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ソクラテス「ねぇそこの君!バナナ知ってる!?」通行人「!? え、まあ知ってますけど...」わ

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0001それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 02:45:13.18ID:JIw70nCE0
ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」

通行人「黄色くて甘い果実だよ」

ソクラテス「果実ってなんだい?」

通行人「え?」

ソクラテス「あと黄色ってなんだい?」

通行人「は?」

ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破~!www」
0240それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:40:20.23ID:GzzqiPR80
>>238
古すぎて当時の言語学べんやろ
0242それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:41:39.37ID:+oG2l5hE0
>>238
この人にみたいにそもそも必要ないって意見もあるで
歴史上の著者たちはおそらく、ほとんどすべてのことに関して間違っているって

https://uemurag.hatenablog.jp/entry/2022/09/24/075600
0243それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:43:29.80ID:/1UfFzq30
>>239
究極的にはそうやで
ただ全員がそんなことできるわけじゃないやろ。そのために研究者がいるねん
だから研究者たちが頑張ってワイらにわかりやすい翻訳本たくさん出してくれてるんや
もちろんそれが正しいかどうかはわからんで。例えば竹田青嗣とかは人気あって売れるんやけど、他の研究者からはわりと辛辣に批判されてたりしてて、そういうのはワイらも眉にツバつけて読まなきゃいけない
逆にどの研究者からも称賛されて参考文献として引用されまくる名著があるから、そういうのはワイらも信頼して熟読すればええんやと思う
そういうのすらも信頼できん!っていう人は哲学の才能があるから、頑張って大学いって外国語勉強して哲学研究者になって本物の哲学をその目で見てきたらええねん
0244それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:43:52.95ID:I6sMhfRIF
>>90
もう手段と目的逆転してるやん...
0245それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:45:36.62ID:+oG2l5hE0
>>243
哲学だってそもそも科学であり積み重ねの学問なんだから今まで散々研究されてどこがどうとかわかってることやる価値がないだろって話
0246それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:47:05.13ID:uqPZKg0K0
ソフィストて知識ひけらかして偉そうにしてた奴らを論破しまくってただけなんだが
ソクラテスて誰彼構わず噛み付く狂犬みたいナやつだと思ってるやついるよな
0247それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:49:07.49ID:Xk4iODYD0
>>245
哲学に関しては理性的に積み重ね出来ない時代もあるし他の学問みたいに研究が綺麗に残ってるかっていうと大分怪しい気もするが
0248それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:49:39.11ID:/1UfFzq30
>>242
それは当たり前や。正しい哲学者なんかいるわけない
全ての哲学者はそれより後の哲学者にボコボコに否定されてるわけやからな
でも否定するだけじゃなくそこから弁証法的に第三の道を探っていけば真理に近づけるって説いたのがヘーゲルなんや。だからヘーゲルは近代哲学の基礎を作ったと言われるんや
よく勘違いする奴いるけど誤読は悪いこととも限らんのやで。三島由紀夫はバタイユの翻訳をケチョンケチョンに貶してるけど、でもこういうクソな翻訳だからこそ自由に誤読しやすいっていう風にも言ってたりするんや
でもそれは雑にいい加減に読み散らかせばいいって意味じゃないで
いずれにせよ哲学の研究をするならその哲学の言語をマスターするくらいのことはせんとダメやと思うで
0249それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:50:38.70ID:+oG2l5hE0
>>247
それも現代の哲学について学べばええやん
車輪の再発明みたいなことするのになんの意味があるん
0250それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:51:23.33ID:+oG2l5hE0
>>248
それが必要ないって話やろこれ
現代哲学やれって
0251それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:51:36.40ID:+oG2l5hE0
>>248
記事読んだか?
0252それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:53:46.81ID:8ge7Uy/IM
ワイ「ほーん?(バナナパクー)うっま!このバナナめちゃくちゃ美味いやん!」
ソクラテス「...(ヨダレだらー)」
ワイ「ん?ソクラテスもほしいん?でも君バナナが何か分からへんから食えへんよなあーw」
ソクラテス「...バナナ...」
ワイ「あん?よく聞こえへんな?」
ソクラテス「バナナください!!」


これが現実
0253それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:54:55.35ID:/1UfFzq30
>>251
読んでないで。ただ一般論を言ってるだけでワイの意見ですらないで
ワイはそんな一般論を否定できるほどの立派な哲学者ちゃうから
0254それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:56:57.03ID:YGS5dL9SM
>>253
哲学だって経験積み重ねがある学問なんだから
先に進まなきゃ意味がないって話
0255それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:58:11.23ID:+oG2l5hE0
>>248
その言語をマスターしたところでその言語の人間が考えてることがわかるだけなんやろその理屈やと
ドイツ人ならこう考えてました以上の話でしかないって言ってるやんそれ
0256それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:59:20.16ID:RJhCmo7E0
正解はイデア
0257それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:59:20.95ID:jzTubt5Q0
マルコムXの哲学なんて分かり切ったことをただ小難しくしてるだけのクソ学問という発言は真理だよな
0258それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:59:26.31ID:/1UfFzq30
>>254
でもそうやって40年以上頑張ってきて何一つ進まんからな
もうビックリするくらい何一つ進んでないで、現代哲学は
というのもそれは絶対主義が完全に否定されて相対主義の時代に移り変わったせいやと思ってるんや
つまりプラトンのイデア論の敗北やねん。そして西洋哲学の終焉や。ワイはそうとしか思えん
いやそんなことない!って人は是非とも進めてほしいで。進められたらおそらく21世紀最大の大天才として歴史に名を刻むで
0259それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 08:59:52.26ID:+oG2l5hE0
>>258
古典をやらなきゃ哲学できないって話ではないまろ
0260それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:00:32.15ID:rl0ny3dY0
0261それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:00:56.69ID:+oG2l5hE0
>>258
天才が出てこないのはその分野が成熟した証でもあるからおかしくないで
未成熟な分野は何もわからない状態だから天才が出てくるんやで
0262それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:01:01.28ID:2KwxXaV50
殺せ
0264それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:02:41.63ID:/1UfFzq30
>>255
その辺は言語論としていろいろ研究されたんや。今どういう状況かはちょっと知らんけども
日本語には日本語のシニフィエとシニフィアン、ドイツ語にはドイツ語のシニフィエとシニフィアンがあって、それをどこまで体で理解できるかっていうのは本人の努力とはほぼ関係ないところにあるんや
でもだからといって諦めるわけにもいかんから研究者は頑張って外国語を習得するんや、それはそれはもう物凄い天才たちがね
だから哲学ってマジで大変なんやで、なんか独創的なアイディアがあればそれでいいなんてラクなもんちゃうんや
0265それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:03:52.62ID:+oG2l5hE0
>>264
だからそれやる必要あるの?
そもそも研究者はみんな天才であるみたいな考えが浅いと思う
0266それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:04:37.69ID:/1UfFzq30
>>261
もうガチで成熟しきって老衰した感あるわ哲学は
まあ哲学に限らず科学も老衰寸前やけどな。AIとバーチャルとあとは宇宙の解明くらいにしかロマンはないし
0267それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:05:36.81ID:+oG2l5hE0
>>266
科学が老衰とか何も知らん人間のくだらん言説やな
0268それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:06:15.01ID:/1UfFzq30
>>265
ワイらに比べたらみんな天才やで。まともな業績残してる人の話やけど
哲学と言語の関係は根が深いんや。そもそも言語の範疇でしか哲学はできないと言ってしまったのがウィトゲンシュタインなわけやしな
0269それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:06:51.27ID:GzzqiPR80
まあ哲学でやることなくて現状は哲学ファンボーイ量産してるのは伝わってくるわ
0270それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:07:09.45ID:l3iagUdw0
さすが
知らなかった
すごい
センス良いね
ソクラテスみたい
0271それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:07:17.46ID:/1UfFzq30
>>267
どう見たって老衰しそうやろ。今科学に夢持ってる人なんか誰もおらんで
SFがジャンルとして衰退したのも当たり前よな
0272それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:07:23.77ID:YshWCjdx0
数年前は木を見て森を知った気になるアホを叩いてるって伝承だったはずなのに現代では2歳児みたいな何でもかんでも質問するガイジ扱いなんやね
死人に口なしだからって言いたい放題やな
0273それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:07:34.67ID:/UXXKzwDM
>>268
研究者はみんな天才って考えがそもそも間違ってるで
凡人でもないけど天才でもないよ大半は
0274それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:08:15.48ID:gQInrDXc0
田原総一郎、ソクラテスだった
0275それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:09:21.78ID:GzzqiPR80
>>271
それはお前の感想やろ
哲学が終わってるのは分かったから他を巻き込むな
0276それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:09:35.05ID:5uvM65Qr0
>>274
………当たり前でしょそんなこと!
0277それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:09:48.00ID:/UXXKzwDM
>>271
それはお前が最先端の科学研究の場にいないからだろ
世界中で何百万人って研究者が常に新規発見や技術開発に取り組んでるし
そもそも今のAIに幻想見てるとこがすごいアホぽいなお前
0278それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:10:49.59ID:gQInrDXc0
>>276
おこんナッツ
0280それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:16:04.01ID:/UXXKzwDM
>>269
法哲学とか科学哲学とか数理哲学そういう個別の分野では頑張ってる人もいるんじゃないかとおもうけど
0281それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:16:28.73ID:DdDMhuFr0
>>169
負けたから相対主義の時代になったんやろ
プロタゴラスの相対主義を否定したところからプラトン(ソクラテス)の哲学が始まったんやから
マルクス主義もファシズムも、あとはアナーキズムとか美術や文学でいうところの古典主義とかロマン主義とかそういうのも全部「何か絶対的に正しいものがあるはずなんだぁ!」って強く信じた結果の運動なんや
それが信じられなくなったから今はどんな〇〇主義も存在できないんや。強いていうなら無限の個人主義だけがあるんや(もちろん北朝鮮みたいな独裁国家にそんな自由はないから実質的に絶対主義やが、でもそんなのが世界的潮流になることは今後絶対ない)
0282それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:17:20.69ID:/1UfFzq30
>>269
新しい哲学は今後生まれてこないかもしれないけど、
個人的な神秘主義的な哲学をやるぶんには全然いいと思うし、
絶対主義的な西洋哲学が一体どのようにしてブザマに負けていったかをキチンと知っておくのは凄く大事なことやで。それを知ればアホみたいな絶対主義に陥らずに済むから
0283それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:18:24.62ID:GzzqiPR80
>>282
日本語通じてないよな?
哲学以前やぞ
0284それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:19:48.93ID:/1UfFzq30
お、書き込めた

>>275
もちろん感想やで。哲学よりはマシやと思うから頑張って夢見させてほしいわ

>>277
科学は現実社会で成果を実感できる実用的なものじゃないと庶民は夢を見られないんや
AIがそういう意味で一番未来を感じるんやが、それより凄いのがあるんなら教えてほしい
0285それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:20:23.40ID:nEPmbdc50
バナナは果実
果実ってなに?って聞いてきたら果物って答えて
果物ってなにときいてきたら果実と答える
ループすればどちらか折れるまで続ければいい
0286それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:21:12.28ID:4AXMB3mtM
>>284
科学者や技術者は夢みてるかめしれんが
科学自体は夢見るためのものではないぞ
そこからして認識がおかしい
0287それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:23:08.05ID:/1UfFzq30
>>283
哲学ファンボーイが増えてるっていう話やろ?それで全然ええってことが言いたいんや
むしろ新しい哲学やるよりも過去の哲学を大衆に解説していく人がもっと増えたほうがええと思うで。新書とかの入門本もっと出したりとかさ
0288それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:23:33.59ID:4AXMB3mtM
>>284
化学より物理がすごいとか 
核融合よりAIが凄いとかそういう尺度で図るものではないぞそもそも
0289それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:24:09.46ID:Z7vLdzFfM
>>287
それの何がいいんや?
なんの意味があるんや?
0290それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:25:00.15ID:/1UfFzq30
>>286
科学もある意味じゃ絶対主義を間接的に否定されてしまったんやで、量子力学によって
何故確率でしか存在できないのかいまだに解明できずにいて、それでもそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませてきたのが現代や
もう科学も限界が見えてるんや。革新的なものは何もなくて、あとはいかに社会を効率よく便利にするかという実用的な面でしか期待できん
0291それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:25:01.49ID:fzbXrOTNd
ごちゃごちゃやってないで働けよカスども
0292それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:25:27.62ID:iHOgOLPJ0
マジカルバナナはソクラテスだったんか
0293それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:26:18.16ID:GzzqiPR80
>>290
うわ出た
0294それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:27:31.61ID:Z7vLdzFfM
>>290
量子力学のこと何もわかってなさそうなアホの意見ってのはわかったわ
シュレディンガー方程式の導出もできなさそうやし
人間原理も知らんやろ
量子力学自体はすでに実用化されてる学問って認識もなさそうやし
0295それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:28:18.54ID:/1UfFzq30
>>289
そうしたほうが哲学者がメシを食えるからや
文学部なんか見てみろよ、もう需要なさすぎて大学でも鼻つまみものや。哲学がああいう風になったらまずいやろ
新しい哲学やりようがなくなったのは仕方ないけど、だからといって哲学自体が滅んでいいわけじゃない。だから哲学ファンボーイでもなんでもいたほうが絶対ええで
0296それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:29:27.17ID:5xYMoO4XM
>>295
哲学なんて昔のことやるだけなら家の中で出来るから金出す必要なんてますますないやんか
車輪の再発明みたいなことしてアホちゃうか
0297それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:29:47.61ID:/qNvA0LVd
哲学はアホが利口ぶるための学問に成り果てたのが悲しいね
0298それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:30:31.85ID:/1UfFzq30
>>294
いやだからそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませて実用化で妥協してるって言うてるやん
そんな細かいことじゃなくてもっと大局的な視点で見てほしいんや
科学が大局的に社会にどう影響与えてるっていうんや。何も与えてないやろ。もちろん他の学問にも影響与えるだけのものはないで。そんなのどんな門外漢だってわかることや
科学に夢持つのは結構やし頑張ってる科学者が素晴らしいのは否定しないけど、もうちょい客観的に物事見たほうがええで
0299それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:32:55.66ID:GzzqiPR80
哲学ファンボーイって馬鹿にした言葉なんだけど伝わらんもんやね
0300それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:33:12.99ID:eFzlA35s0
>>298
何を言いたいのか不明
0301それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:33:41.95ID:HxzYm36Ta
ディベートなんて読み方変えてるけど結局レスバなんやな
0302それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:34:40.25ID:/1UfFzq30
>>296
そうやって哲学を軽視するのが現代の悪いクセやで
哲学は全ての学問の基礎やからな。とくにタコツボ化極まった現代においてはなおさら学問を統括する学問が必要なんや
文学も哲学も死んじゃったから専門分野以外何も知らない科学者がテキトーなことテレビでくっちゃべって世間を混乱させてるっていう残念な状況やねん今は
とはいえ絶対主義が敗北した哲学にこんな大役を背負わせることもできないのも事実やが、でもまあやらんよりはマシやと思うで
0303それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:34:50.26ID:85iAH9knM
>>298
そんな事する意味がないからな
科学者が死後の世界について考えることのと同じくらい意味がない
意味がどうとか考えるのは哲学者の仕事やろ
結局何が言いたいんや科学者だって科学倫理を踏まえて研究してるんやぞ
科学者をみんなマッドサイエンティストだとでも思ってるんか?
お前こそ意味のない哲学より科学についてもっと勉強したら
0304それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:35:24.05ID:GzzqiPR80
インターネットが普及して平日昼間にレスバしといて科学が社会に影響を与えてないなんて片腹痛いな
0305それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:36:27.93ID:/1UfFzq30
>>299
馬鹿にするようなもんじゃないとワイは思っただけや
どのみちもう哲学はこれ以上先に進めなさそうやから、過去を振り返ることにエネルギー注いだほうがええ
0306それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:36:42.09ID:85iAH9knM
>>302
なら現代に適応したことやれよ
コイネー学んでプラトン哲学学んでそれが現代で歴史的価値以外でなんの役に立つんだよ
金を出して欲しけりゃそれが役に立つことを示せなんてのは理系の基礎研究の研究者だって腐る程言われてることだからな
0307それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:36:50.01ID:Uv0x5iCG0
結局言葉にすると敵しか作らない
沈黙は金
このスレでもよくわかる
0308それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:38:01.12ID:85iAH9knM
>>304
影響与えてないなんて誰も言ってなくない
0309それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:38:48.30ID:/1UfFzq30
>>303
哲学のない科学者はマッドサイエンティストスレスレやで。実際そうして原爆が落とされたわけやしな
科学の手綱を握る意味でも哲学は重要なんやが哲学が自分自身の道を見失ってる状況やからなかなか難しいんや
結局は専門分野が細分化したタコツボ化が全部悪い気がするわ。要するにみんな実質的にオタクになったんや
0310それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:41:43.36ID:/1UfFzq30
>>306
いやいやいや、科学だって役に立つことばっか追い求めたら結果的に上手くいかんのやで
そうやって日本は失敗してきたんやろ。役に立たない研究の費用をどんどん削減していってさ
だからみんな哲学をやらなきゃいけんのや本来は。哲学っていうのは哲学学のことじゃないで。ソクラテスやプラトンなんてただの一般常識や。そして哲学学を学べと言ってるわけじゃないんや
自分なりの哲学、もっと正確に言えば心の指針、信念を持たねばならんのや
0311それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:42:19.34ID:85iAH9knM
>>309
原爆を落としたのは軍人で落とす決断をしたのは政治家だけど
科学者自体を縛る規定として人体実験に関して制約あるし
兵器開発に関わることが悪だみたいな理屈なら
哲学じゃなくて倫理の話やん
原爆に関してもそれが原発技術やコンピュータの開発に繋がってるしな
0312それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:43:42.58ID:/1UfFzq30
結局こういうのも全部相対主義に回収されてしまうんよな
知識人がみんな大衆化して事実上のオタクになったのも、大衆の趣味が無限に分裂して人類総オタク化したのも全ては現代的相対主義の結果や
これが良いか悪いかじゃなく、絶対主義が負けた結果こうならざるを得なかったってことやねん。どうしようもない時代の流れとしか言いようがない
0313それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:43:48.20ID:85iAH9knM
>>310
基礎研究が役に立たないってのは実用的な話で科学全体の知識の蓄積としては役に立ってるで  
哲学の場合はお前は蓄積ってことも否定して昔のことやれよとか言ってるんだがら新しいことも何もないやん
ホンマに無意味なことやん
0314それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:43:54.60ID:D8SyjWEd0
>>310
正直現代一般人に哲学的思考させろってのは無茶やないか
それできるのなんもしなくていいニートだけやねん
人文的教養を与えるのはええかもしれんけど
0315それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:44:46.58ID:GzzqiPR80
>>308
インターネットがなかったら絶対に意見交換するはずのない人間と話すなんて
社会にとんでもない影響与えてると思う
0316それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:45:30.76ID:wtTyBPdG0
>>310
役に立たないとみなされて費用を減らされた研究って具体的には何
0317それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:45:33.89ID:85iAH9knM
>>315
だからそれ否定してないじゃん
何が言いたいんや
0318それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 09:46:32.33ID:GzzqiPR80
>>317
>>298
これな
0319それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:47:52.96ID:85iAH9knM
>>310
相対主義言うなら別に信念とか持たなくてもいいやん
0320それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:51:12.46ID:/1UfFzq30
>>315
ネットは社会を激変させたけど、それは科学が社会を「変えた」んじゃなくて社会が科学に合わせて「変わった」んや
科学に社会を変える力はないんや。社会が科学に合わせて変わることがあるってだけの話や
それは産業革命からIT革命まで全部に言えることや。産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども、そもそも王制を打倒するという考え方を人々に根付かせたのはルソーやヴォルテールなどの思想家なんや
産業革命だけじゃ王制を打倒するまではいかないんや。そこの違いを明確にせんといかんで
0321それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:52:11.65ID:85iAH9knM
>>320
フランスの産業革命が始まったのは19世紀からなんだけど
0323それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:53:15.52ID:/1UfFzq30
今の相対主義の考え方は、ネット出現以前の70年代80年代に出てきてる
いやドゥルーズは1925年生まれだし多分ドゥルーズ本人はもっともっと前からそういう考え方は持ってたはずや
人々を変えるのはそういう思想やねん。ウィンドウズ1995が発売されたから社会が変わったんやと勘違いしちゃダメやで
0324それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:53:21.33ID:iUf+bH0T0
>>311
倫理を規定するのが哲学者とかの仕事なんじゃないの
その倫理に則って研究や実験をしていくと
0325それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:55:04.95ID:85iAH9knM
>>324
それをやるのも科学者自身だよ
0326それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:55:58.64ID:wtTyBPdG0
>>320
社会が科学に合わせて変わったということは科学が社会に影響を与えたということになるだろ
0327それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:56:36.01ID:/1UfFzq30
>>321
もし王制打倒の思想がなかったら王制と資本主義が両立する絶対王政資本主義とかなんかそんな変な感じの社会になってたと思うで、ワイの妄想やが
もちろん科学技術の進歩が人の思想に影響与えることもあるけど、科学が直接的に社会を変える力はないんや
0328それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:56:38.76ID:MSku5oStM
>>323
それも意味わからんけど思想があってもツールがなきゃそれは無意味やん
0329それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:58:41.59ID:MSku5oStM
>>327
だからフランス革命と産業革命は関係ないやん
フランス革命の後にフランスは産業革命に入るんだから
それに絶対王政資本主義なんて今のサウジはそうなってるだから何って話やん
歴史的知識すらガバガバのやつが人に哲学史やれって言ってたのかよ
0330それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:59:13.51ID:GzzqiPR80
フランスの産業革命って革命後の新政府主導でやったんやね
なかなか面白い
0331それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 09:59:36.04ID:/1UfFzq30
>>326
思想がなければその変化は全然別物になってたはずや
例えばナチスが戦勝国になってもいずれはウィンドウズは発売されたかもしれんけど、それはおそらくナチス的な全体主義の恐怖政治下でのウィンドウズだったはずや
ガチガチに言論統制されてそれこそオーウェルみたいなニュースピークとかも発明されちゃったりして
科学なんて所詮はその程度のもんや
0332それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 10:00:08.07ID:aJGEjgqe0
>>138
0334それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 10:00:50.71ID:MSku5oStM
>>331
だからそれも結局より言論統制強化するツールとして社会に影響与えてるやん
何が言いたいんや
0335それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 10:01:27.23ID:WsTG0LijM
ムカつくから殴ったら殴り返された上に向こうのほうが強くて負けたわ
0336それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 10:02:10.51ID:aJGEjgqe0
>>138

ヤージュニャヴァルキヤ「真理はアートマンしかないで」
ゴータマ・シッダールタ「アートマンも無いから真理は無いで」

↓400年後

プロタゴラス「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
ソクラテス・プラトン「んだとコラァァァ!普遍的真理はあるんじゃ!何が相対主義じゃ!絶対主義最高ッッ!!」

↓2300年後

ドゥルーズ・デリダ「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
哲学の歴史 ~fin~

この流れほんま草
0337それでも動く名無し
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2023/11/02(木) 10:02:52.20ID:wtTyBPdG0
>>331
別物になってたとしても影響を与えるということは変わらないだろ
0338それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 10:02:55.24ID:tjuoY73X0
知らねぇよ
0339それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/02(木) 10:03:14.60ID:dX7vBr060
こんなウザいやつに私的な復讐をする人がいなかったのが凄い
古代ギリシャ人ってめちゃくちゃ民度高いのか?
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