ID:/1UfFzq30 >>269
新しい哲学は今後生まれてこないかもしれないけど、
個人的な神秘主義的な哲学をやるぶんには全然いいと思うし、
絶対主義的な西洋哲学が一体どのようにしてブザマに負けていったかをキチンと知っておくのは凄く大事なことやで。それを知ればアホみたいな絶対主義に陥らずに済むから
新しい哲学は今後生まれてこないかもしれないけど、
個人的な神秘主義的な哲学をやるぶんには全然いいと思うし、
絶対主義的な西洋哲学が一体どのようにしてブザマに負けていったかをキチンと知っておくのは凄く大事なことやで。それを知ればアホみたいな絶対主義に陥らずに済むから
283それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:18:24.62ID:GzzqiPR80284それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:19:48.93ID:/1UfFzq30285それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:20:23.40ID:nEPmbdc50 バナナは果実
果実ってなに？って聞いてきたら果物って答えて
果物ってなにときいてきたら果実と答える
ループすればどちらか折れるまで続ければいい
果実ってなに？って聞いてきたら果物って答えて
果物ってなにときいてきたら果実と答える
ループすればどちらか折れるまで続ければいい
286それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:21:12.28ID:4AXMB3mtM287それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:23:08.05ID:/1UfFzq30 >>283
哲学ファンボーイが増えてるっていう話やろ？それで全然ええってことが言いたいんや
むしろ新しい哲学やるよりも過去の哲学を大衆に解説していく人がもっと増えたほうがええと思うで。新書とかの入門本もっと出したりとかさ
哲学ファンボーイが増えてるっていう話やろ？それで全然ええってことが言いたいんや
むしろ新しい哲学やるよりも過去の哲学を大衆に解説していく人がもっと増えたほうがええと思うで。新書とかの入門本もっと出したりとかさ
288それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:23:33.59ID:4AXMB3mtM289それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:24:09.46ID:Z7vLdzFfM290それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:25:00.15ID:/1UfFzq30 >>286
科学もある意味じゃ絶対主義を間接的に否定されてしまったんやで、量子力学によって
何故確率でしか存在できないのかいまだに解明できずにいて、それでもそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませてきたのが現代や
もう科学も限界が見えてるんや。革新的なものは何もなくて、あとはいかに社会を効率よく便利にするかという実用的な面でしか期待できん
科学もある意味じゃ絶対主義を間接的に否定されてしまったんやで、量子力学によって
何故確率でしか存在できないのかいまだに解明できずにいて、それでもそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませてきたのが現代や
もう科学も限界が見えてるんや。革新的なものは何もなくて、あとはいかに社会を効率よく便利にするかという実用的な面でしか期待できん
291それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:25:01.49ID:fzbXrOTNd ごちゃごちゃやってないで働けよカスども
292それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:25:27.62ID:iHOgOLPJ0 マジカルバナナはソクラテスだったんか
293それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:26:18.16ID:GzzqiPR80 >>290
うわ出た
うわ出た
294それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:27:31.61ID:Z7vLdzFfM >>290
量子力学のこと何もわかってなさそうなアホの意見ってのはわかったわ
シュレディンガー方程式の導出もできなさそうやし
人間原理も知らんやろ
量子力学自体はすでに実用化されてる学問って認識もなさそうやし
量子力学のこと何もわかってなさそうなアホの意見ってのはわかったわ
シュレディンガー方程式の導出もできなさそうやし
人間原理も知らんやろ
量子力学自体はすでに実用化されてる学問って認識もなさそうやし
295それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:28:18.54ID:/1UfFzq30 >>289
そうしたほうが哲学者がメシを食えるからや
文学部なんか見てみろよ、もう需要なさすぎて大学でも鼻つまみものや。哲学がああいう風になったらまずいやろ
新しい哲学やりようがなくなったのは仕方ないけど、だからといって哲学自体が滅んでいいわけじゃない。だから哲学ファンボーイでもなんでもいたほうが絶対ええで
そうしたほうが哲学者がメシを食えるからや
文学部なんか見てみろよ、もう需要なさすぎて大学でも鼻つまみものや。哲学がああいう風になったらまずいやろ
新しい哲学やりようがなくなったのは仕方ないけど、だからといって哲学自体が滅んでいいわけじゃない。だから哲学ファンボーイでもなんでもいたほうが絶対ええで
296それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:29:27.17ID:5xYMoO4XM297それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:29:47.61ID:/qNvA0LVd 哲学はアホが利口ぶるための学問に成り果てたのが悲しいね
298それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:30:31.85ID:/1UfFzq30 >>294
いやだからそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませて実用化で妥協してるって言うてるやん
そんな細かいことじゃなくてもっと大局的な視点で見てほしいんや
科学が大局的に社会にどう影響与えてるっていうんや。何も与えてないやろ。もちろん他の学問にも影響与えるだけのものはないで。そんなのどんな門外漢だってわかることや
科学に夢持つのは結構やし頑張ってる科学者が素晴らしいのは否定しないけど、もうちょい客観的に物事見たほうがええで
いやだからそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませて実用化で妥協してるって言うてるやん
そんな細かいことじゃなくてもっと大局的な視点で見てほしいんや
科学が大局的に社会にどう影響与えてるっていうんや。何も与えてないやろ。もちろん他の学問にも影響与えるだけのものはないで。そんなのどんな門外漢だってわかることや
科学に夢持つのは結構やし頑張ってる科学者が素晴らしいのは否定しないけど、もうちょい客観的に物事見たほうがええで
299それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:32:55.66ID:GzzqiPR80 哲学ファンボーイって馬鹿にした言葉なんだけど伝わらんもんやね
300それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:33:12.99ID:eFzlA35s0 >>298
何を言いたいのか不明
何を言いたいのか不明
301それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:33:41.95ID:HxzYm36Ta ディベートなんて読み方変えてるけど結局レスバなんやな
302それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:34:40.25ID:/1UfFzq30 >>296
そうやって哲学を軽視するのが現代の悪いクセやで
哲学は全ての学問の基礎やからな。とくにタコツボ化極まった現代においてはなおさら学問を統括する学問が必要なんや
文学も哲学も死んじゃったから専門分野以外何も知らない科学者がテキトーなことテレビでくっちゃべって世間を混乱させてるっていう残念な状況やねん今は
とはいえ絶対主義が敗北した哲学にこんな大役を背負わせることもできないのも事実やが、でもまあやらんよりはマシやと思うで
そうやって哲学を軽視するのが現代の悪いクセやで
哲学は全ての学問の基礎やからな。とくにタコツボ化極まった現代においてはなおさら学問を統括する学問が必要なんや
文学も哲学も死んじゃったから専門分野以外何も知らない科学者がテキトーなことテレビでくっちゃべって世間を混乱させてるっていう残念な状況やねん今は
とはいえ絶対主義が敗北した哲学にこんな大役を背負わせることもできないのも事実やが、でもまあやらんよりはマシやと思うで
303それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:34:50.26ID:85iAH9knM >>298
そんな事する意味がないからな
科学者が死後の世界について考えることのと同じくらい意味がない
意味がどうとか考えるのは哲学者の仕事やろ
結局何が言いたいんや科学者だって科学倫理を踏まえて研究してるんやぞ
科学者をみんなマッドサイエンティストだとでも思ってるんか?
お前こそ意味のない哲学より科学についてもっと勉強したら
そんな事する意味がないからな
科学者が死後の世界について考えることのと同じくらい意味がない
意味がどうとか考えるのは哲学者の仕事やろ
結局何が言いたいんや科学者だって科学倫理を踏まえて研究してるんやぞ
科学者をみんなマッドサイエンティストだとでも思ってるんか?
お前こそ意味のない哲学より科学についてもっと勉強したら
304それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:35:24.05ID:GzzqiPR80 インターネットが普及して平日昼間にレスバしといて科学が社会に影響を与えてないなんて片腹痛いな
305それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:36:27.93ID:/1UfFzq30306それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:36:42.09ID:85iAH9knM >>302
なら現代に適応したことやれよ
コイネー学んでプラトン哲学学んでそれが現代で歴史的価値以外でなんの役に立つんだよ
金を出して欲しけりゃそれが役に立つことを示せなんてのは理系の基礎研究の研究者だって腐る程言われてることだからな
なら現代に適応したことやれよ
コイネー学んでプラトン哲学学んでそれが現代で歴史的価値以外でなんの役に立つんだよ
金を出して欲しけりゃそれが役に立つことを示せなんてのは理系の基礎研究の研究者だって腐る程言われてることだからな
307それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:36:50.01ID:Uv0x5iCG0 結局言葉にすると敵しか作らない
沈黙は金
このスレでもよくわかる
沈黙は金
このスレでもよくわかる
308それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:38:01.12ID:85iAH9knM >>304
影響与えてないなんて誰も言ってなくない
影響与えてないなんて誰も言ってなくない
309それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:38:48.30ID:/1UfFzq30 >>303
哲学のない科学者はマッドサイエンティストスレスレやで。実際そうして原爆が落とされたわけやしな
科学の手綱を握る意味でも哲学は重要なんやが哲学が自分自身の道を見失ってる状況やからなかなか難しいんや
結局は専門分野が細分化したタコツボ化が全部悪い気がするわ。要するにみんな実質的にオタクになったんや
哲学のない科学者はマッドサイエンティストスレスレやで。実際そうして原爆が落とされたわけやしな
科学の手綱を握る意味でも哲学は重要なんやが哲学が自分自身の道を見失ってる状況やからなかなか難しいんや
結局は専門分野が細分化したタコツボ化が全部悪い気がするわ。要するにみんな実質的にオタクになったんや
310それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:41:43.36ID:/1UfFzq30 >>306
いやいやいや、科学だって役に立つことばっか追い求めたら結果的に上手くいかんのやで
そうやって日本は失敗してきたんやろ。役に立たない研究の費用をどんどん削減していってさ
だからみんな哲学をやらなきゃいけんのや本来は。哲学っていうのは哲学学のことじゃないで。ソクラテスやプラトンなんてただの一般常識や。そして哲学学を学べと言ってるわけじゃないんや
自分なりの哲学、もっと正確に言えば心の指針、信念を持たねばならんのや
いやいやいや、科学だって役に立つことばっか追い求めたら結果的に上手くいかんのやで
そうやって日本は失敗してきたんやろ。役に立たない研究の費用をどんどん削減していってさ
だからみんな哲学をやらなきゃいけんのや本来は。哲学っていうのは哲学学のことじゃないで。ソクラテスやプラトンなんてただの一般常識や。そして哲学学を学べと言ってるわけじゃないんや
自分なりの哲学、もっと正確に言えば心の指針、信念を持たねばならんのや
311それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:42:19.34ID:85iAH9knM >>309
原爆を落としたのは軍人で落とす決断をしたのは政治家だけど
科学者自体を縛る規定として人体実験に関して制約あるし
兵器開発に関わることが悪だみたいな理屈なら
哲学じゃなくて倫理の話やん
原爆に関してもそれが原発技術やコンピュータの開発に繋がってるしな
原爆を落としたのは軍人で落とす決断をしたのは政治家だけど
科学者自体を縛る規定として人体実験に関して制約あるし
兵器開発に関わることが悪だみたいな理屈なら
哲学じゃなくて倫理の話やん
原爆に関してもそれが原発技術やコンピュータの開発に繋がってるしな
312それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:43:42.58ID:/1UfFzq30 結局こういうのも全部相対主義に回収されてしまうんよな
知識人がみんな大衆化して事実上のオタクになったのも、大衆の趣味が無限に分裂して人類総オタク化したのも全ては現代的相対主義の結果や
これが良いか悪いかじゃなく、絶対主義が負けた結果こうならざるを得なかったってことやねん。どうしようもない時代の流れとしか言いようがない
知識人がみんな大衆化して事実上のオタクになったのも、大衆の趣味が無限に分裂して人類総オタク化したのも全ては現代的相対主義の結果や
これが良いか悪いかじゃなく、絶対主義が負けた結果こうならざるを得なかったってことやねん。どうしようもない時代の流れとしか言いようがない
313それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:43:48.20ID:85iAH9knM >>310
基礎研究が役に立たないってのは実用的な話で科学全体の知識の蓄積としては役に立ってるで
哲学の場合はお前は蓄積ってことも否定して昔のことやれよとか言ってるんだがら新しいことも何もないやん
ホンマに無意味なことやん
基礎研究が役に立たないってのは実用的な話で科学全体の知識の蓄積としては役に立ってるで
哲学の場合はお前は蓄積ってことも否定して昔のことやれよとか言ってるんだがら新しいことも何もないやん
ホンマに無意味なことやん
314それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:43:54.60ID:D8SyjWEd0315それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:44:46.58ID:GzzqiPR80316それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:45:30.76ID:wtTyBPdG0 >>310
役に立たないとみなされて費用を減らされた研究って具体的には何
役に立たないとみなされて費用を減らされた研究って具体的には何
317それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:45:33.89ID:85iAH9knM319それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:47:52.96ID:85iAH9knM >>310
相対主義言うなら別に信念とか持たなくてもいいやん
相対主義言うなら別に信念とか持たなくてもいいやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
