【正論】ホリエモン「勉強は才能。頭の良さは遺伝子で決まるからバカは勉強しても殆ど伸びない」

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 05:17:03.85

これは正しいよ

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小・中学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大学の学生や卒業生たちはみな口を揃えて、
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:21:15.27

>>288
東大生の平均IQ120なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:23:12.74

東大はさすがに厳しいやろうけど地頭悪いぐらいなら国立まではいける
ギリ健レベルやと家庭教師とかしててもさすがにこれはどう頑張っても偏差値50レベルですら一生無理や誰か変わってくれってなるやつおるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:23:19.83

>>293
良く勘違いされるけどiqは努力で上がるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:24:32.79

>>295
データあるの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:27:36.46

堀江は中学から私立だし別に貧乏でもない
一人っ子だから教育に金使えたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:28:22.57

>>296
横からすまんけど、IQテストてただの処理能力テストちゃうの？
練習すれば上がると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:28:59.85

>>282
そもそも働いたら時給換算で三倍もらえるんや
社会経験のために短期間バイトならともかく
収入のためにバイトするやつは
大学生の資格なし
その分金借りて勉強したらエエねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:29:17.72

IQが地頭を測るものっていう風潮ほんまに分からん
全然ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:30:16.18

>>199
文系相手に数学で勝負してもな
英語で比べろよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:30:21.84

>>296
パズルとか論理問題なんだから勉強すれば上がるやろ
勉強のやり方が分からない人とかはいるかも分からんが

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:30:58.09

両親は高卒だし東大入った自分は遺伝じゃないって言っていたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:31:22.58

>>300
地頭が何を指すのかは知らないけど
学歴とIQは相関関係あるよ
ただ業務効率と学歴はそこまででもないというデータがある

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:31:47.33

>>302
データあるの？ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:32:14.29

>>274
堀江の論理とも言えない真面目な発言を論理として捉えてる時点で立派信者でしょ
程度が低いんだよ君ら

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:32:33.80

>>299
ワイ苦学生やったけどバイトしないとご飯も食べられない
奨学金も借りてたけど地元に碌な大学ない地方からやと親の支援0はきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:33:13.63

>>305
あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:33:25.96

まあ、極端なことでまずインプレッション稼ぐのはYouTuberの常套やからな
多分ホリエモンも色々条件付きなのは分かってるけどこの方が君らが色々伸ばしてくれるからこうしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:34:02.00

>>308
出して

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:35:17.82

>>310
自分で探せやお前の目の前にあるものはなんだよwもしかして低iqの人か？

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:37:50.79

>>311
何で怒ってるの？
データに興味あったから聞いただけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:40:49.41

>>309
こいつの人間性的に本気でそう思ってるんやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:42:45.53

>>312
聞いただけなのに←これが失礼なことに気づいてな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:43:07.68

塾講とかしてるとほんとそう思うわ
無理に勉強させないで働く能力身につけさせた方が為になる

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:44:17.85

>>315
個人の能力の差自体は悲しいよなー
ホンマどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:47:27.76

学区に団地のある小学校・中学校卒業してるけどこれはマジ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:49:56.02

見世物小屋で人語喋ってる怪しげな小太りの男の言うことなんてノイズそのものや

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:51:00.76

>>315
教える側の能力も結局馬鹿やと限界あるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:51:20.02

>>306
程度が低いのは理屈で会話できないおまえやろ
ホリエモンの言うことがおかしいならそれを理屈でいうてみろよ
安易な信者認定とか脳みそ全然使えてないやん

無理やろ
おまえは頭悪いからな
だから嫉妬するwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:53:01.73

>>307
金なんか学生ローンとか民間のやつもあるやろ
安いバイトなんかやるやつは大学生として失格や

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:53:39.95

ある程度は環境やろ
健常者ならきちんとした教育うければマーチくらいならいけるやろ
それでも世間じゃ良い扱い

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:53:56.70

>>311
出せよ。IQが練習で上がるとか突拍子もないこと一点のお前なんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:54:29.17

親父はプロ野球選手で息子は東大の野球部とかいるのほんとすげえよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:55:14.52

発展途上国で子供のIQ低いのは教育うけてないからねえ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:55:22.10

これって文脈的には東大と比べるなってことだろ。なんで努力で伸びるとかの話になってんの?

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:57:05.81

正論やね…

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:57:41.22

>>319
これはあるよなー質問されて解答そのまま読んでるだけのやつとかいたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:58:09.07

IQいうても言語性と動作性の2つがあるからな
IQ低くても言語性動作性の差がほとんどないなら普通に生きていけるし努力や環境でカバーが可能

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 10:58:51.41

運動能力とか才能やのに何で勉強だけは努力やと思うやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:01:14.31

IQが訓練で上がるんだったら普通に学校が取り入れるやろ。長文読めないやつは単語を鍛える。そこに処理速度を上げるための時間設けてるアホなんてどこにも受からんでw

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:05:07.89

頭いい奴が身の回りに居たかどうかが大きいんだと思う
バカは群れるからバカに近づきすぎるとバカになる

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:05:34.20

>>330
ほんまそれよな
身長差より知能差のほうが格差激しいのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:06:33.41

一定のラインまでは伸びるだろ
そこから先は才能

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:07:06.70

個別指導、家庭教師、塾講やっていれば頭の出来の残酷さ分かると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:07:33.66

>>322
いやマーチですら世間で上位10%のエリートやぞ
普通の人はなかなかいけるもんやない

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:08:21.41

>>318
罵倒のみで何一つ理屈がない
おまえの自己紹介やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:08:55.93

>>330
勉強は受験っていう大きな差試練があるからそのために色々な環境が揃えられているから最適化された努力をできる。結果として大きく伸びることもあるって話じゃないん?

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:09:41.83

これは火の玉ストレート

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:09:50.27

>>322
>>336
こういうのって感覚の違いなんやろなぁ上位１０%をどう思う人のが多いのかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:09:59.28

>>336
なんなら一般受験に限れば上位6%くらいやからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:10:08.71

>>314
失礼ではないやろ
他人を説得させる根拠だせって議論の基本や
逃げた時点でおまえの負けや

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:10:11.31

小学4年生の時点でもうついていけないって言われるくらいやから残酷だと思うで

文字をちゃんと読めるとか概念を理解するという基礎中の基礎が崩れてる子がいることをあまりにも理解されてない

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:12:09.10

>>342
データを出さずに一般に反したことを言うって事のほうが失礼やし、こいつ自身も境界知能なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:14:18.13

March程度ならいい環境で教育してたら誰でもはいれるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:14:20.03

>>343
境界知能って何がわからないのかとかも言わないからな。会話の中で相手の発言が理解できなかったとしても放置する。

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:14:20.57

俺は小さい頃は椅子に縛られて勉強してたわ
隣にずっと家庭教師がいて休みの日10時間以上
平日はピアノ・水泳やらされてまじ嫌だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:16:23.22

知能指数の要素を数字だけで考えたら、東大生や平均IQと一般人と境界知能は等間隔なんだからどれだけ過酷なことかがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:17:27.32

一般レベルの範囲でなら経験や環境でIQは変動するぞ
ただ天才にはなれんし東大に入れるかは別の話や

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:17:32.54

>>341
そんなわけないやろ笑
国立理系だけで10%いるのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:19:15.66

>>349
動作性はその範囲でもほぼ変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:19:16.40

マーチ文系が地頭とか言ってるやつは宅建とか簿記２級も地頭だと思っちゃうタイプ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:19:57.93

>>105
こいつちょっと頭の出来違うなって奴は医学部行くよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:21:28.30

機械の平等ではなく結果の平等を謳え

不当な差別を許すな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:21:30.37

>>320
社会性の薄い人間の言うことなんて聞く必要ないというのは立派な理屈やとワイは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:21:33.26

日本の就活では東大とマーチ地方国立よりマーチ地方国立とFランの間に超えられない壁があるんだからとりあえず勉強しとけよって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:21:42.92

>>347
んで君の最終学歴は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:22:47.77

例えば最近これを見て思ったんやが境界知能は修飾語や文脈をガン無視して一部分に反応して勝手に敵視してくる
https://twitter.com/hirox246/status/1718558095712919981?t=bKOTtsmDAOCVnG9iBBhv8A&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:22:56.79

>>351
言語性だけが上がって動作性が変わらないのはありえんで
というか言語性と動作性で差が大きくななら発達障害や

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:23:52.78

>>344
一般的な認識に反したことを言うのに
根拠はいらないと思ってるあたり
議論やったことがない
学歴と無縁の人生の人なんやろな

でも世の中の大半はそんな人ばかりなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:24:22.31

このスレ必死こいて勉強した癖にろくな大学行けなかった雑魚いっぱいいそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:25:24.67

ホリエモンってどうみてもワイみたいな頭悪い層お客様なんやから気持ちよくしてくれて当然やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:27:08.30

>>346
それな　
文が読めないやつの特徴は
わからん部分はスルーして
単語だけつなげて意味をひろうんよな

教育学者が低知能あぶり出すなら
チョット複雑な構造の文読ませたら一発でわかると言うてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:27:43.56

>>359
大きな差は生まれないっていう前提に基づくとそうなるがあくまで一般的な範囲の話ならありえるやろ。テストは受けたことないが言語理解と知覚推理で差はでそうやがな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:29:19.82

>>345
いい環境どころか最高クラスの環境であるSAPIX勢でも最終的中央値はマーチ未満なんやで実際は
しかもSAPIX勢は入塾テストで一定の学力は担保されてる子達の集団であることを考えれば、
そこらの公立校の子達にSAPIXレベルの教育を与えても進学先中央値は普通にFランになるだけと思われる
結局は本人の持って生まれた素質が圧倒的に重要なんやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:30:19.59

そもそも塾講師してるならアホを私文特化させて勉強さえさせれば成績上げられるけどな
勉強の仕方が分からない女の子とかがよく綺麗なノートまとめだけして勉強しましたとか言ってるけど、それをやり方を変えさせるだけ
参考書を読み込んで大雑把でいいから知識をインプットさせてからテスト→インプット→テスト→インプットを繰り返す勉強に変えれば私文なら余裕だわ
塾講師も解答棒読みするだけのアホ多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:32:16.49

>>363
姉が統合失調症で精神科医とよく話すがまじでずっと受動的に頷いてるくせにあとになって話したはずのことを理解して無くてキレ散らかすみたいな例もあるみたいやわ。医者は大変やな😥

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:32:41.79

>>358
文章を読めない人って音読が出来ないって聞いたな、本当に「ただ書いてあるとおりに読む」ってことが出来ないんだと

本人は読んでるつもりだけど助詞や接続詞を飛ばしたり脳内で勝手に違う言葉に変換して自分の読みやすいように変えてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:34:33.47

>>350
同世代の国立大進学者は文系含めても5.9%しかおらんし国立理系って3%もおらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:34:47.25

>>368
なるほどな。恐らく処理速度の遅さとワーキングメモリの無さが文章を乱文に解釈してしまうんやろうな。こいつらに現代文解かせるとかまじで社会問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:36:50.60

>>370
現国の大事さがわかるね
文系科目もやっぱ必要だわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:37:48.94

仮にこれが事実だとしても
「自分は才能がないから低学歴なんです」とか自分を蔑むような発言はしない方がええな。聞いてる側は気分悪い

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:38:33.92

>>369
そうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:38:51.52

勉強しても無駄なやつ多い
まず試験のための勉強が無駄
誰かに選ばれるためにする勉強は本人のためにも社会のためにもならん、無駄な行為

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:39:03.56

>>371
理系かて現文は普通にできるパターンが多いからな。数学とか英語とか生物とか文章量増えまくって鬼みたいになってるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:39:10.86

旧帝理系のチー牛メガネキモオタブサイクよりも、バカでイケメンに生まれた方が人生楽しそうだが？

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:41:51.92

ホリエモンって自分でホリエモン大学ってのを作ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:42:07.88

まず間違いなく理系の方が文系より国語力あると思うよ
そもそも国語力ないやつは数学も物理も化学も問題文見て最終的に何を求めたいのかとか、何をしてるのかってことが理解できひんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:42:20.39

>>375
数学者は文学を好む傾向はあるとか聞くね

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:42:48.77

>>373
>国立大学の入学定員は約9万5千人、現役率は約7割なので、約66,500人が18歳で国立大に進学することになります。これは 6.65/112 = 5.9% に相当します。

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:44:24.68

ペーパーテストができるやつが仕事できるかと言えば違うからな
古文とか習っても社会で使わない知識は無駄やから大学とか専門機関で興味あるやつだけが学べるようにするべきやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:46:46.10

俺は頭の良さは確実に遺伝で知能は遺伝するって昔から思ってたけどようやく世間一般でも共通認識になってきたな
俺はすげーガリ勉で勉強したけど、ニッコマしか行けなかった
その時に悟った
知能は遺伝だと、、
でも中には頭悪くても血のにじむ努力をしてマーチに行く人もいる
早慶は努力だけじゃ無理、マーチでも遺伝はある程度必要

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:47:46.72

>>374
消防士達が年一で消防の技術を競い合う大会やってて
これで好成績出しても実践とは全く違うから無駄で大会で好成績を残す為の技術が上がるだけって言う意見もあるが
それは人間を分かってない馬鹿の意見だとも言うててなるほどなと思った

警察官も剣道の技術磨いても実践で何が役に立つの？となってるけどやる
多分無駄なもんに見えても意味があるのかも

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:48:16.64

>>382
基本的に学問熱心な家庭であれば中学生あたりには気づく。ワイも兄が二浪埼玉医科大って聞いて泣きそうになった

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:48:45.61

社会では限られた時間内に自分の暗記した中で解答出す必要は一切ない
そこ履き違えた教育しとるのが問題や

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:49:15.92

血の滲む努力をしてマーチとかほんまに意味わからん
答えしか載ってないようなクソみたいな解説の問題集使いながら数学受験でマーチ受けるとかしない限りそうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:50:35.98

ID:J/Eez8m80←こいつ絶望的に頭わるそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:51:06.72

大学の教育心理学の講義で遺伝と環境半々だって聞いたけどね

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:51:15.99

>>386
上には上がおるように下には下がおるとしか言えんな
自分の脳みそしか知らない人間が他人を理解することは不可能や

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:51:38.90

>>381
古文無くせはよく聞くが体育や音楽や家庭科無くせって殆ど聞かんよな
体育なんて殆どの子はプロスポーツ選手になるわけでもないから必要無いし音楽も音楽家になる人なんて殆どいないのに

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:51:56.60

>>383
技能はランダムに試験すればいいだろうがそんな手間かけられないんだろうな
くだらねー世界だな消防って

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 11:53:20.06

知能というか知性というべきか
勉強をちゃんとできる人間の特性は後天的なものではない気がする
ちょっと前までサルだったんだしそりゃ遊びたがるでしょ