ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？え、まあ知ってますけど...」わ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 02:45:13.18

ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」

通行人「黄色くて甘い果実だよ」

ソクラテス「果実ってなんだい？」

通行人「え？」

ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」

通行人「は？」

ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:02:45.62

>>17
ただの勉強のモチベなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:04:44.51

>>24
それはソフィストじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:04:52.77

世界5分前創造説もそうだけどさ、
ガイジのふりして相手の揚げ足を取る西村ゴッコだよな哲学って
詭弁学って呼んだ方がよくね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:05:58.44

>>23
すべてについて知っているわけではないと認めた車輪作りの職人にも
"きみは車について知ってるの？ああ知ってると答えてくれたね、
じゃあ車軸や車体について教えて、ええ？自分は車輪職人にすぎひんからわからんって？嘘つきやないか！"
って論破してるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:06:30.67

ソクラテスって絶対友達いないやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:07:47.78

プラトン「んほぉ～この賢人たまんねぇ～」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:07:52.98

>>29
無知の知を広める事が自分の使命だと思い込んでたからしゃーない
全部知らないと返答しとけば噛みつかれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:08:19.47

>>27
イオニア地方などからやってきたソフィストが当時のアテナイの若者の教師になってたんやけど
ソクラテスの真似をして教師を論破する若者が続出してソフィストたちを怒らせたことが
ソクラテスが起訴された要因なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:08:53.96

なんか頭良さそうな見た目した大人なら小学生ムーブしても意外と騙せる事の一番の例

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:09:24.73

>>30
アテナイ上流市民に友達いっぱいおって
美少年の恋人もおったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:09:31.99

5ちゃんでもレスバでひたすら質問するだけのガイジおるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:10:15.22

お前ら好きな哲人は？
ワイはディオゲネスとエピクロスや
ちな職無し

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:10:50.00

5ちゃんのガイジコテレベル

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:11:00.26

ウザすぎたから死刑になった模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:11:13.32

>>37
ヤージュニャヴァルキヤ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:11:30.42

>>33
ソフィストが言を左右して実の無い論争術教えてるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:11:30.86

ソクラテスの弁明は意外と短いし読み物として普通に面白いから読むべきや

個人的にはソクラテスが聴衆を挑発して弟子が慌てて弁護するシーンが一番面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:11:38.37

カリクレスはソクラテスにレスバ勝ってるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:12:09.22

>>37
エクアドル哲

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:12:12.88

ワイ「知らない」

ソクラテス「え」

ワイ「バナナって何？」

ソクラテス「あっ…」そそくさ

ワイ「ふん」

ソクラテスは”雑魚”

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:12:17.73

ひたすらそれってどういう意味なんや？みたいなことを聞き続けるガイジおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:13:02.19

>>36
ああいうのって自分の王将は持たず、ひたすら王手しとるだけやな
自分の主張がないんだからディベートになってない
ソクラテスもそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:13:50.50

あまりのレスバトラーぶりに体制批判まで始めたから上級の怒りを買って
檻にぶち込まれ処刑される寸手のところで信奉者に助けられるけど
助けに来た信奉者にレスバふっかける狂犬やからなこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:15:08.16

>>41
確かにソフィストは生徒に対して
実用的な技術として弁論術というて
相手を論破したり説得したりする技術を仕込んだで
高い地位にある人は意見を述べる前に自身の経歴を説明したら説得力が増すとか
そんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:15:52.24

ソクラテスのレスバトラーっぷりはこの世の真理やろ
唯物論的な社会を批判し尽くしてるわ死に様まで含めてな
結局為政者の都合の悪い言論は封殺されていくだけということをソクラテスが示した

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:18:04.31

知ってることしか知らん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:20:02.99

徳のあるひろゆき

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:27:32.05

でも大体無知の知って「ワイは知らん！知らんと自覚してるワイは偉い！知る気もない！」っていう
クソみたいな使われ方してるのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:27:44.68

でもカリクレスには負けてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:28:25.56

反体制が原因ってより人として純粋に嫌われてそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:30:30.07

アサクリオデッセイのソクラテスの扱いほんま好き

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:30:55.16

>>52
ソクラテスに徳あるか?

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:30:57.01

>>56
どんなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:32:21.87

>>28
今は法哲学とか科学哲学みたいな実学党よりなやつが主流ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:32:48.22

>>58
立木文彦のネットリボイスでクソウザレスバ仕掛けてくるけど根は良い奴という難解なキャラ
動画見ればああ処刑もやむなしやなってなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:33:04.55

もしレスバで負けたら発狂しそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:33:52.27

>>60
草
やりたなってきたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:33:56.97

>>61
元重装歩兵だからヒョロガリなんG民相手ならボコって終わりやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:35:37.88

なお最後…

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:37:14.54

>>63
よく軍隊でリンチに合わなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:39:01.72

そら死刑にもなりますわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:40:56.79

新しい神を信仰しアテナイの青年を惑わしたから死刑とかいう大嘘

なお実際は愛弟子の戦争責任を取らされただけの模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:42:30.37

プラトン先生はまともだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:43:39.95

>>68
学校作ったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:43:47.32

ほならね、お前もレスバのために死んでみなさいって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:44:16.46

ひろゆきやアノン連中みたいな絡みたくない奴

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:44:50.13

>>68
ホモォ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:45:02.16

えっただレスバ強いだけの奴が哲学者の正体ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:48:42.16

質問は攻撃だと、ソクラテスとたらこから学んだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:48:44.17

口先だけのアホやからな死んで当然

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:50:34.12

ひろゆきもこの時代なら殺されてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:52:44.24

>>76
ソクラテス論法を真似する若い奴らがいっぱいいたから危険視した奴らが死刑台に送ったしひろゆきも同じやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:54:03.20

それっぽい事を自信満々で言って反論されたら詭弁で論点すり替えて信者獲得したら哲学者や

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 03:56:19.88

常識の外の視点は重要だけど大体人格に難があって同時代ではフラットに見てもらえんからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:05:32.51

>>77
むしろソフィストとかいうひろゆきみたいなのがいっぱいいたからソクラテス論法が生まれたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:07:30.66

>>22
ソッくん敗北者やん(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:07:59.26

こいつ死刑になったのやむを得んよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:09:15.50

>>81
雷の後は雨が降る

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:11:29.42

レスバで処刑された奴ってこいつくらいちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:11:57.43

哲学者とかただのガイジやからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:15:03.97

進化論論争でも結構なガイジ理論を展開してしまうガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:15:07.51

プラトンの対話篇読んでたらマジでこういう展開出てくること多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:15:34.71

プラトンがいなかったらこいつが評価させることもなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:15:43.63

神とかただの妄想ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:17:33.74

>>84
レスバに勝って裁判起こされて許されそうやったのに裁判官論破して死刑になって親友が賄賂で逃がしてくれるって言ってるのに親友論破して処刑された生粋の論破王や

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:18:27.16

うーんこれは処刑

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:18:41.31

>>88
生き様はかっこいいから評価はされてそうやが世界四賢人とかに選ばれてるのはプラトンを哲学の道に引っ張り込んだからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:18:41.56

>>90
その親友聖人かな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:19:24.34

>>93
プラトンの本読んでる感じすげー良い人そうな人やった

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:21:51.26

>>94
それを論破するガイジ
処刑やむ無しやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:22:40.23

共和制政権のもとでは、ペロポネソス戦争敗戦の原因となったアルキビアデスや、三十人政権の指導者のクリティアスらが弟子であったことから、ソクラテスがアニュトスらによって糾弾され、公開裁判にかけられて刑死した

実際は戦争責任を取らされて処刑されただけやって

上の弟子の2人はもう死んでるし、戦争責任はお互い追求しないって約束があったから、公ではああいう理由で処刑されたけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:24:08.43

まあ命よりもレスバの勝利が大事やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:25:12.75

言うて詭弁使いはプラトンが言うところのソフィストでソクラテスは純粋に知を求めてた模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:25:54.68

バナナ知らない人バカですw

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:27:00.57

>>96
レスバで死刑って方が面白いからそれが真実って事にするわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:29:01.41

>>100
裁判でレスバして殺されたのはある意味正しい

ただ普段レスバしまくって青年を惑わしたから死刑は嘘やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:29:09.41

無能の思考

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:29:47.93

インチキバナナで大隆盛してたソフィストさんサイドにも問題ある定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:29:58.58

やから屁理屈で無双してるみたいなイメージは間違い
プラトン対話篇でも相手の論理をアポリア（論理の行き詰まり）に落としこんで再考していこうみたいなスタンスであって論破が目的なわけでもない、それとたまにだけど負けることもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:30:45.87

>>100
そも戦争責任云々がただのデマ
弁明に書いてる通りのことや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:31:10.02

>>96
大川周明が戦犯になったようなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:31:12.70

>>104
でも嫌われ者だったよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:31:58.78

>>107
まぁ（ソフィストにとって）ウザいのはウザいやろ
それでなきゃ処刑されへん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:32:32.16

3～4歳くらいの子供も同じようなこと聞いてくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:34:44.85

>>30
多くの敵の数と同じくらい多くの信者が居た
現代の誰かさんらと変わらんね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:42:14.98

>>104
僕は『ゴルギアス』とか好きですねぇ
『国家』はほぼソクラテスの一人語りになってていうほど対話してないのでどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:48:53.71

でもひろゆきって今の日本で一番偉人に近い存在やと思うわ割とマジで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:52:59.29

逆に自分が理不尽なレスバ仕掛けられたらどうなるんやこの人

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:54:00.31

>>112
それはない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:55:13.80

聖徳太子しってる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:56:40.26

>>112
信仰対象的な？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:58:13.12

>>88
なんなら今のソクラテス評もゾッコンのプラトンくんの美化が少なからず入ってるから
実際はもっと酷かった可能性あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 04:58:45.92

安倍晋三が偉人ならひろゆきが偉人でも良いよもう

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:01:11.52

>>116
AIアバターとして半永久的に生かされ続けるという意味で

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:04:04.79

>>117
これ以上酷かったら社会生活送れないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:06:29.19

>>120
信者が金くれるから大丈夫
てかギリシア市民なら最低限の生活は保証されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:09:58.01

嫌われすぎて殺されたのほんま最高のオチで草

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:11:34.98

>>122
その後さらに「ソクラテスは賢者だった。殺すんじゃなかった…」ってオチまであるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:13:42.44

>>111
ゴルギアスはガッツリレスバしてて面白かったね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:30:27.62

>>117
むしろ誰の目にも美化してるのが明らかだからそれを差し引いて今の評価なのであって
差し引き無しで真に受けたらキリストみたいなレベルの偉人になっちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 05:33:42.83

>>47
いい例えやな今度使わせてもらうわ

ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？ え、まあ知ってますけど...」わ

ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？え、まあ知ってますけど...」わ