ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」
通行人「黄色くて甘い果実だよ」
ソクラテス「果実ってなんだい?」
通行人「え?」
ソクラテス「あと黄色ってなんだい?」
通行人「は?」
ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破~!www」
ソクラテス「ねぇそこの君!バナナ知ってる!?」通行人「!? え、まあ知ってますけど...」わ
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1それでも動く名無し
2023/11/02(木) 02:45:13.18ID:JIw70nCE0242それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:41:39.37ID:+oG2l5hE0 >>238
この人にみたいにそもそも必要ないって意見もあるで
歴史上の著者たちはおそらく、ほとんどすべてのことに関して間違っているって
https://uemurag.hatenablog.jp/entry/2022/09/24/075600
この人にみたいにそもそも必要ないって意見もあるで
歴史上の著者たちはおそらく、ほとんどすべてのことに関して間違っているって
https://uemurag.hatenablog.jp/entry/2022/09/24/075600
243それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:43:29.80ID:/1UfFzq30 >>239
究極的にはそうやで
ただ全員がそんなことできるわけじゃないやろ。そのために研究者がいるねん
だから研究者たちが頑張ってワイらにわかりやすい翻訳本たくさん出してくれてるんや
もちろんそれが正しいかどうかはわからんで。例えば竹田青嗣とかは人気あって売れるんやけど、他の研究者からはわりと辛辣に批判されてたりしてて、そういうのはワイらも眉にツバつけて読まなきゃいけない
逆にどの研究者からも称賛されて参考文献として引用されまくる名著があるから、そういうのはワイらも信頼して熟読すればええんやと思う
そういうのすらも信頼できん!っていう人は哲学の才能があるから、頑張って大学いって外国語勉強して哲学研究者になって本物の哲学をその目で見てきたらええねん
究極的にはそうやで
ただ全員がそんなことできるわけじゃないやろ。そのために研究者がいるねん
だから研究者たちが頑張ってワイらにわかりやすい翻訳本たくさん出してくれてるんや
もちろんそれが正しいかどうかはわからんで。例えば竹田青嗣とかは人気あって売れるんやけど、他の研究者からはわりと辛辣に批判されてたりしてて、そういうのはワイらも眉にツバつけて読まなきゃいけない
逆にどの研究者からも称賛されて参考文献として引用されまくる名著があるから、そういうのはワイらも信頼して熟読すればええんやと思う
そういうのすらも信頼できん!っていう人は哲学の才能があるから、頑張って大学いって外国語勉強して哲学研究者になって本物の哲学をその目で見てきたらええねん
244それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:43:52.95ID:I6sMhfRIF >>90
もう手段と目的逆転してるやん...
もう手段と目的逆転してるやん...
245それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:45:36.62ID:+oG2l5hE0 >>243
哲学だってそもそも科学であり積み重ねの学問なんだから今まで散々研究されてどこがどうとかわかってることやる価値がないだろって話
哲学だってそもそも科学であり積み重ねの学問なんだから今まで散々研究されてどこがどうとかわかってることやる価値がないだろって話
246それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:47:05.13ID:uqPZKg0K0 ソフィストて知識ひけらかして偉そうにしてた奴らを論破しまくってただけなんだが
ソクラテスて誰彼構わず噛み付く狂犬みたいナやつだと思ってるやついるよな
ソクラテスて誰彼構わず噛み付く狂犬みたいナやつだと思ってるやついるよな
247それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:49:07.49ID:Xk4iODYD0 >>245
哲学に関しては理性的に積み重ね出来ない時代もあるし他の学問みたいに研究が綺麗に残ってるかっていうと大分怪しい気もするが
哲学に関しては理性的に積み重ね出来ない時代もあるし他の学問みたいに研究が綺麗に残ってるかっていうと大分怪しい気もするが
248それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:49:39.11ID:/1UfFzq30 >>242
それは当たり前や。正しい哲学者なんかいるわけない
全ての哲学者はそれより後の哲学者にボコボコに否定されてるわけやからな
でも否定するだけじゃなくそこから弁証法的に第三の道を探っていけば真理に近づけるって説いたのがヘーゲルなんや。だからヘーゲルは近代哲学の基礎を作ったと言われるんや
よく勘違いする奴いるけど誤読は悪いこととも限らんのやで。三島由紀夫はバタイユの翻訳をケチョンケチョンに貶してるけど、でもこういうクソな翻訳だからこそ自由に誤読しやすいっていう風にも言ってたりするんや
でもそれは雑にいい加減に読み散らかせばいいって意味じゃないで
いずれにせよ哲学の研究をするならその哲学の言語をマスターするくらいのことはせんとダメやと思うで
それは当たり前や。正しい哲学者なんかいるわけない
全ての哲学者はそれより後の哲学者にボコボコに否定されてるわけやからな
でも否定するだけじゃなくそこから弁証法的に第三の道を探っていけば真理に近づけるって説いたのがヘーゲルなんや。だからヘーゲルは近代哲学の基礎を作ったと言われるんや
よく勘違いする奴いるけど誤読は悪いこととも限らんのやで。三島由紀夫はバタイユの翻訳をケチョンケチョンに貶してるけど、でもこういうクソな翻訳だからこそ自由に誤読しやすいっていう風にも言ってたりするんや
でもそれは雑にいい加減に読み散らかせばいいって意味じゃないで
いずれにせよ哲学の研究をするならその哲学の言語をマスターするくらいのことはせんとダメやと思うで
249それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:50:38.70ID:+oG2l5hE0250それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:51:23.33ID:+oG2l5hE0251それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:51:36.40ID:+oG2l5hE0 >>248
記事読んだか?
記事読んだか?
252それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:53:46.81ID:8ge7Uy/IM ワイ「ほーん?(バナナパクー)うっま!このバナナめちゃくちゃ美味いやん!」
ソクラテス「...(ヨダレだらー)」
ワイ「ん?ソクラテスもほしいん?でも君バナナが何か分からへんから食えへんよなあーw」
ソクラテス「...バナナ...」
ワイ「あん?よく聞こえへんな?」
ソクラテス「バナナください!!」
これが現実
ソクラテス「...(ヨダレだらー)」
ワイ「ん?ソクラテスもほしいん?でも君バナナが何か分からへんから食えへんよなあーw」
ソクラテス「...バナナ...」
ワイ「あん?よく聞こえへんな?」
ソクラテス「バナナください!!」
これが現実
253それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:54:55.35ID:/1UfFzq30254それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:56:57.03ID:YGS5dL9SM255それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:58:11.23ID:+oG2l5hE0256それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:59:20.16ID:RJhCmo7E0 正解はイデア
257それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:59:20.95ID:jzTubt5Q0 マルコムXの哲学なんて分かり切ったことをただ小難しくしてるだけのクソ学問という発言は真理だよな
258それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:59:26.31ID:/1UfFzq30 >>254
でもそうやって40年以上頑張ってきて何一つ進まんからな
もうビックリするくらい何一つ進んでないで、現代哲学は
というのもそれは絶対主義が完全に否定されて相対主義の時代に移り変わったせいやと思ってるんや
つまりプラトンのイデア論の敗北やねん。そして西洋哲学の終焉や。ワイはそうとしか思えん
いやそんなことない!って人は是非とも進めてほしいで。進められたらおそらく21世紀最大の大天才として歴史に名を刻むで
でもそうやって40年以上頑張ってきて何一つ進まんからな
もうビックリするくらい何一つ進んでないで、現代哲学は
というのもそれは絶対主義が完全に否定されて相対主義の時代に移り変わったせいやと思ってるんや
つまりプラトンのイデア論の敗北やねん。そして西洋哲学の終焉や。ワイはそうとしか思えん
いやそんなことない!って人は是非とも進めてほしいで。進められたらおそらく21世紀最大の大天才として歴史に名を刻むで
259それでも動く名無し
2023/11/02(木) 08:59:52.26ID:+oG2l5hE0 >>258
古典をやらなきゃ哲学できないって話ではないまろ
古典をやらなきゃ哲学できないって話ではないまろ
260それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:00:32.15ID:rl0ny3dY0 わ
261それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:00:56.69ID:+oG2l5hE0262それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:01:01.28ID:2KwxXaV50 殺せ
263それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:02:27.58ID:ZsOX+HWQ0 シビレエイ
264それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:02:41.63ID:/1UfFzq30 >>255
その辺は言語論としていろいろ研究されたんや。今どういう状況かはちょっと知らんけども
日本語には日本語のシニフィエとシニフィアン、ドイツ語にはドイツ語のシニフィエとシニフィアンがあって、それをどこまで体で理解できるかっていうのは本人の努力とはほぼ関係ないところにあるんや
でもだからといって諦めるわけにもいかんから研究者は頑張って外国語を習得するんや、それはそれはもう物凄い天才たちがね
だから哲学ってマジで大変なんやで、なんか独創的なアイディアがあればそれでいいなんてラクなもんちゃうんや
その辺は言語論としていろいろ研究されたんや。今どういう状況かはちょっと知らんけども
日本語には日本語のシニフィエとシニフィアン、ドイツ語にはドイツ語のシニフィエとシニフィアンがあって、それをどこまで体で理解できるかっていうのは本人の努力とはほぼ関係ないところにあるんや
でもだからといって諦めるわけにもいかんから研究者は頑張って外国語を習得するんや、それはそれはもう物凄い天才たちがね
だから哲学ってマジで大変なんやで、なんか独創的なアイディアがあればそれでいいなんてラクなもんちゃうんや
265それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:03:52.62ID:+oG2l5hE0266それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:04:37.69ID:/1UfFzq30267それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:05:36.81ID:+oG2l5hE0 >>266
科学が老衰とか何も知らん人間のくだらん言説やな
科学が老衰とか何も知らん人間のくだらん言説やな
268それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:06:15.01ID:/1UfFzq30 >>265
ワイらに比べたらみんな天才やで。まともな業績残してる人の話やけど
哲学と言語の関係は根が深いんや。そもそも言語の範疇でしか哲学はできないと言ってしまったのがウィトゲンシュタインなわけやしな
ワイらに比べたらみんな天才やで。まともな業績残してる人の話やけど
哲学と言語の関係は根が深いんや。そもそも言語の範疇でしか哲学はできないと言ってしまったのがウィトゲンシュタインなわけやしな
269それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:06:51.27ID:GzzqiPR80 まあ哲学でやることなくて現状は哲学ファンボーイ量産してるのは伝わってくるわ
270それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:07:09.45ID:l3iagUdw0 さすが
知らなかった
すごい
センス良いね
ソクラテスみたい
知らなかった
すごい
センス良いね
ソクラテスみたい
271それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:07:17.46ID:/1UfFzq30272それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:07:23.77ID:YshWCjdx0 数年前は木を見て森を知った気になるアホを叩いてるって伝承だったはずなのに現代では2歳児みたいな何でもかんでも質問するガイジ扱いなんやね
死人に口なしだからって言いたい放題やな
死人に口なしだからって言いたい放題やな
273それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:07:34.67ID:/UXXKzwDM274それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:08:15.48ID:gQInrDXc0 田原総一郎、ソクラテスだった
275それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:09:21.78ID:GzzqiPR80276それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:09:35.05ID:5uvM65Qr0 >>274
………当たり前でしょそんなこと!
………当たり前でしょそんなこと!
277それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:09:48.00ID:/UXXKzwDM278それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:10:49.59ID:gQInrDXc0 >>276
おこんナッツ
おこんナッツ
279それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:13:58.42ID:LkVyMHl90 ソクラテス「それあなたの感想ですよね」
280それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:16:04.01ID:/UXXKzwDM >>269
法哲学とか科学哲学とか数理哲学そういう個別の分野では頑張ってる人もいるんじゃないかとおもうけど
法哲学とか科学哲学とか数理哲学そういう個別の分野では頑張ってる人もいるんじゃないかとおもうけど
281それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:16:28.73ID:DdDMhuFr0 >>169
負けたから相対主義の時代になったんやろ
プロタゴラスの相対主義を否定したところからプラトン(ソクラテス)の哲学が始まったんやから
マルクス主義もファシズムも、あとはアナーキズムとか美術や文学でいうところの古典主義とかロマン主義とかそういうのも全部「何か絶対的に正しいものがあるはずなんだぁ!」って強く信じた結果の運動なんや
それが信じられなくなったから今はどんな〇〇主義も存在できないんや。強いていうなら無限の個人主義だけがあるんや(もちろん北朝鮮みたいな独裁国家にそんな自由はないから実質的に絶対主義やが、でもそんなのが世界的潮流になることは今後絶対ない)
負けたから相対主義の時代になったんやろ
プロタゴラスの相対主義を否定したところからプラトン(ソクラテス)の哲学が始まったんやから
マルクス主義もファシズムも、あとはアナーキズムとか美術や文学でいうところの古典主義とかロマン主義とかそういうのも全部「何か絶対的に正しいものがあるはずなんだぁ!」って強く信じた結果の運動なんや
それが信じられなくなったから今はどんな〇〇主義も存在できないんや。強いていうなら無限の個人主義だけがあるんや(もちろん北朝鮮みたいな独裁国家にそんな自由はないから実質的に絶対主義やが、でもそんなのが世界的潮流になることは今後絶対ない)
282それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:17:20.69ID:/1UfFzq30 >>269
新しい哲学は今後生まれてこないかもしれないけど、
個人的な神秘主義的な哲学をやるぶんには全然いいと思うし、
絶対主義的な西洋哲学が一体どのようにしてブザマに負けていったかをキチンと知っておくのは凄く大事なことやで。それを知ればアホみたいな絶対主義に陥らずに済むから
新しい哲学は今後生まれてこないかもしれないけど、
個人的な神秘主義的な哲学をやるぶんには全然いいと思うし、
絶対主義的な西洋哲学が一体どのようにしてブザマに負けていったかをキチンと知っておくのは凄く大事なことやで。それを知ればアホみたいな絶対主義に陥らずに済むから
283それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:18:24.62ID:GzzqiPR80284それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:19:48.93ID:/1UfFzq30285それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:20:23.40ID:nEPmbdc50 バナナは果実
果実ってなに?って聞いてきたら果物って答えて
果物ってなにときいてきたら果実と答える
ループすればどちらか折れるまで続ければいい
果実ってなに?って聞いてきたら果物って答えて
果物ってなにときいてきたら果実と答える
ループすればどちらか折れるまで続ければいい
286それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:21:12.28ID:4AXMB3mtM287それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:23:08.05ID:/1UfFzq30 >>283
哲学ファンボーイが増えてるっていう話やろ?それで全然ええってことが言いたいんや
むしろ新しい哲学やるよりも過去の哲学を大衆に解説していく人がもっと増えたほうがええと思うで。新書とかの入門本もっと出したりとかさ
哲学ファンボーイが増えてるっていう話やろ?それで全然ええってことが言いたいんや
むしろ新しい哲学やるよりも過去の哲学を大衆に解説していく人がもっと増えたほうがええと思うで。新書とかの入門本もっと出したりとかさ
288それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:23:33.59ID:4AXMB3mtM289それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:24:09.46ID:Z7vLdzFfM290それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:25:00.15ID:/1UfFzq30 >>286
科学もある意味じゃ絶対主義を間接的に否定されてしまったんやで、量子力学によって
何故確率でしか存在できないのかいまだに解明できずにいて、それでもそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませてきたのが現代や
もう科学も限界が見えてるんや。革新的なものは何もなくて、あとはいかに社会を効率よく便利にするかという実用的な面でしか期待できん
科学もある意味じゃ絶対主義を間接的に否定されてしまったんやで、量子力学によって
何故確率でしか存在できないのかいまだに解明できずにいて、それでもそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませてきたのが現代や
もう科学も限界が見えてるんや。革新的なものは何もなくて、あとはいかに社会を効率よく便利にするかという実用的な面でしか期待できん
291それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:25:01.49ID:fzbXrOTNd ごちゃごちゃやってないで働けよカスども
292それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:25:27.62ID:iHOgOLPJ0 マジカルバナナはソクラテスだったんか
293それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:26:18.16ID:GzzqiPR80 >>290
うわ出た
うわ出た
294それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:27:31.61ID:Z7vLdzFfM >>290
量子力学のこと何もわかってなさそうなアホの意見ってのはわかったわ
シュレディンガー方程式の導出もできなさそうやし
人間原理も知らんやろ
量子力学自体はすでに実用化されてる学問って認識もなさそうやし
量子力学のこと何もわかってなさそうなアホの意見ってのはわかったわ
シュレディンガー方程式の導出もできなさそうやし
人間原理も知らんやろ
量子力学自体はすでに実用化されてる学問って認識もなさそうやし
295それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:28:18.54ID:/1UfFzq30 >>289
そうしたほうが哲学者がメシを食えるからや
文学部なんか見てみろよ、もう需要なさすぎて大学でも鼻つまみものや。哲学がああいう風になったらまずいやろ
新しい哲学やりようがなくなったのは仕方ないけど、だからといって哲学自体が滅んでいいわけじゃない。だから哲学ファンボーイでもなんでもいたほうが絶対ええで
そうしたほうが哲学者がメシを食えるからや
文学部なんか見てみろよ、もう需要なさすぎて大学でも鼻つまみものや。哲学がああいう風になったらまずいやろ
新しい哲学やりようがなくなったのは仕方ないけど、だからといって哲学自体が滅んでいいわけじゃない。だから哲学ファンボーイでもなんでもいたほうが絶対ええで
296それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:29:27.17ID:5xYMoO4XM297それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:29:47.61ID:/qNvA0LVd 哲学はアホが利口ぶるための学問に成り果てたのが悲しいね
298それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:30:31.85ID:/1UfFzq30 >>294
いやだからそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませて実用化で妥協してるって言うてるやん
そんな細かいことじゃなくてもっと大局的な視点で見てほしいんや
科学が大局的に社会にどう影響与えてるっていうんや。何も与えてないやろ。もちろん他の学問にも影響与えるだけのものはないで。そんなのどんな門外漢だってわかることや
科学に夢持つのは結構やし頑張ってる科学者が素晴らしいのは否定しないけど、もうちょい客観的に物事見たほうがええで
いやだからそう扱ったら便利だからっつってなあなあで済ませて実用化で妥協してるって言うてるやん
そんな細かいことじゃなくてもっと大局的な視点で見てほしいんや
科学が大局的に社会にどう影響与えてるっていうんや。何も与えてないやろ。もちろん他の学問にも影響与えるだけのものはないで。そんなのどんな門外漢だってわかることや
科学に夢持つのは結構やし頑張ってる科学者が素晴らしいのは否定しないけど、もうちょい客観的に物事見たほうがええで
299それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:32:55.66ID:GzzqiPR80 哲学ファンボーイって馬鹿にした言葉なんだけど伝わらんもんやね
300それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:33:12.99ID:eFzlA35s0 >>298
何を言いたいのか不明
何を言いたいのか不明
301それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:33:41.95ID:HxzYm36Ta ディベートなんて読み方変えてるけど結局レスバなんやな
302それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:34:40.25ID:/1UfFzq30 >>296
そうやって哲学を軽視するのが現代の悪いクセやで
哲学は全ての学問の基礎やからな。とくにタコツボ化極まった現代においてはなおさら学問を統括する学問が必要なんや
文学も哲学も死んじゃったから専門分野以外何も知らない科学者がテキトーなことテレビでくっちゃべって世間を混乱させてるっていう残念な状況やねん今は
とはいえ絶対主義が敗北した哲学にこんな大役を背負わせることもできないのも事実やが、でもまあやらんよりはマシやと思うで
そうやって哲学を軽視するのが現代の悪いクセやで
哲学は全ての学問の基礎やからな。とくにタコツボ化極まった現代においてはなおさら学問を統括する学問が必要なんや
文学も哲学も死んじゃったから専門分野以外何も知らない科学者がテキトーなことテレビでくっちゃべって世間を混乱させてるっていう残念な状況やねん今は
とはいえ絶対主義が敗北した哲学にこんな大役を背負わせることもできないのも事実やが、でもまあやらんよりはマシやと思うで
303それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:34:50.26ID:85iAH9knM >>298
そんな事する意味がないからな
科学者が死後の世界について考えることのと同じくらい意味がない
意味がどうとか考えるのは哲学者の仕事やろ
結局何が言いたいんや科学者だって科学倫理を踏まえて研究してるんやぞ
科学者をみんなマッドサイエンティストだとでも思ってるんか?
お前こそ意味のない哲学より科学についてもっと勉強したら
そんな事する意味がないからな
科学者が死後の世界について考えることのと同じくらい意味がない
意味がどうとか考えるのは哲学者の仕事やろ
結局何が言いたいんや科学者だって科学倫理を踏まえて研究してるんやぞ
科学者をみんなマッドサイエンティストだとでも思ってるんか?
お前こそ意味のない哲学より科学についてもっと勉強したら
304それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:35:24.05ID:GzzqiPR80 インターネットが普及して平日昼間にレスバしといて科学が社会に影響を与えてないなんて片腹痛いな
305それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:36:27.93ID:/1UfFzq30306それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:36:42.09ID:85iAH9knM >>302
なら現代に適応したことやれよ
コイネー学んでプラトン哲学学んでそれが現代で歴史的価値以外でなんの役に立つんだよ
金を出して欲しけりゃそれが役に立つことを示せなんてのは理系の基礎研究の研究者だって腐る程言われてることだからな
なら現代に適応したことやれよ
コイネー学んでプラトン哲学学んでそれが現代で歴史的価値以外でなんの役に立つんだよ
金を出して欲しけりゃそれが役に立つことを示せなんてのは理系の基礎研究の研究者だって腐る程言われてることだからな
307それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:36:50.01ID:Uv0x5iCG0 結局言葉にすると敵しか作らない
沈黙は金
このスレでもよくわかる
沈黙は金
このスレでもよくわかる
308それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:38:01.12ID:85iAH9knM >>304
影響与えてないなんて誰も言ってなくない
影響与えてないなんて誰も言ってなくない
309それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:38:48.30ID:/1UfFzq30 >>303
哲学のない科学者はマッドサイエンティストスレスレやで。実際そうして原爆が落とされたわけやしな
科学の手綱を握る意味でも哲学は重要なんやが哲学が自分自身の道を見失ってる状況やからなかなか難しいんや
結局は専門分野が細分化したタコツボ化が全部悪い気がするわ。要するにみんな実質的にオタクになったんや
哲学のない科学者はマッドサイエンティストスレスレやで。実際そうして原爆が落とされたわけやしな
科学の手綱を握る意味でも哲学は重要なんやが哲学が自分自身の道を見失ってる状況やからなかなか難しいんや
結局は専門分野が細分化したタコツボ化が全部悪い気がするわ。要するにみんな実質的にオタクになったんや
310それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:41:43.36ID:/1UfFzq30 >>306
いやいやいや、科学だって役に立つことばっか追い求めたら結果的に上手くいかんのやで
そうやって日本は失敗してきたんやろ。役に立たない研究の費用をどんどん削減していってさ
だからみんな哲学をやらなきゃいけんのや本来は。哲学っていうのは哲学学のことじゃないで。ソクラテスやプラトンなんてただの一般常識や。そして哲学学を学べと言ってるわけじゃないんや
自分なりの哲学、もっと正確に言えば心の指針、信念を持たねばならんのや
いやいやいや、科学だって役に立つことばっか追い求めたら結果的に上手くいかんのやで
そうやって日本は失敗してきたんやろ。役に立たない研究の費用をどんどん削減していってさ
だからみんな哲学をやらなきゃいけんのや本来は。哲学っていうのは哲学学のことじゃないで。ソクラテスやプラトンなんてただの一般常識や。そして哲学学を学べと言ってるわけじゃないんや
自分なりの哲学、もっと正確に言えば心の指針、信念を持たねばならんのや
311それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:42:19.34ID:85iAH9knM >>309
原爆を落としたのは軍人で落とす決断をしたのは政治家だけど
科学者自体を縛る規定として人体実験に関して制約あるし
兵器開発に関わることが悪だみたいな理屈なら
哲学じゃなくて倫理の話やん
原爆に関してもそれが原発技術やコンピュータの開発に繋がってるしな
原爆を落としたのは軍人で落とす決断をしたのは政治家だけど
科学者自体を縛る規定として人体実験に関して制約あるし
兵器開発に関わることが悪だみたいな理屈なら
哲学じゃなくて倫理の話やん
原爆に関してもそれが原発技術やコンピュータの開発に繋がってるしな
312それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:43:42.58ID:/1UfFzq30 結局こういうのも全部相対主義に回収されてしまうんよな
知識人がみんな大衆化して事実上のオタクになったのも、大衆の趣味が無限に分裂して人類総オタク化したのも全ては現代的相対主義の結果や
これが良いか悪いかじゃなく、絶対主義が負けた結果こうならざるを得なかったってことやねん。どうしようもない時代の流れとしか言いようがない
知識人がみんな大衆化して事実上のオタクになったのも、大衆の趣味が無限に分裂して人類総オタク化したのも全ては現代的相対主義の結果や
これが良いか悪いかじゃなく、絶対主義が負けた結果こうならざるを得なかったってことやねん。どうしようもない時代の流れとしか言いようがない
313それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:43:48.20ID:85iAH9knM >>310
基礎研究が役に立たないってのは実用的な話で科学全体の知識の蓄積としては役に立ってるで
哲学の場合はお前は蓄積ってことも否定して昔のことやれよとか言ってるんだがら新しいことも何もないやん
ホンマに無意味なことやん
基礎研究が役に立たないってのは実用的な話で科学全体の知識の蓄積としては役に立ってるで
哲学の場合はお前は蓄積ってことも否定して昔のことやれよとか言ってるんだがら新しいことも何もないやん
ホンマに無意味なことやん
314それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:43:54.60ID:D8SyjWEd0315それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:44:46.58ID:GzzqiPR80316それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:45:30.76ID:wtTyBPdG0 >>310
役に立たないとみなされて費用を減らされた研究って具体的には何
役に立たないとみなされて費用を減らされた研究って具体的には何
317それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:45:33.89ID:85iAH9knM319それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:47:52.96ID:85iAH9knM >>310
相対主義言うなら別に信念とか持たなくてもいいやん
相対主義言うなら別に信念とか持たなくてもいいやん
320それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:51:12.46ID:/1UfFzq30 >>315
ネットは社会を激変させたけど、それは科学が社会を「変えた」んじゃなくて社会が科学に合わせて「変わった」んや
科学に社会を変える力はないんや。社会が科学に合わせて変わることがあるってだけの話や
それは産業革命からIT革命まで全部に言えることや。産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども、そもそも王制を打倒するという考え方を人々に根付かせたのはルソーやヴォルテールなどの思想家なんや
産業革命だけじゃ王制を打倒するまではいかないんや。そこの違いを明確にせんといかんで
ネットは社会を激変させたけど、それは科学が社会を「変えた」んじゃなくて社会が科学に合わせて「変わった」んや
科学に社会を変える力はないんや。社会が科学に合わせて変わることがあるってだけの話や
それは産業革命からIT革命まで全部に言えることや。産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども、そもそも王制を打倒するという考え方を人々に根付かせたのはルソーやヴォルテールなどの思想家なんや
産業革命だけじゃ王制を打倒するまではいかないんや。そこの違いを明確にせんといかんで
321それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:52:11.65ID:85iAH9knM >>320
フランスの産業革命が始まったのは19世紀からなんだけど
フランスの産業革命が始まったのは19世紀からなんだけど
322それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:52:36.50ID:BG9b9qMBM いつの時代にもひろゆきみたいのはおるんよね
323それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:53:15.52ID:/1UfFzq30 今の相対主義の考え方は、ネット出現以前の70年代80年代に出てきてる
いやドゥルーズは1925年生まれだし多分ドゥルーズ本人はもっともっと前からそういう考え方は持ってたはずや
人々を変えるのはそういう思想やねん。ウィンドウズ1995が発売されたから社会が変わったんやと勘違いしちゃダメやで
いやドゥルーズは1925年生まれだし多分ドゥルーズ本人はもっともっと前からそういう考え方は持ってたはずや
人々を変えるのはそういう思想やねん。ウィンドウズ1995が発売されたから社会が変わったんやと勘違いしちゃダメやで
324それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:53:21.33ID:iUf+bH0T0325それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:55:04.95ID:85iAH9knM >>324
それをやるのも科学者自身だよ
それをやるのも科学者自身だよ
326それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:55:58.64ID:wtTyBPdG0 >>320
社会が科学に合わせて変わったということは科学が社会に影響を与えたということになるだろ
社会が科学に合わせて変わったということは科学が社会に影響を与えたということになるだろ
327それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:56:36.01ID:/1UfFzq30 >>321
もし王制打倒の思想がなかったら王制と資本主義が両立する絶対王政資本主義とかなんかそんな変な感じの社会になってたと思うで、ワイの妄想やが
もちろん科学技術の進歩が人の思想に影響与えることもあるけど、科学が直接的に社会を変える力はないんや
もし王制打倒の思想がなかったら王制と資本主義が両立する絶対王政資本主義とかなんかそんな変な感じの社会になってたと思うで、ワイの妄想やが
もちろん科学技術の進歩が人の思想に影響与えることもあるけど、科学が直接的に社会を変える力はないんや
328それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:56:38.76ID:MSku5oStM >>323
それも意味わからんけど思想があってもツールがなきゃそれは無意味やん
それも意味わからんけど思想があってもツールがなきゃそれは無意味やん
329それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:58:41.59ID:MSku5oStM >>327
だからフランス革命と産業革命は関係ないやん
フランス革命の後にフランスは産業革命に入るんだから
それに絶対王政資本主義なんて今のサウジはそうなってるだから何って話やん
歴史的知識すらガバガバのやつが人に哲学史やれって言ってたのかよ
だからフランス革命と産業革命は関係ないやん
フランス革命の後にフランスは産業革命に入るんだから
それに絶対王政資本主義なんて今のサウジはそうなってるだから何って話やん
歴史的知識すらガバガバのやつが人に哲学史やれって言ってたのかよ
330それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:59:13.51ID:GzzqiPR80 フランスの産業革命って革命後の新政府主導でやったんやね
なかなか面白い
なかなか面白い
331それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:59:36.04ID:/1UfFzq30 >>326
思想がなければその変化は全然別物になってたはずや
例えばナチスが戦勝国になってもいずれはウィンドウズは発売されたかもしれんけど、それはおそらくナチス的な全体主義の恐怖政治下でのウィンドウズだったはずや
ガチガチに言論統制されてそれこそオーウェルみたいなニュースピークとかも発明されちゃったりして
科学なんて所詮はその程度のもんや
思想がなければその変化は全然別物になってたはずや
例えばナチスが戦勝国になってもいずれはウィンドウズは発売されたかもしれんけど、それはおそらくナチス的な全体主義の恐怖政治下でのウィンドウズだったはずや
ガチガチに言論統制されてそれこそオーウェルみたいなニュースピークとかも発明されちゃったりして
科学なんて所詮はその程度のもんや
332それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:00:08.07ID:aJGEjgqe0334それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:00:50.71ID:MSku5oStM335それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:01:27.23ID:WsTG0LijM ムカつくから殴ったら殴り返された上に向こうのほうが強くて負けたわ
336それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:02:10.51ID:aJGEjgqe0 >>138
ヤージュニャヴァルキヤ「真理はアートマンしかないで」
ゴータマ・シッダールタ「アートマンも無いから真理は無いで」
↓400年後
プロタゴラス「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
ソクラテス・プラトン「んだとコラァァァ!普遍的真理はあるんじゃ!何が相対主義じゃ!絶対主義最高ッッ!!」
↓2300年後
ドゥルーズ・デリダ「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
哲学の歴史 ~fin~
この流れほんま草
ヤージュニャヴァルキヤ「真理はアートマンしかないで」
ゴータマ・シッダールタ「アートマンも無いから真理は無いで」
↓400年後
プロタゴラス「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
ソクラテス・プラトン「んだとコラァァァ!普遍的真理はあるんじゃ!何が相対主義じゃ!絶対主義最高ッッ!!」
↓2300年後
ドゥルーズ・デリダ「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
哲学の歴史 ~fin~
この流れほんま草
337それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:02:52.20ID:wtTyBPdG0 >>331
別物になってたとしても影響を与えるということは変わらないだろ
別物になってたとしても影響を与えるということは変わらないだろ
338それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:02:55.24ID:tjuoY73X0 知らねぇよ
339それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:03:14.60ID:dX7vBr060 こんなウザいやつに私的な復讐をする人がいなかったのが凄い
古代ギリシャ人ってめちゃくちゃ民度高いのか?
古代ギリシャ人ってめちゃくちゃ民度高いのか?
340それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:03:32.72ID:oB1rz3Ne0 レスバしすぎて死刑になった男
341それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:03:40.05ID:/1UfFzq30 >>329
だからルソーがいなきゃそもそもフランス革命自体起きなかったって話や
ルイ16世がなんか物凄い敏腕政治でもして民衆の不満を解消でもして革命を起こさせないようにするとかして王制の寿命が長引いたりとかすればその可能性は十分あったはずやで
ifの話なんかバカバカしいけどワイが言いたいのは産業革命だけで革命は起きんって話や。革命は民衆の不満と思想家が培うものや。科学が社会の変革を後押しすることはあっても、科学自体が社会を変える力はないんや
だからルソーがいなきゃそもそもフランス革命自体起きなかったって話や
ルイ16世がなんか物凄い敏腕政治でもして民衆の不満を解消でもして革命を起こさせないようにするとかして王制の寿命が長引いたりとかすればその可能性は十分あったはずやで
ifの話なんかバカバカしいけどワイが言いたいのは産業革命だけで革命は起きんって話や。革命は民衆の不満と思想家が培うものや。科学が社会の変革を後押しすることはあっても、科学自体が社会を変える力はないんや
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