ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？え、まあ知ってますけど...」わ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 02:45:13.18

ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」

通行人「黄色くて甘い果実だよ」

ソクラテス「果実ってなんだい？」

通行人「え？」

ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」

通行人「は？」

ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:35:24.05

インターネットが普及して平日昼間にレスバしといて科学が社会に影響を与えてないなんて片腹痛いな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:36:27.93

>>299
馬鹿にするようなもんじゃないとワイは思っただけや
どのみちもう哲学はこれ以上先に進めなさそうやから、過去を振り返ることにエネルギー注いだほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:36:42.09

>>302
なら現代に適応したことやれよ
コイネー学んでプラトン哲学学んでそれが現代で歴史的価値以外でなんの役に立つんだよ
金を出して欲しけりゃそれが役に立つことを示せなんてのは理系の基礎研究の研究者だって腐る程言われてることだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:36:50.01

結局言葉にすると敵しか作らない
沈黙は金
このスレでもよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:38:01.12

>>304
影響与えてないなんて誰も言ってなくない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:38:48.30

>>303
哲学のない科学者はマッドサイエンティストスレスレやで。実際そうして原爆が落とされたわけやしな
科学の手綱を握る意味でも哲学は重要なんやが哲学が自分自身の道を見失ってる状況やからなかなか難しいんや
結局は専門分野が細分化したタコツボ化が全部悪い気がするわ。要するにみんな実質的にオタクになったんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:41:43.36

>>306
いやいやいや、科学だって役に立つことばっか追い求めたら結果的に上手くいかんのやで
そうやって日本は失敗してきたんやろ。役に立たない研究の費用をどんどん削減していってさ
だからみんな哲学をやらなきゃいけんのや本来は。哲学っていうのは哲学学のことじゃないで。ソクラテスやプラトンなんてただの一般常識や。そして哲学学を学べと言ってるわけじゃないんや
自分なりの哲学、もっと正確に言えば心の指針、信念を持たねばならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:42:19.34

>>309
原爆を落としたのは軍人で落とす決断をしたのは政治家だけど
科学者自体を縛る規定として人体実験に関して制約あるし
兵器開発に関わることが悪だみたいな理屈なら
哲学じゃなくて倫理の話やん
原爆に関してもそれが原発技術やコンピュータの開発に繋がってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:43:42.58

結局こういうのも全部相対主義に回収されてしまうんよな
知識人がみんな大衆化して事実上のオタクになったのも、大衆の趣味が無限に分裂して人類総オタク化したのも全ては現代的相対主義の結果や
これが良いか悪いかじゃなく、絶対主義が負けた結果こうならざるを得なかったってことやねん。どうしようもない時代の流れとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:43:48.20

>>310
基礎研究が役に立たないってのは実用的な話で科学全体の知識の蓄積としては役に立ってるで　　
哲学の場合はお前は蓄積ってことも否定して昔のことやれよとか言ってるんだがら新しいことも何もないやん
ホンマに無意味なことやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:43:54.60

>>310
正直現代一般人に哲学的思考させろってのは無茶やないか
それできるのなんもしなくていいニートだけやねん
人文的教養を与えるのはええかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:44:46.58

>>308
インターネットがなかったら絶対に意見交換するはずのない人間と話すなんて
社会にとんでもない影響与えてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:45:30.76

>>310
役に立たないとみなされて費用を減らされた研究って具体的には何

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:45:33.89

>>315
だからそれ否定してないじゃん
何が言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:46:32.33

>>317
>>298
これな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:47:52.96

>>310
相対主義言うなら別に信念とか持たなくてもいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:51:12.46

>>315
ネットは社会を激変させたけど、それは科学が社会を「変えた」んじゃなくて社会が科学に合わせて「変わった」んや
科学に社会を変える力はないんや。社会が科学に合わせて変わることがあるってだけの話や
それは産業革命からIT革命まで全部に言えることや。産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども、そもそも王制を打倒するという考え方を人々に根付かせたのはルソーやヴォルテールなどの思想家なんや
産業革命だけじゃ王制を打倒するまではいかないんや。そこの違いを明確にせんといかんで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:52:11.65

>>320
フランスの産業革命が始まったのは19世紀からなんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:52:36.50

いつの時代にもひろゆきみたいのはおるんよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:53:15.52

今の相対主義の考え方は、ネット出現以前の70年代80年代に出てきてる
いやドゥルーズは1925年生まれだし多分ドゥルーズ本人はもっともっと前からそういう考え方は持ってたはずや
人々を変えるのはそういう思想やねん。ウィンドウズ1995が発売されたから社会が変わったんやと勘違いしちゃダメやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:53:21.33

>>311
倫理を規定するのが哲学者とかの仕事なんじゃないの
その倫理に則って研究や実験をしていくと

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:55:04.95

>>324
それをやるのも科学者自身だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:55:58.64

>>320
社会が科学に合わせて変わったということは科学が社会に影響を与えたということになるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:56:36.01

>>321
もし王制打倒の思想がなかったら王制と資本主義が両立する絶対王政資本主義とかなんかそんな変な感じの社会になってたと思うで、ワイの妄想やが
もちろん科学技術の進歩が人の思想に影響与えることもあるけど、科学が直接的に社会を変える力はないんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:56:38.76

>>323
それも意味わからんけど思想があってもツールがなきゃそれは無意味やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:58:41.59

>>327
だからフランス革命と産業革命は関係ないやん
フランス革命の後にフランスは産業革命に入るんだから
それに絶対王政資本主義なんて今のサウジはそうなってるだから何って話やん
歴史的知識すらガバガバのやつが人に哲学史やれって言ってたのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:59:13.51

フランスの産業革命って革命後の新政府主導でやったんやね
なかなか面白い

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 09:59:36.04

>>326
思想がなければその変化は全然別物になってたはずや
例えばナチスが戦勝国になってもいずれはウィンドウズは発売されたかもしれんけど、それはおそらくナチス的な全体主義の恐怖政治下でのウィンドウズだったはずや
ガチガチに言論統制されてそれこそオーウェルみたいなニュースピークとかも発明されちゃったりして
科学なんて所詮はその程度のもんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:00:08.07

>>138

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:00:39.16

>>325
科学者は哲学や倫理学の専門家ではないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:00:50.71

>>331
だからそれも結局より言論統制強化するツールとして社会に影響与えてるやん
何が言いたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:01:27.23

ムカつくから殴ったら殴り返された上に向こうのほうが強くて負けたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:02:10.51

>>138

ヤージュニャヴァルキヤ「真理はアートマンしかないで」
ゴータマ・シッダールタ「アートマンも無いから真理は無いで」

↓400年後

プロタゴラス「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
ソクラテス・プラトン「んだとコラァァァ！普遍的真理はあるんじゃ！何が相対主義じゃ！絶対主義最高ッッ！！」

↓2300年後

ドゥルーズ・デリダ「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
哲学の歴史　～fin～

この流れほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:02:52.20

>>331
別物になってたとしても影響を与えるということは変わらないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:02:55.24

知らねぇよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:03:14.60

こんなウザいやつに私的な復讐をする人がいなかったのが凄い
古代ギリシャ人ってめちゃくちゃ民度高いのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:03:32.72

レスバしすぎて死刑になった男

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:03:40.05

>>329
だからルソーがいなきゃそもそもフランス革命自体起きなかったって話や
ルイ16世がなんか物凄い敏腕政治でもして民衆の不満を解消でもして革命を起こさせないようにするとかして王制の寿命が長引いたりとかすればその可能性は十分あったはずやで
ifの話なんかバカバカしいけどワイが言いたいのは産業革命だけで革命は起きんって話や。革命は民衆の不満と思想家が培うものや。科学が社会の変革を後押しすることはあっても、科学自体が社会を変える力はないんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:04:54.24

>>341
だから産業革命フランス革命は関係ないやん
勘違いしてたんやろ?
典型的な自分の間違い謝れないタイプやなお前

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:05:13.53

>>339
従軍経験者やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:07:44.88

>>320
農耕という技術なしにはムラ社会すら成立しないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:08:24.20

>>334
だから科学は結局は物言わないツールでしかないってことや
科学に思想はないんや。だから科学それ自体が大局的な視点で人間を動かすことはない
さらにその上タイムマシンなんて絶対作れないっていういらんことまで証明もされちゃったりして夢が無さすぎるし、もうすぐ科学も老衰しちゃいそうだねっていうのがワイの感想や

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:08:46.03

科学は社会に大きな影響を与えてないって話だったのに
科学は社会を変えてないにすり替えてきてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:11:43.54

>>342
勘違いってなんや？
最初からそうとしか言ってないやろ
産業革命とフランス革命はなんにも関係ないんや。産業革命自体が社会を動かしたわけじゃなくて、
ルソーとルソーに感化された頭おかしい民衆がフランス革命を起こしちゃったっていうだけのことや
だから同じようにもしドゥルーズがいなかったらネットだってここまで普及してなかったかもしれんで
みんな絶対主義的な同一価値観を求めてテレビ離れしなかった可能性あるとワイは睨んでるわ。ネットで個別の価値観に生きるよりテレビに与えられる同一の絶対主義的価値観で生きることを望む人が減らなかったかもしれないから。まあこれもくだらんifやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:11:59.73

>>345
影響与えるかどうかの話なんやけど
物言わない云々の話なんてしてないけど
さらに言えばタイムマシンが絶対に作れないなんて証明されてないけどどんな論文や科学記事?
ISSだって地球からみたらタイムマシンだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:12:52.99

>>347
産業革命が始まったのはフランス革命のあとなのに
産業革命の話を持ち出すのが意味不明って話やぞ
フランス革命が何年に起きたか知ってる?

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:13:33.56

>>347
勘違いなら仕方ないと思ったけど本当に間違い認めることもできないんやな
それでよく相対主義者語れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:13:58.83

何このスレ…
長文率やばすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:14:43.58

>>346
大きな影響っていうのがどういう意味かで解釈の違いがあったんやろな
ワイは大きな影響ってのは人間の思想というか、生き方そのものが変わるっていう意味で言ったんや。そういう意味では科学は何も変えんやろと
ネットが相対主義的な思想を生み出したんじゃなく、相対主義的な思想を加速させただけなんや。現代的な相対主義自体はドゥルーズやデリダとかあの辺の哲学者たちの影響が大きいんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:17:39.56

>>349
お前こそ産業革命が大体何年からのムーブメントだと思ってるんや？答えてみ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:17:55.64

>>352
スマホが生活インフラになってる時点で生き方変わってるだろ
ガスも水道も電気もそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:18:53.62

>>353
フランスの産業革命は一般的には19世紀からなんだけど
フランス何世紀の話ですか?
本当に自分の間違い認められない哀れなやつやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:19:29.06

>>353
フランス何世紀→フランス革命は何世紀

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:20:32.46

>>348
過去の戻るっていうドラえもん的なタイムマシンが不可能って話や。それは少なくとも不可能だってのが定説やろ
もちろんインターステラー的になんか重力の強い星にいたら時間の進みが遅いから地球に戻ったら未来に行くようなもんとかそういう意味でのタイムマシンは作れるかもしれんけどさ、これでええか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:21:11.11

なんGはソクラテスシンパ板だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:21:30.06

>>357
そんな定説はないけど
思考実験のなかでパラドックスが起こるよねとしか言われてないけど
定説だとするならそのソースだしてよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:21:45.99

そら死刑にもなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:25:17.52

哲学とかマジしょーもねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:25:35.21

ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」
ワイ「誰やお前」
はい完勝

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:29:31.61

>>361
そんなしょうもないもんからいろんな学問が産まれたのも事実
でもしょうもないと思われ始めたから哲学は衰退したんだよね
神学もそう、日本には馴染みないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:30:39.88

それには同意しかねるな。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:31:22.52

>>354
絶対王政時代に水道が出たって革命が起きるわけじゃないやろ
むしろこんな便利なもんあるなんてありがたやーっつってルイ14世最高やーってなってたはずや
産業革命や資本主義への以降や王制の打倒はたまたま同時進行に起きただけでそれぞれまったく別の現象なんや
そして人間社会へ直接的に影響を及ぼすのは思想家だけや。科学技術が王制の打倒を促すことはあり得ないんや
だから大局的な視点で人類を見たときに科学の影響力なんかチンケなもんだよっていうのがワイの言いたかったことや。それでなんか科学信者みたいな奴がワラワラ寄ってきて笑っちゃったよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:31:22.58

哲学は終わってるけど哲学は科学より優位でもういいよ
その代わり安倍晋三も哲学者な

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:32:54.24

>>364
おはソーカル

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:33:37.57

これを最初に言い始めたという点は偉大よな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:33:53.61

>>365
だからフランスの産業革命はフランス革命よりあとなんだが　
このアホはいつになったら間違いについて謝れるの?

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:35:09.86

>>365
生き方の話だろ？
なんで革命に話すり替わってるんだ？
生き方は変わるってことでいいんだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:36:48.25

>>369
後か先かの何が大事なことなのか、それがまずわからんってば
500年くらい離れてるならまだしもほぼ同時進行やろ、当時の18世紀から19世紀にかけてのヨーロッパの産業革命や資本主義への移行とフランス革命ってのは
そしてお前自身が何が言いたいのかわからんで。レスバ勝ちたいだけなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:38:02.08

>>370
社会変革の一例にフランス革命を挙げただけや
それがこんなグダグダになるとはなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:38:37.49

レスバしてるバカはちょっとはソクラテス見習えよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:40:50.85

ワイのちんぽですけど☝💦

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:41:16.83

>>371
フランスでまずなんて産業革命が遅れたとかも知らんの?
同時進行でもなんでもないんだけど
革命の混乱自体がフランスで産業革命が遅れた要因のひとつなんだけど
フランスの産業革命がいつからとかわざわざレスしといて結局数十年の誤差は関係ないってなにそれ?
勘違いなら仕方ないけど事実関係の間違いすら認められないて終わってるよ

**安倍晋三🏺** · 2023/11/02(木) 10:42:11.73

ネトウヨ「君はネトウヨを知ってるんだね、説明してよ」

名無し「ネット右翼。封建主義かつ帝国主義の嫌韓の日本人だよ」

ネトウヨ「ネトウヨってなんだい？」

名無し「はぁ（溜息）日本すごい俺凄いする人だよ」

ネトウヨ「ネトウヨってなんだい？」

名無し「とにかく在日差別する狂人だよ」

ネトウヨ「はぁ…君は結局ネトウヨを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。左のネトウヨを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:42:19.35

>>371
フランスの産業革命はいつからですか?
フランス革命はいつからですか?
お前はそれぞれまったく関係って言ってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:42:55.78

>>371
フランス革命と産業革命は何も関係ないって主張やろそもそも

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:43:12.31

>>375
それとワイの主張である科学が社会を変えるわけではないという主張とどう食い違うんや？
むしろそれワイの主張を補強すらしてるやろ。革命の混乱のせいで遅れたんなら科学の力なんてその程度のもんってことや
結局何が言いたいねんお前は。それがわからんからただの揚げ足取りにしか見えなくて相手にする気にならんのや。言ってることもわけわからんし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:43:32.92

ソクラテス母「あら❤知ってるわよ❤」ﾑﾁ❤ﾑﾁ❤ﾑﾁﾉﾁ❤
ソクラテス友「叡智だ…w」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:44:21.62

どちて坊ややん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:45:14.59

>>379
産業革命とフランス革命が同時に起きてて
フランス革命の要因が産業革命って言ってるやつがいるならわかるが
そんなやつは誰もいないし
フランス革命に絡めて産業革命の話持ち出すのが意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:46:33.55

>>378
関係あろうがなかろうがこの際どっちでもいいまであるわ
ネットが社会を変えたからネットは凄いんだ(ワイから見るとネットが相対主義を生んだという主張にすら見えた)っていう主張に反論しただけやで
社会を変えたのはそれ以前のドゥルーズ、さらに言えばドゥルーズを準備したレヴィストロース的な構造主義であったりもっと前はサルトルと学生運動の共産主義的なものの挫折があったり
そういういろんな積み重ねを無視してまるでネットの出現で全てが変わったんだみたいな物言いに引っかかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:46:50.68

>>372
文脈読めよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:47:12.08

>>379
誰がフランス革命の要因にフランスの産業革命が関係してるって言ったんや?
お前の言ってることは戊辰戦争からの王政復古の大号令は
日本の産業革命とは関係ないって主張も同じくらい意味不明やろ
そら当たり前のことだし産業革命が起きたのは明治以降って誰でもやかることやから
フランス革命の思想の話をするのに産業革命持ち出す必要性が一切ないのになんで持ち出したの?

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:47:31.74

結局哲学とはレスバの民の武器なんやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:48:04.08

>>383
つまり勘違いしてたんやろフランス革命のときにフランス産業革命が起きてたって
それが間違いってことも認められないで自分が絶対的に正しいと思ってるのがお前やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:48:48.35

>>382
だからそれは単に科学が社会を変えるわけじゃないってことのテキトーな一例を出しただけや
じゃあ逆に聞くけど産業革命がフランス革命に影響与えたんか？
与えてないってことはさっきから自分らの主張で証明してるよな。それだけのことや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:49:59.24

>>388
だからその例がおかしいって話やん
未来の出来事なんだからフランス革命に与えてないのは当たり前やん
未来の出来事が過去の出来事に影響与えてないって言ってもなんの説明にもなってないんやが
お前が産業革命の時期勘違いしてただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:51:23.17

>>387
だからほぼ同時進行で起きてたっていう言い方で何が悪いんや。それは間違いない事実やろ
認めるもなにもそんな革命の前か後かなんて細かいことの真偽なんてどうでもええねん
もちろん釘刺しておくけど歴史を軽視してるわけじゃなくてワイの主張においてどうでもいいって意味や

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:52:27.56

>>390
同時進行で起きてないから間違いやぞ
なんでそれがわからんの?

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:52:55.15

>>389
フランスで実際に産業革命が起きてなくてもイギリスとかの周辺国で既に産業革命が起きてるっていう情報はとっくの昔にフランスに入ってて当然やろ
当時のフランスなんて当時の最先端の知識人がたくさんいたんだから知らんわけないわ
だから未来の出来事だからってそれが産業革命という歴史的事実をフランスの歴史から排除していい理屈にはならんやろ
自分で言ってておかしいと思わんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:53:18.12

>>390
主張するために歴史的事実を捻じ曲げるのが哲学なんか?
お前の例え話が根本的に間違ってるって言ってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:55:13.35

>>392
他国の産業革命がフランスに大きな影響与えないなんて当たり前の話やろ
バカなの?
根本的に科学が大きな影響を与えるって主張に対する反論として成立してないんだけど
そもそもフランス革命とフランスの産業革命が同時進行って主張から論点反らしやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 10:59:27.77

哲学は文系の限界なんやろな
ウィトゲンシュタインみたいな理系人間がひとつ上の段階に易々と押し上げるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:01:00.02

>>394
だからもし革命が起きてなかったら絶対王政的資本主義みたいな変な体制になったかもってどっかのレスで書いたやろ。それだよ
思想は科学なんかガン無視して革命→恐怖政治→ナポレオン→ウィーン体制へと不可逆的に突き進んでいったに違いないんや
産業革命はそこに添え物みたいに存在してただけや
これが科学の存在感や。科学が社会を変えるなんて寝ぼけたこと言わんほうがええで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:02:01.68

>>393
歴史的事実を言うんだったら教科書的な説明だけじゃなく当時生きてた人間の視点に立たなきゃアカンのやで
お前にはその視点が足りてないからそんな発想になるんや
当時の知識人だって馬鹿じゃないんだから世の中がどんな風になってるのか、地球の裏側までほぼ知り尽くしてたはずやで
活版印刷もとっくに発明されて民衆もたくさん本読んでるからおバカな農民だって減ってたし、だからこそ革命も成就したわけや
産業革命も資本主義も具体的に何年に始まったとは言い切れない世界的に同時進行な偶発性のものだから、そもそもそういう教科書で年号覚えるみたいなやり方じゃ本質はとらえきれんで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:03:00.96

>>396
それも論点反らしやん
フランスの産業革命とフランス革命がそもそも別物って一般認識があるのに
フランス革命の話を持ち出して科学は影響を与えないとか言ってるのが意味不明だよって話
誰もそんな主張してないんだから
歴史の勉強不足なお前はそういう勘違いしてたのかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:03:44.08

>>397
当時の知識人が地球の裏側まで知悉していた根拠は？
現在でも知り尽くしているとは言えないのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:05:11.07

>>397
産業革命がフランス革命の時点でフランスで進行しつつあったって学説があるならそれ紹介してよ
ないんやろ?
結局自分の勘違い認められなくて謝ることもできないからこんなに発狂してるんやろ
活版印刷と産業革命は全然別物だし何いってんだ?
活版印刷がいつの技術かしってる?
もう少し歴史勉強したら?

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:06:35.85

>>397
結局自分の主張のためには歴史的事実をないがしろにして都合よく解釈するってのがお前の思い抱く哲学なんやな　
ゴミみたいな学問やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:09:22.04

0320それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:51:12.46ID:/1UfFzq30
>>315
ネットは社会を激変させたけど、それは科学が社会を「変えた」んじゃなくて社会が科学に合わせて「変わった」んや
科学に社会を変える力はないんや。社会が科学に合わせて変わることがあるってだけの話や
それは産業革命からIT革命まで全部に言えることや。産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども、そもそも王制を打倒するという考え方を人々に根付かせたのはルソーやヴォルテールなどの思想家なんや
産業革命だけじゃ王制を打倒するまではいかないんや。そこの違いを明確にせんといかんで

発端はこれか？どこをお前ら勘違いしたんやって思ったけど、
なるほど「産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども」の部分か
これを「産業革命によって王制が打倒された」っていう風に読み違えたんやな

そうじゃなくて産業革命とはまた別に思想家が存在したから王制が打倒されたってことや
ルソーが影響与えたのは別にフランスだけじゃなくヨーロッパ中やからな。なんならアメリカ独立戦争にだって影響与えたし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:10:55.62

>>402
いやお前は明らかにフランスの産業革命の時期勘違いしてただろ?
年号がいつかもわざわざレスしてきてたやん?
それなのに後出しで主張変えるんか
惨めやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 11:12:14.61

>>403
あーなるほどね、思ったよりずっとしょーもない勘違いしたんやなお前
ぶっちゃけ自分でも気づいてるけど引くに引けなくなってるやろ

ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？ え、まあ知ってますけど...」わ

ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？え、まあ知ってますけど...」わ