ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」
通行人「黄色くて甘い果実だよ」
ソクラテス「果実ってなんだい？」
通行人「え？」
ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」
通行人「は？」
ソクラテス「はぁ…君は結局バナナを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。バナナを知らないことを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」
ソクラテス「ねぇそこの君！バナナ知ってる！？」通行人「！？ え、まあ知ってますけど...」わ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/11/02(木) 02:45:13.18ID:JIw70nCE0336それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:02:10.51ID:aJGEjgqe0 >>138
ヤージュニャヴァルキヤ「真理はアートマンしかないで」
ゴータマ・シッダールタ「アートマンも無いから真理は無いで」
↓400年後
プロタゴラス「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
ソクラテス・プラトン「んだとコラァァァ！普遍的真理はあるんじゃ！何が相対主義じゃ！絶対主義最高ッッ！！」
↓2300年後
ドゥルーズ・デリダ「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
哲学の歴史 ～fin～
この流れほんま草
ヤージュニャヴァルキヤ「真理はアートマンしかないで」
ゴータマ・シッダールタ「アートマンも無いから真理は無いで」
↓400年後
プロタゴラス「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
ソクラテス・プラトン「んだとコラァァァ！普遍的真理はあるんじゃ！何が相対主義じゃ！絶対主義最高ッッ！！」
↓2300年後
ドゥルーズ・デリダ「真理なんてないよ。価値観は人それぞれやん。相対主義最高やん」
哲学の歴史 ～fin～
この流れほんま草
337それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:02:52.20ID:wtTyBPdG0 >>331
別物になってたとしても影響を与えるということは変わらないだろ
別物になってたとしても影響を与えるということは変わらないだろ
338それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:02:55.24ID:tjuoY73X0 知らねぇよ
339それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:03:14.60ID:dX7vBr060 こんなウザいやつに私的な復讐をする人がいなかったのが凄い
古代ギリシャ人ってめちゃくちゃ民度高いのか？
古代ギリシャ人ってめちゃくちゃ民度高いのか？
340それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:03:32.72ID:oB1rz3Ne0 レスバしすぎて死刑になった男
341それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:03:40.05ID:/1UfFzq30 >>329
だからルソーがいなきゃそもそもフランス革命自体起きなかったって話や
ルイ16世がなんか物凄い敏腕政治でもして民衆の不満を解消でもして革命を起こさせないようにするとかして王制の寿命が長引いたりとかすればその可能性は十分あったはずやで
ifの話なんかバカバカしいけどワイが言いたいのは産業革命だけで革命は起きんって話や。革命は民衆の不満と思想家が培うものや。科学が社会の変革を後押しすることはあっても、科学自体が社会を変える力はないんや
だからルソーがいなきゃそもそもフランス革命自体起きなかったって話や
ルイ16世がなんか物凄い敏腕政治でもして民衆の不満を解消でもして革命を起こさせないようにするとかして王制の寿命が長引いたりとかすればその可能性は十分あったはずやで
ifの話なんかバカバカしいけどワイが言いたいのは産業革命だけで革命は起きんって話や。革命は民衆の不満と思想家が培うものや。科学が社会の変革を後押しすることはあっても、科学自体が社会を変える力はないんや
342それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:04:54.24ID:2QMFFUyxM343それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:05:13.53ID:GzzqiPR80 >>339
従軍経験者やぞ
従軍経験者やぞ
344それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:07:44.88ID:CnfE0EU20 >>320
農耕という技術なしにはムラ社会すら成立しないやんけ
農耕という技術なしにはムラ社会すら成立しないやんけ
345それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:08:24.20ID:/1UfFzq30 >>334
だから科学は結局は物言わないツールでしかないってことや
科学に思想はないんや。だから科学それ自体が大局的な視点で人間を動かすことはない
さらにその上タイムマシンなんて絶対作れないっていういらんことまで証明もされちゃったりして夢が無さすぎるし、もうすぐ科学も老衰しちゃいそうだねっていうのがワイの感想や
だから科学は結局は物言わないツールでしかないってことや
科学に思想はないんや。だから科学それ自体が大局的な視点で人間を動かすことはない
さらにその上タイムマシンなんて絶対作れないっていういらんことまで証明もされちゃったりして夢が無さすぎるし、もうすぐ科学も老衰しちゃいそうだねっていうのがワイの感想や
346それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:08:46.03ID:GzzqiPR80 科学は社会に大きな影響を与えてないって話だったのに
科学は社会を変えてないにすり替えてきてるじゃん
科学は社会を変えてないにすり替えてきてるじゃん
347それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:11:43.54ID:/1UfFzq30 >>342
勘違いってなんや？
最初からそうとしか言ってないやろ
産業革命とフランス革命はなんにも関係ないんや。産業革命自体が社会を動かしたわけじゃなくて、
ルソーとルソーに感化された頭おかしい民衆がフランス革命を起こしちゃったっていうだけのことや
だから同じようにもしドゥルーズがいなかったらネットだってここまで普及してなかったかもしれんで
みんな絶対主義的な同一価値観を求めてテレビ離れしなかった可能性あるとワイは睨んでるわ。ネットで個別の価値観に生きるよりテレビに与えられる同一の絶対主義的価値観で生きることを望む人が減らなかったかもしれないから。まあこれもくだらんifやけど
勘違いってなんや？
最初からそうとしか言ってないやろ
産業革命とフランス革命はなんにも関係ないんや。産業革命自体が社会を動かしたわけじゃなくて、
ルソーとルソーに感化された頭おかしい民衆がフランス革命を起こしちゃったっていうだけのことや
だから同じようにもしドゥルーズがいなかったらネットだってここまで普及してなかったかもしれんで
みんな絶対主義的な同一価値観を求めてテレビ離れしなかった可能性あるとワイは睨んでるわ。ネットで個別の価値観に生きるよりテレビに与えられる同一の絶対主義的価値観で生きることを望む人が減らなかったかもしれないから。まあこれもくだらんifやけど
348それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:11:59.73ID:2QMFFUyxM >>345
影響与えるかどうかの話なんやけど
物言わない云々の話なんてしてないけど
さらに言えばタイムマシンが絶対に作れないなんて証明されてないけどどんな論文や科学記事?
ISSだって地球からみたらタイムマシンだぞ
影響与えるかどうかの話なんやけど
物言わない云々の話なんてしてないけど
さらに言えばタイムマシンが絶対に作れないなんて証明されてないけどどんな論文や科学記事?
ISSだって地球からみたらタイムマシンだぞ
349それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:12:52.99ID:2QMFFUyxM350それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:13:33.56ID:2QMFFUyxM351それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:13:58.83ID:g5ymKn3a0 何このスレ…
長文率やばすぎだろ
長文率やばすぎだろ
352それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:14:43.58ID:/1UfFzq30 >>346
大きな影響っていうのがどういう意味かで解釈の違いがあったんやろな
ワイは大きな影響ってのは人間の思想というか、生き方そのものが変わるっていう意味で言ったんや。そういう意味では科学は何も変えんやろと
ネットが相対主義的な思想を生み出したんじゃなく、相対主義的な思想を加速させただけなんや。現代的な相対主義自体はドゥルーズやデリダとかあの辺の哲学者たちの影響が大きいんや
大きな影響っていうのがどういう意味かで解釈の違いがあったんやろな
ワイは大きな影響ってのは人間の思想というか、生き方そのものが変わるっていう意味で言ったんや。そういう意味では科学は何も変えんやろと
ネットが相対主義的な思想を生み出したんじゃなく、相対主義的な思想を加速させただけなんや。現代的な相対主義自体はドゥルーズやデリダとかあの辺の哲学者たちの影響が大きいんや
353それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:17:39.56ID:/1UfFzq30 >>349
お前こそ産業革命が大体何年からのムーブメントだと思ってるんや？答えてみ
お前こそ産業革命が大体何年からのムーブメントだと思ってるんや？答えてみ
354それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:17:55.64ID:Nhlj0coc0355それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:18:53.62ID:2QMFFUyxM356それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:19:29.06ID:2QMFFUyxM >>353
フランス何世紀→フランス革命は何世紀
フランス何世紀→フランス革命は何世紀
357それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:20:32.46ID:/1UfFzq30 >>348
過去の戻るっていうドラえもん的なタイムマシンが不可能って話や。それは少なくとも不可能だってのが定説やろ
もちろんインターステラー的になんか重力の強い星にいたら時間の進みが遅いから地球に戻ったら未来に行くようなもんとかそういう意味でのタイムマシンは作れるかもしれんけどさ、これでええか？
過去の戻るっていうドラえもん的なタイムマシンが不可能って話や。それは少なくとも不可能だってのが定説やろ
もちろんインターステラー的になんか重力の強い星にいたら時間の進みが遅いから地球に戻ったら未来に行くようなもんとかそういう意味でのタイムマシンは作れるかもしれんけどさ、これでええか？
358それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:21:11.11ID:iHOgOLPJ0 なんGはソクラテスシンパ板だからしゃーない
359それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:21:30.06ID:2QMFFUyxM360それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:21:45.99ID:YlfyiFbt0 そら死刑にもなるよ
361それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:25:17.52ID:WwQ+SpYpr 哲学とかマジしょーもねぇ
362それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:25:35.21ID:oRvsP6Ka0 ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね、説明してよ」
ワイ「誰やお前」
はい完勝
ワイ「誰やお前」
はい完勝
363それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:29:31.61ID:M+TYlk920364それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:30:39.88ID:0a2ioExNa それには同意しかねるな。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。
365それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:31:22.52ID:/1UfFzq30 >>354
絶対王政時代に水道が出たって革命が起きるわけじゃないやろ
むしろこんな便利なもんあるなんてありがたやーっつってルイ14世最高やーってなってたはずや
産業革命や資本主義への以降や王制の打倒はたまたま同時進行に起きただけでそれぞれまったく別の現象なんや
そして人間社会へ直接的に影響を及ぼすのは思想家だけや。科学技術が王制の打倒を促すことはあり得ないんや
だから大局的な視点で人類を見たときに科学の影響力なんかチンケなもんだよっていうのがワイの言いたかったことや。それでなんか科学信者みたいな奴がワラワラ寄ってきて笑っちゃったよ
絶対王政時代に水道が出たって革命が起きるわけじゃないやろ
むしろこんな便利なもんあるなんてありがたやーっつってルイ14世最高やーってなってたはずや
産業革命や資本主義への以降や王制の打倒はたまたま同時進行に起きただけでそれぞれまったく別の現象なんや
そして人間社会へ直接的に影響を及ぼすのは思想家だけや。科学技術が王制の打倒を促すことはあり得ないんや
だから大局的な視点で人類を見たときに科学の影響力なんかチンケなもんだよっていうのがワイの言いたかったことや。それでなんか科学信者みたいな奴がワラワラ寄ってきて笑っちゃったよ
366それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:31:22.58ID:GzzqiPR80 哲学は終わってるけど哲学は科学より優位でもういいよ
その代わり安倍晋三も哲学者な
その代わり安倍晋三も哲学者な
367それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:32:54.24ID:/1UfFzq30 >>364
おはソーカル
おはソーカル
368それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:33:37.57ID:2bDJesr4r これを最初に言い始めたという点は偉大よな
369それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:33:53.61ID:0noSQ/UIM370それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:35:09.86ID:XRFve1Dz0371それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:36:48.25ID:/1UfFzq30 >>369
後か先かの何が大事なことなのか、それがまずわからんってば
500年くらい離れてるならまだしもほぼ同時進行やろ、当時の18世紀から19世紀にかけてのヨーロッパの産業革命や資本主義への移行とフランス革命ってのは
そしてお前自身が何が言いたいのかわからんで。レスバ勝ちたいだけなん？
後か先かの何が大事なことなのか、それがまずわからんってば
500年くらい離れてるならまだしもほぼ同時進行やろ、当時の18世紀から19世紀にかけてのヨーロッパの産業革命や資本主義への移行とフランス革命ってのは
そしてお前自身が何が言いたいのかわからんで。レスバ勝ちたいだけなん？
372それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:38:02.08ID:/1UfFzq30373それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:38:37.49ID:beKaOVUd0 レスバしてるバカはちょっとはソクラテス見習えよ
374それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:40:50.85ID:rXQ2EmgL0 ワイのちんぽですけど☝💦
375それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:41:16.83ID:+oG2l5hE0 >>371
フランスでまずなんて産業革命が遅れたとかも知らんの?
同時進行でもなんでもないんだけど
革命の混乱自体がフランスで産業革命が遅れた要因のひとつなんだけど
フランスの産業革命がいつからとかわざわざレスしといて結局数十年の誤差は関係ないってなにそれ?
勘違いなら仕方ないけど事実関係の間違いすら認められないて終わってるよ
フランスでまずなんて産業革命が遅れたとかも知らんの?
同時進行でもなんでもないんだけど
革命の混乱自体がフランスで産業革命が遅れた要因のひとつなんだけど
フランスの産業革命がいつからとかわざわざレスしといて結局数十年の誤差は関係ないってなにそれ?
勘違いなら仕方ないけど事実関係の間違いすら認められないて終わってるよ
376安倍晋三🏺
2023/11/02(木) 10:42:11.73ID:eqNG6i0P0 ネトウヨ「君はネトウヨを知ってるんだね、説明してよ」
名無し「ネット右翼。封建主義かつ帝国主義の嫌韓の日本人だよ」
ネトウヨ「ネトウヨってなんだい？」
名無し「はぁ（溜息）日本すごい俺凄いする人だよ」
ネトウヨ「ネトウヨってなんだい？」
名無し「とにかく在日差別する狂人だよ」
ネトウヨ「はぁ…君は結局ネトウヨを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。左のネトウヨを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」
名無し「ネット右翼。封建主義かつ帝国主義の嫌韓の日本人だよ」
ネトウヨ「ネトウヨってなんだい？」
名無し「はぁ（溜息）日本すごい俺凄いする人だよ」
ネトウヨ「ネトウヨってなんだい？」
名無し「とにかく在日差別する狂人だよ」
ネトウヨ「はぁ…君は結局ネトウヨを知ってるつもりなだけで知らないんじゃん。左のネトウヨを知ってる僕のほうが偉いよね。はい論破～！ｗｗｗ」
377それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:42:19.35ID:YXm3Kj5SM378それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:42:55.78ID:YXm3Kj5SM >>371
フランス革命と産業革命は何も関係ないって主張やろそもそも
フランス革命と産業革命は何も関係ないって主張やろそもそも
379それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:43:12.31ID:/1UfFzq30 >>375
それとワイの主張である科学が社会を変えるわけではないという主張とどう食い違うんや？
むしろそれワイの主張を補強すらしてるやろ。革命の混乱のせいで遅れたんなら科学の力なんてその程度のもんってことや
結局何が言いたいねんお前は。それがわからんからただの揚げ足取りにしか見えなくて相手にする気にならんのや。言ってることもわけわからんし
それとワイの主張である科学が社会を変えるわけではないという主張とどう食い違うんや？
むしろそれワイの主張を補強すらしてるやろ。革命の混乱のせいで遅れたんなら科学の力なんてその程度のもんってことや
結局何が言いたいねんお前は。それがわからんからただの揚げ足取りにしか見えなくて相手にする気にならんのや。言ってることもわけわからんし
380それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:43:32.92ID:TNkcn05Hd ソクラテス母「あら❤知ってるわよ❤」ﾑﾁ❤ﾑﾁ❤ﾑﾁﾉﾁ❤
ソクラテス友「叡智だ…w」
ソクラテス友「叡智だ…w」
381それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:44:21.62ID:miH7Jxzvd どちて坊ややん
382それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:45:14.59ID:+oG2l5hE0383それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:46:33.55ID:/1UfFzq30 >>378
関係あろうがなかろうがこの際どっちでもいいまであるわ
ネットが社会を変えたからネットは凄いんだ(ワイから見るとネットが相対主義を生んだという主張にすら見えた)っていう主張に反論しただけやで
社会を変えたのはそれ以前のドゥルーズ、さらに言えばドゥルーズを準備したレヴィストロース的な構造主義であったりもっと前はサルトルと学生運動の共産主義的なものの挫折があったり
そういういろんな積み重ねを無視してまるでネットの出現で全てが変わったんだみたいな物言いに引っかかったんや
関係あろうがなかろうがこの際どっちでもいいまであるわ
ネットが社会を変えたからネットは凄いんだ(ワイから見るとネットが相対主義を生んだという主張にすら見えた)っていう主張に反論しただけやで
社会を変えたのはそれ以前のドゥルーズ、さらに言えばドゥルーズを準備したレヴィストロース的な構造主義であったりもっと前はサルトルと学生運動の共産主義的なものの挫折があったり
そういういろんな積み重ねを無視してまるでネットの出現で全てが変わったんだみたいな物言いに引っかかったんや
384それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:46:50.68ID:XRFve1Dz0 >>372
文脈読めよ
文脈読めよ
385それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:47:12.08ID:+oG2l5hE0 >>379
誰がフランス革命の要因にフランスの産業革命が関係してるって言ったんや?
お前の言ってることは戊辰戦争からの王政復古の大号令は
日本の産業革命とは関係ないって主張も同じくらい意味不明やろ
そら当たり前のことだし産業革命が起きたのは明治以降って誰でもやかることやから
フランス革命の思想の話をするのに産業革命持ち出す必要性が一切ないのになんで持ち出したの?
誰がフランス革命の要因にフランスの産業革命が関係してるって言ったんや?
お前の言ってることは戊辰戦争からの王政復古の大号令は
日本の産業革命とは関係ないって主張も同じくらい意味不明やろ
そら当たり前のことだし産業革命が起きたのは明治以降って誰でもやかることやから
フランス革命の思想の話をするのに産業革命持ち出す必要性が一切ないのになんで持ち出したの?
386それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:47:31.74ID:Q/+zUkIC0 結局哲学とはレスバの民の武器なんやね
387それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:48:04.08ID:+oG2l5hE0388それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:48:48.35ID:/1UfFzq30 >>382
だからそれは単に科学が社会を変えるわけじゃないってことのテキトーな一例を出しただけや
じゃあ逆に聞くけど産業革命がフランス革命に影響与えたんか？
与えてないってことはさっきから自分らの主張で証明してるよな。それだけのことや
だからそれは単に科学が社会を変えるわけじゃないってことのテキトーな一例を出しただけや
じゃあ逆に聞くけど産業革命がフランス革命に影響与えたんか？
与えてないってことはさっきから自分らの主張で証明してるよな。それだけのことや
389それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:49:59.24ID:+oG2l5hE0 >>388
だからその例がおかしいって話やん
未来の出来事なんだからフランス革命に与えてないのは当たり前やん
未来の出来事が過去の出来事に影響与えてないって言ってもなんの説明にもなってないんやが
お前が産業革命の時期勘違いしてただけやろ
だからその例がおかしいって話やん
未来の出来事なんだからフランス革命に与えてないのは当たり前やん
未来の出来事が過去の出来事に影響与えてないって言ってもなんの説明にもなってないんやが
お前が産業革命の時期勘違いしてただけやろ
390それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:51:23.17ID:/1UfFzq30 >>387
だからほぼ同時進行で起きてたっていう言い方で何が悪いんや。それは間違いない事実やろ
認めるもなにもそんな革命の前か後かなんて細かいことの真偽なんてどうでもええねん
もちろん釘刺しておくけど歴史を軽視してるわけじゃなくてワイの主張においてどうでもいいって意味や
だからほぼ同時進行で起きてたっていう言い方で何が悪いんや。それは間違いない事実やろ
認めるもなにもそんな革命の前か後かなんて細かいことの真偽なんてどうでもええねん
もちろん釘刺しておくけど歴史を軽視してるわけじゃなくてワイの主張においてどうでもいいって意味や
391それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:52:27.56ID:+oG2l5hE0392それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:52:55.15ID:/1UfFzq30 >>389
フランスで実際に産業革命が起きてなくてもイギリスとかの周辺国で既に産業革命が起きてるっていう情報はとっくの昔にフランスに入ってて当然やろ
当時のフランスなんて当時の最先端の知識人がたくさんいたんだから知らんわけないわ
だから未来の出来事だからってそれが産業革命という歴史的事実をフランスの歴史から排除していい理屈にはならんやろ
自分で言ってておかしいと思わんのかね
フランスで実際に産業革命が起きてなくてもイギリスとかの周辺国で既に産業革命が起きてるっていう情報はとっくの昔にフランスに入ってて当然やろ
当時のフランスなんて当時の最先端の知識人がたくさんいたんだから知らんわけないわ
だから未来の出来事だからってそれが産業革命という歴史的事実をフランスの歴史から排除していい理屈にはならんやろ
自分で言ってておかしいと思わんのかね
393それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:53:18.12ID:6fM4FtViM394それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:55:13.35ID:6fM4FtViM >>392
他国の産業革命がフランスに大きな影響与えないなんて当たり前の話やろ
バカなの?
根本的に科学が大きな影響を与えるって主張に対する反論として成立してないんだけど
そもそもフランス革命とフランスの産業革命が同時進行って主張から論点反らしやん
他国の産業革命がフランスに大きな影響与えないなんて当たり前の話やろ
バカなの?
根本的に科学が大きな影響を与えるって主張に対する反論として成立してないんだけど
そもそもフランス革命とフランスの産業革命が同時進行って主張から論点反らしやん
395それでも動く名無し
2023/11/02(木) 10:59:27.77ID:oZsNNTGI0 哲学は文系の限界なんやろな
ウィトゲンシュタインみたいな理系人間がひとつ上の段階に易々と押し上げるからな
ウィトゲンシュタインみたいな理系人間がひとつ上の段階に易々と押し上げるからな
396それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:01:00.02ID:/1UfFzq30 >>394
だからもし革命が起きてなかったら絶対王政的資本主義みたいな変な体制になったかもってどっかのレスで書いたやろ。それだよ
思想は科学なんかガン無視して革命→恐怖政治→ナポレオン→ウィーン体制へと不可逆的に突き進んでいったに違いないんや
産業革命はそこに添え物みたいに存在してただけや
これが科学の存在感や。科学が社会を変えるなんて寝ぼけたこと言わんほうがええで
だからもし革命が起きてなかったら絶対王政的資本主義みたいな変な体制になったかもってどっかのレスで書いたやろ。それだよ
思想は科学なんかガン無視して革命→恐怖政治→ナポレオン→ウィーン体制へと不可逆的に突き進んでいったに違いないんや
産業革命はそこに添え物みたいに存在してただけや
これが科学の存在感や。科学が社会を変えるなんて寝ぼけたこと言わんほうがええで
397それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:02:01.68ID:/1UfFzq30 >>393
歴史的事実を言うんだったら教科書的な説明だけじゃなく当時生きてた人間の視点に立たなきゃアカンのやで
お前にはその視点が足りてないからそんな発想になるんや
当時の知識人だって馬鹿じゃないんだから世の中がどんな風になってるのか、地球の裏側までほぼ知り尽くしてたはずやで
活版印刷もとっくに発明されて民衆もたくさん本読んでるからおバカな農民だって減ってたし、だからこそ革命も成就したわけや
産業革命も資本主義も具体的に何年に始まったとは言い切れない世界的に同時進行な偶発性のものだから、そもそもそういう教科書で年号覚えるみたいなやり方じゃ本質はとらえきれんで
歴史的事実を言うんだったら教科書的な説明だけじゃなく当時生きてた人間の視点に立たなきゃアカンのやで
お前にはその視点が足りてないからそんな発想になるんや
当時の知識人だって馬鹿じゃないんだから世の中がどんな風になってるのか、地球の裏側までほぼ知り尽くしてたはずやで
活版印刷もとっくに発明されて民衆もたくさん本読んでるからおバカな農民だって減ってたし、だからこそ革命も成就したわけや
産業革命も資本主義も具体的に何年に始まったとは言い切れない世界的に同時進行な偶発性のものだから、そもそもそういう教科書で年号覚えるみたいなやり方じゃ本質はとらえきれんで
398それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:03:00.96ID:+oG2l5hE0 >>396
それも論点反らしやん
フランスの産業革命とフランス革命がそもそも別物って一般認識があるのに
フランス革命の話を持ち出して科学は影響を与えないとか言ってるのが意味不明だよって話
誰もそんな主張してないんだから
歴史の勉強不足なお前はそういう勘違いしてたのかもしれないけど
それも論点反らしやん
フランスの産業革命とフランス革命がそもそも別物って一般認識があるのに
フランス革命の話を持ち出して科学は影響を与えないとか言ってるのが意味不明だよって話
誰もそんな主張してないんだから
歴史の勉強不足なお前はそういう勘違いしてたのかもしれないけど
399それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:03:44.08ID:G/nOXFW+0400それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:05:11.07ID:+oG2l5hE0 >>397
産業革命がフランス革命の時点でフランスで進行しつつあったって学説があるならそれ紹介してよ
ないんやろ?
結局自分の勘違い認められなくて謝ることもできないからこんなに発狂してるんやろ
活版印刷と産業革命は全然別物だし何いってんだ?
活版印刷がいつの技術かしってる?
もう少し歴史勉強したら?
産業革命がフランス革命の時点でフランスで進行しつつあったって学説があるならそれ紹介してよ
ないんやろ?
結局自分の勘違い認められなくて謝ることもできないからこんなに発狂してるんやろ
活版印刷と産業革命は全然別物だし何いってんだ?
活版印刷がいつの技術かしってる?
もう少し歴史勉強したら?
401それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:06:35.85ID:+oG2l5hE0402それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:09:22.04ID:/1UfFzq30 0320それでも動く名無し
2023/11/02(木) 09:51:12.46ID:/1UfFzq30
>>315
ネットは社会を激変させたけど、それは科学が社会を「変えた」んじゃなくて社会が科学に合わせて「変わった」んや
科学に社会を変える力はないんや。社会が科学に合わせて変わることがあるってだけの話や
それは産業革命からIT革命まで全部に言えることや。産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども、そもそも王制を打倒するという考え方を人々に根付かせたのはルソーやヴォルテールなどの思想家なんや
産業革命だけじゃ王制を打倒するまではいかないんや。そこの違いを明確にせんといかんで
発端はこれか？どこをお前ら勘違いしたんやって思ったけど、
なるほど「産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども」の部分か
これを「産業革命によって王制が打倒された」っていう風に読み違えたんやな
そうじゃなくて産業革命とはまた別に思想家が存在したから王制が打倒されたってことや
ルソーが影響与えたのは別にフランスだけじゃなくヨーロッパ中やからな。なんならアメリカ独立戦争にだって影響与えたし
2023/11/02(木) 09:51:12.46ID:/1UfFzq30
>>315
ネットは社会を激変させたけど、それは科学が社会を「変えた」んじゃなくて社会が科学に合わせて「変わった」んや
科学に社会を変える力はないんや。社会が科学に合わせて変わることがあるってだけの話や
それは産業革命からIT革命まで全部に言えることや。産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども、そもそも王制を打倒するという考え方を人々に根付かせたのはルソーやヴォルテールなどの思想家なんや
産業革命だけじゃ王制を打倒するまではいかないんや。そこの違いを明確にせんといかんで
発端はこれか？どこをお前ら勘違いしたんやって思ったけど、
なるほど「産業革命によって社会が大きく変わって王制が打倒されたけども」の部分か
これを「産業革命によって王制が打倒された」っていう風に読み違えたんやな
そうじゃなくて産業革命とはまた別に思想家が存在したから王制が打倒されたってことや
ルソーが影響与えたのは別にフランスだけじゃなくヨーロッパ中やからな。なんならアメリカ独立戦争にだって影響与えたし
403それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:10:55.62ID:+oG2l5hE0404それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:12:14.61ID:/1UfFzq30405それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:12:33.43ID:+oG2l5hE0 >>402
産業革命によって社会が変わっても
産業革命によって王政が倒されたでもどっちでもいいけど
そもそも時系列が間違ってるって話だよ
フランス革命で王政が倒されたあとにフランスでは産業革命が始まったんだ
頑張ってひねり出した屁理屈すら終わってるな
産業革命によって社会が変わっても
産業革命によって王政が倒されたでもどっちでもいいけど
そもそも時系列が間違ってるって話だよ
フランス革命で王政が倒されたあとにフランスでは産業革命が始まったんだ
頑張ってひねり出した屁理屈すら終わってるな
406それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:12:40.37ID:XRFve1Dz0 お前みたいなやつばっかりだから哲学は軽視されるんじゃねぇの
それと当時の人の視点で考える前に相手の視点に立ってものを言え
哲学の前に国語やり直せ
それと当時の人の視点で考える前に相手の視点に立ってものを言え
哲学の前に国語やり直せ
407それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:14:07.46ID:+oG2l5hE0 >>404
産業革命の年号がいつかとか聞いてきた理由は?
それがどうでもいいなら聞く必要もないよね?
しょーもない勘違いを謝れるなくて引くに引けなくなってるのはお前だろ?
自分言われて嫌なことを相手に言えば聞くと思ったんやろ?
残念ながらそうは並んでワイは絶対的に正しいことしか言ってないからな
産業革命の年号がいつかとか聞いてきた理由は?
それがどうでもいいなら聞く必要もないよね?
しょーもない勘違いを謝れるなくて引くに引けなくなってるのはお前だろ?
自分言われて嫌なことを相手に言えば聞くと思ったんやろ?
残念ながらそうは並んでワイは絶対的に正しいことしか言ってないからな
408それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:15:31.41ID:zIB7EpGbx でもお前よりはバナナのこと知ってたよね
409それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:16:15.06ID:/1UfFzq30410それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:17:50.36ID:+oG2l5hE0 >>409
産業革命によって社会が変わってって前提が間違ってるって指摘何だが
最初はそう指摘しただけなのにその間違いを認められないで発狂してるのがお前やん
そんなに簡単な間違い認めるのが辛いのか?
ゴミみたいなプライド持ってるんだな
産業革命によって社会が変わってって前提が間違ってるって指摘何だが
最初はそう指摘しただけなのにその間違いを認められないで発狂してるのがお前やん
そんなに簡単な間違い認めるのが辛いのか?
ゴミみたいなプライド持ってるんだな
411それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:18:24.05ID:/1UfFzq30 >>407
ワイは絶対的に正しいことしか言ってないとか言ってる時点でヤバイやつやんｗ
産業革命の年号なんて確定できないからあえてワイがカマかけておちょくって聞いてみただけやで
ある意味これが古きよき絶対主義者なんだよな。まず絶対的な理想が先にあって、その結論から演繹的に暴れるんや
ワイは絶対的に正しいことしか言ってないとか言ってる時点でヤバイやつやんｗ
産業革命の年号なんて確定できないからあえてワイがカマかけておちょくって聞いてみただけやで
ある意味これが古きよき絶対主義者なんだよな。まず絶対的な理想が先にあって、その結論から演繹的に暴れるんや
412それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:18:54.83ID:+oG2l5hE0413それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:21:06.30ID:jl3DL+7mM >>411
最終的に事実関係で勝てないけど負けも認められない肥大化したプライドがあるから
遊んでとかいう下らん言い訳に逃げるわけだクソダサいな
産業革命が具体に年号が何年なんて話は一切してないのにその事実からと目を反らしてさ
終わってんな
最終的に事実関係で勝てないけど負けも認められない肥大化したプライドがあるから
遊んでとかいう下らん言い訳に逃げるわけだクソダサいな
産業革命が具体に年号が何年なんて話は一切してないのにその事実からと目を反らしてさ
終わってんな
414それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:21:43.45ID:/1UfFzq30 >>410
いや産業革命によって間接的に人の意識が変わったことはあったはずやで。そういう意味では産業革命自体が何も影響与えてないとはもちろん言えないんや
ネットだってもし存在しなければ現代的相対主義はここまで加速せんかったはずやしな
フランスの産業革命がフランス革命の前か後かなんてどうでもいいけど、影響を与えたとしても微々たるもんだったというわけや
古臭い科学万能主義の考え方は捨てた方がええで。そんなもん今の限りなくニヒリズムに近い相対主義の前では無力や
いや産業革命によって間接的に人の意識が変わったことはあったはずやで。そういう意味では産業革命自体が何も影響与えてないとはもちろん言えないんや
ネットだってもし存在しなければ現代的相対主義はここまで加速せんかったはずやしな
フランスの産業革命がフランス革命の前か後かなんてどうでもいいけど、影響を与えたとしても微々たるもんだったというわけや
古臭い科学万能主義の考え方は捨てた方がええで。そんなもん今の限りなくニヒリズムに近い相対主義の前では無力や
415それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:23:20.20ID:/1UfFzq30416それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:24:13.49ID:fnFX5xEnM >>414
その産業革命が起きたのはフランス革命のあとだって話だぞ
また論点反らしか
相手が言ってること何も理解できないんだね
あとに起きた事象が過去に影響与えることなんて出来るわけないんだから前後関係がどっちでも言いわけないじゃん
あとに起こったことは過去には影響与えませんってことがいいたいんか?
バカなの?
影響与えたとしてもって仮定がまず間違い
下らん哲学なんかより世界史一からやり直してからレスしろよマヌケ
その産業革命が起きたのはフランス革命のあとだって話だぞ
また論点反らしか
相手が言ってること何も理解できないんだね
あとに起きた事象が過去に影響与えることなんて出来るわけないんだから前後関係がどっちでも言いわけないじゃん
あとに起こったことは過去には影響与えませんってことがいいたいんか?
バカなの?
影響与えたとしてもって仮定がまず間違い
下らん哲学なんかより世界史一からやり直してからレスしろよマヌケ
417それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:24:25.69ID:3eU8zvmM0 ワイを納得させてみろ但し絶対納得しないけどね論法はサイキョ
418それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:24:49.25ID:/1UfFzq30419それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:25:29.71ID:fnFX5xEnM >>415
フランス革命が何年かもわからないし
フランスの産業革命が遅れた要因もわからないからアホみたいなレスするんやろ?
フランス革命の年号は確定できる事象だよ
産業革命みたいな緩やかな現象とは違うから
その違いすらわからんの?
フランス革命が何年かもわからないし
フランスの産業革命が遅れた要因もわからないからアホみたいなレスするんやろ?
フランス革命の年号は確定できる事象だよ
産業革命みたいな緩やかな現象とは違うから
その違いすらわからんの?
420それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:25:39.54ID:4ovnKvq90 所詮哲学はオナニーだったってことか
421それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:26:10.30ID:5Efi0Z5g0 ようわからんけどイデアがうんたらとかそういう話かなあって思ってスレ開いたら
真っ赤にしながらレスバ繰り広げられてて引いた
真っ赤にしながらレスバ繰り広げられてて引いた
422それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:26:12.08ID:fnFX5xEnM423それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:26:21.18ID:BeNs+kSg0 横からやけどそんなんやから科学者はモテへんねんな
ファクトにこだわり過ぎやろ
ファクトにこだわり過ぎやろ
424それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:27:54.23ID:WBiAktR7M たまになんでや？ガイジおるけどあいつソクラテスの生まれ変わりやったんやな
425それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:28:36.93ID:HMw2UyLq0 最近なんやかんやで孔子が一番良いこと言ってる気がしてきた。ときどき荘子の気分になるけど
426それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:30:34.70ID:/1UfFzq30 >>420
そういうことやね。そもそも絶対的な理想だの正義だのっていう概念自体がプラトンの生み出した呪いの概念でしかなかったんや
仏教では色即是空、空即是色やからな
相対主義こそ人類の相対的な真理だったんや。人間の数だけ宇宙があるんや
そういうことやね。そもそも絶対的な理想だの正義だのっていう概念自体がプラトンの生み出した呪いの概念でしかなかったんや
仏教では色即是空、空即是色やからな
相対主義こそ人類の相対的な真理だったんや。人間の数だけ宇宙があるんや
427それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:32:01.13ID:etFaUqmpM428それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:32:20.71ID:UWvXKMWL0 イデアとは何かについて説明するんだろ？
アホくさ
アホくさ
429それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:32:21.68ID:pCQkiVsn0 これが黄色だよと言ってぶん殴るわ
430それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:32:26.97ID:GmHz9P1A0 ソクラテスは普通にガイジやろ
社会一般としてそれがバナナと定義されてればそれはバナナなんや
バナナである事の科学的定義と社会的定義を混同する方が馬鹿
社会一般としてそれがバナナと定義されてればそれはバナナなんや
バナナである事の科学的定義と社会的定義を混同する方が馬鹿
432それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:33:41.45ID:HMw2UyLq0 >>430
人類全員がその考え方なら社会は永遠にアップデートされないじゃん
人類全員がその考え方なら社会は永遠にアップデートされないじゃん
433それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:33:55.81ID:WbI+Xiw1M 古代ギリシャにバナナなんてねぇだろボケ
それはそうとして死んどけアテナイのひろゆき
それはそうとして死んどけアテナイのひろゆき
434それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:33:58.60ID:pCQkiVsn0 >>23
学者や物知りなら普通にバナナの定義語ってこの程度のレスバに負けなくないか？
学者や物知りなら普通にバナナの定義語ってこの程度のレスバに負けなくないか？
435それでも動く名無し
2023/11/02(木) 11:34:37.44ID:/1UfFzq30■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
