DSと3DSは本体15000円で据え置きのWiiですら本体20000円
ソフトは廉価版が出たり中古屋で安く買えたりした
今やSwitchが4万円、ソフトも廉価版が出なくなりパケ版は出荷数が減ったせいで高止まり
DL版はクソゲー売り逃げリスクのせいで簡単に買えない
極めつけはプロコンが7000円とか言う無茶苦茶な価格
マジで最早上級国民しか買えない娯楽だろ・・・
探検
【悲報】ゲーム、本体もソフトも高くなりすぎて上級国民の娯楽になってしまう・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/11/04(土) 06:55:50.51ID:o1WKvqxZ0403それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:35:59.38ID:8ecY94YCM404それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:36:04.38ID:RS0wugcGM ゲームって趣味としては安いよな
405それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:36:13.99ID:dwR685sOM >>378
スイッチって同じアカウント分けれるんか?
スイッチって同じアカウント分けれるんか?
406それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:36:14.49ID:vl7Ojcs40407それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:36:28.18ID:oZvyhc7C0 ペルソナ3リメイクがPS4でも出るの意外やったわ
アトラスとソニーって仲悪いんか?
マジでプレステ5買う意味無いやん
アトラスとソニーって仲悪いんか?
マジでプレステ5買う意味無いやん
408それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:36:35.39ID:rZsE/wYOd 昔のスーファミとかソフトが一万円くらいだったよな
409それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:36:55.83ID:zezA5GM40 >>401
初期物はなんかヤレるとか聞いたけどほんまか知らん
初期物はなんかヤレるとか聞いたけどほんまか知らん
410それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:36:58.92ID:sXvNFY/G0 スマホのゲームでええやん
411それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:37:11.72ID:VO+78vFI0 3.8万
次世代Switch普通に4.5万コースですねはい
次世代Switch普通に4.5万コースですねはい
412それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:37:13.18ID:B9mXh4r40 DL版だとセールなりポイント値引きもあるし
413それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:37:25.45ID:vl7Ojcs40414それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:37:27.97ID:sXvNFY/G0 タブレットPCスマホで将棋麻雀だけでええがな
415それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:37:30.68ID:Oh8Uj+JT0416それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:37:33.75ID:nya6YgVE0417それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:37:47.60ID:sXvNFY/G0 麻雀やれ麻雀🀄面白いぞ
418それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:38:13.51ID:vl7Ojcs40 >>410
課金やスタミナ嫌いなんよ
課金やスタミナ嫌いなんよ
419それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:38:40.80ID:sXvNFY/G0 今はソシャゲを無料で遊ぶ時代やろ
Wi-Fiされありゃええがな
Wi-Fiされありゃええがな
420それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:38:48.09ID:nP7SFwyvH >>416
だから日本国内でしょ?
国内価格の方が安いメーカーの話でしょ?
スクエニもセガもそうですけど?
ソニックスーパースターズなんて国内6500円ですけど?海外じゃ59ドル=8800円なんて
とんでも値段ですけどね
あっそれともセガってカプコンなんだっけ?知らなかった〜〜〜!
だから日本国内でしょ?
国内価格の方が安いメーカーの話でしょ?
スクエニもセガもそうですけど?
ソニックスーパースターズなんて国内6500円ですけど?海外じゃ59ドル=8800円なんて
とんでも値段ですけどね
あっそれともセガってカプコンなんだっけ?知らなかった〜〜〜!
421それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:38:53.53ID:vl7Ojcs40 >>417
まあ確かに麻雀ならスマホの無料でも出来るかもな
まあ確かに麻雀ならスマホの無料でも出来るかもな
422それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:38:55.07ID:YSmks69B0 流石にSwitch買ってもらえないガキなんて存在しないだろ
423それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:39:05.84ID:C8IwW9eE0 ワンダースワンて4800円
424それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:39:06.24ID:nya6YgVE0 P3リメイクって5と比較しちゃうと明らかにショボいからフルリメイクとは言い難いよね
一応現行機で出来てそれなりのクオリティではあるっていうだけで
既にちょっとがっかり感ある
一応現行機で出来てそれなりのクオリティではあるっていうだけで
既にちょっとがっかり感ある
425それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:39:41.33ID:sXvNFY/G0 ゲームはYouTubeで見る時代やろ
無料やんけ
Wi-Fi代と電気代だけや
無料やんけ
Wi-Fi代と電気代だけや
426それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:39:43.99ID:pmBZueUL0427それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:39:44.60ID:nya6YgVE0 >>420
頭に蛆湧いてて草
頭に蛆湧いてて草
428それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:40:04.86ID:gvqoGVc40 >>414
将棋と麻雀はゲームとして完成されてるのが知れば知るほどよくわかるな 長く愛されるボードゲームなだけある
将棋と麻雀はゲームとして完成されてるのが知れば知るほどよくわかるな 長く愛されるボードゲームなだけある
429それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:40:45.48ID:nP7SFwyvH430それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:40:48.70ID:PYjZrFfu0 貧乏人はスイッチ
金持ちは50万円のゲーミングPC
金持ちは50万円のゲーミングPC
431それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:41:05.36ID:d7A02cML0432それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:41:07.61ID:oZvyhc7C0433それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:41:27.37ID:nya6YgVE0 >>425
物によるけどそういう奴が増えてるからRPGとかストーリー物出しづらくなってそう
物によるけどそういう奴が増えてるからRPGとかストーリー物出しづらくなってそう
434それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:41:33.17ID:V2Uc/kdq0 まあでも月8万なら先考えずに好きな事で全部使っちゃうより偉いかもな
スレ立てて愚痴るくらいなら買えばええやんとは思うが
スレ立てて愚痴るくらいなら買えばええやんとは思うが
435それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:42:23.49ID:JKgaCRZh0436それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:42:31.26ID:nya6YgVE0437それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:42:53.79ID:/irUj8HC0 ゲームソフト1万
438それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:43:14.38ID:pmBZueUL0 >>431
人狼ってのはやったことないけど友達と徹夜麻雀はおもろいな
人狼ってのはやったことないけど友達と徹夜麻雀はおもろいな
439それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:43:17.47ID:ChM08A1lM440それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:43:17.85ID:nP7SFwyvH441それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:43:17.96ID:0a6y50dv0 残念ながらソシャゲブームはもう終わってる定期
原神ですら下り坂だからな?
原神ですら下り坂だからな?
442それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:43:41.52ID:/irUj8HC0 シーズンパスも約1万
2万円も取るとかぼり過ぎる
2万円も取るとかぼり過ぎる
443それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:43:45.68ID:GgA7hDot0 >>374
あの世代の人らの時はまだギャンブルが色々と流行ってた時期だったから今の世代とは全然違うと思うがね
あの世代の人らの時はまだギャンブルが色々と流行ってた時期だったから今の世代とは全然違うと思うがね
444それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:44:01.62ID:d7A02cML0 家庭用ゲーム機はコスパええやろ
ゲーセンのやつのが無駄やろ
めちゃくちゃやるやつならめちゃくちゃコスパええ趣味やん
休日引きこもりで金使わないし
ゲーセンのやつのが無駄やろ
めちゃくちゃやるやつならめちゃくちゃコスパええ趣味やん
休日引きこもりで金使わないし
445それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:44:14.23ID:9pqHHK8p0 >>352
その中華エミュ機どれや?どこで買えるん?
その中華エミュ機どれや?どこで買えるん?
446それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:44:44.88ID:bNn5g1F80 スイカゲーム300円
447それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:44:46.89ID:Yattk2Mz0 今名古屋に住んでるからレゴランドの年パスが家族3人で4万くらいやったから月2回くらいでいっとるけど
下手に幼児にゲーム買い与えるよりこっちのがええな
下手に幼児にゲーム買い与えるよりこっちのがええな
448それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:45:13.14ID:YA4QKtG/d >>157
積みニーの満額て33333やろ
積みニーの満額て33333やろ
449それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:45:15.86ID:ChM08A1lM450それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:45:52.26ID:4q3IeK+V0 将棋なら安く済むぞ
451それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:46:50.64ID:d7A02cML0 家庭用ゲーム機とか今の時代スマホタブレットPC YouTubeABEMAプライムビデオある時代にやるか?絶対最初だけでお着物になるやろ
まだゲーミングPCでfpsとか配信するとかのがわかるわ
まだゲーミングPCでfpsとか配信するとかのがわかるわ
452それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:47:11.88ID:PYjZrFfu0 本当の貧乏人はかろうじて持ってる古いスマホで無課金で無料ゲームやるだけ
453それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:47:50.91ID:9pqHHK8p0454それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:47:57.63ID:EhgeLAJvM 最近のゲーマー金銭序列は
ソシャゲ課金勢>据え置き勢>ソシャゲ完全無課金勢
だからな
そして今据え置き勢をやっていた人間がどんどん困窮して、ソシャゲ無課金勢まで落ちようとしてる
ソシャゲ課金勢>据え置き勢>ソシャゲ完全無課金勢
だからな
そして今据え置き勢をやっていた人間がどんどん困窮して、ソシャゲ無課金勢まで落ちようとしてる
455それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:47:59.54ID:d7A02cML0 麻雀将棋やりながらYouTube見るンゴ
456それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:48:44.35ID:YA4QKtG/d457それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:49:01.63ID:ChM08A1lM ゲーム機買っても遊ばんねん
でもゲーム機買うとついついソフトも買ってしまうやん
開封すらしないのに
ゲームは無料スマホゲームで十分
でもゲーム機買うとついついソフトも買ってしまうやん
開封すらしないのに
ゲームは無料スマホゲームで十分
458それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:49:05.10ID:d7A02cML0 ゲーマーってゲーミングPCでパソコンのゲームやってるイメージ 山田涼介とか
エーペックスレジェンドとか
エーペックスレジェンドとか
459それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:49:11.42ID:nP7SFwyvH 最新の円安事情も知らず
「スクエニとセガはおま値だけどカプコンは良心的!」っていう
根拠もない古臭いイメージでホルホルしてんのほんとダサくて草
偏見で情報アップデートせず昔に囚われてる偏屈ジジイやん
「スクエニとセガはおま値だけどカプコンは良心的!」っていう
根拠もない古臭いイメージでホルホルしてんのほんとダサくて草
偏見で情報アップデートせず昔に囚われてる偏屈ジジイやん
460それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:49:26.19ID:nya6YgVE0 >>436
見てきたのに聞いてるとかやっぱ頭に蛆湧いてるやろ?脳みそ溶けてるやん
見てきたのに聞いてるとかやっぱ頭に蛆湧いてるやろ?脳みそ溶けてるやん
461それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:49:31.07ID:HbSh+DtS0 人がやってるゲームを観て楽しむってのはほんと理解できんな
インタラクティブ性が強いところがゲームの強みなのに
受け身一方なら流石に映画とか小説とか漫画のほうが面白いしなぁ
インタラクティブ性が強いところがゲームの強みなのに
受け身一方なら流石に映画とか小説とか漫画のほうが面白いしなぁ
462それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:50:14.22ID:9pqHHK8p0 中華携帯ゲーム機ググったけどたっか
これやったら普通にスイッチ買った方がええやろ…
これやったら普通にスイッチ買った方がええやろ…
463それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:50:43.00ID:nP7SFwyvH >>460
まーた発狂して自分安価してるよ(呆れ)
だってカプコンも大して安くないしそれぐらいの価格差ならスクエニやセガも変わらんし
セガのソニックに至っては海外よりゲロ安いで?何を根拠にカプコンの方が安いって言ってるのか
その基準となるソフトを教えて欲しいもんやが
まーた発狂して自分安価してるよ(呆れ)
だってカプコンも大して安くないしそれぐらいの価格差ならスクエニやセガも変わらんし
セガのソニックに至っては海外よりゲロ安いで?何を根拠にカプコンの方が安いって言ってるのか
その基準となるソフトを教えて欲しいもんやが
464それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:50:57.99ID:kTNfm14c0 土曜の朝からゲームの話で喧嘩とか今のなんGはそういう奴らしかおらんのか
465それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:51:12.50ID:PYjZrFfu0 スイッチ2は5万ぐらいしそうな情勢
466それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:51:12.92ID:FoyHq38Z0 わい一時期本爆買いしたんやけど結局読まなかったわ図書館で借りてきても読まなかった 結局5ちゃんねるしながらYouTubeABEMAプライムビデオ見てた
467それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:51:16.48ID:NW+ZXxLo0 スーファミは本体高くなかったけどソフトは1万以上してなかったっけ
468それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:51:21.36ID:BrqHhO9rd ワイもゲームやりたいんやがワイが大好きなギレンの野望とかジェネレーションオブカオスみたいなゲームの新作が出てこないから最近全然買っとらんのよな
Switch買って風花雪月ってのやったけどゴミ過ぎて終盤苦痛で苦痛で息苦しさ覚えたし
2週目チャレンジしたけどもう無理でSwitchごと売ったわ
Switch買って風花雪月ってのやったけどゴミ過ぎて終盤苦痛で苦痛で息苦しさ覚えたし
2週目チャレンジしたけどもう無理でSwitchごと売ったわ
469それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:51:39.83ID:yfQL1gJG0 来年買うべきのはペルソナ3リメイク FFリバース、龍が如く8かな?
470それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:51:50.18ID:JKgaCRZh0471それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:51:59.30ID:Oh8Uj+JT0472それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:52:52.92ID:AU0ls1pE0 任天堂ゲームに限って言えばwiiuの中古買ってやればええからな
スイッチに出てるのってほとんどがwiiuからの移植やし
スイッチに出てるのってほとんどがwiiuからの移植やし
473それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:53:13.72ID:nya6YgVE0 「ストーリーだけ見られれば良い」っていう動画乞食が多いんだろ
自分でやるとストーリーだけ見るってのは出来ないし難しかったりして最悪クリアできないけど
好きな実況者が編集してくれれば快適にストーリーだけ見られるからな
こういうやつ実際多いからゲーム実況なんて全面禁止でいいのにな
自分でやるとストーリーだけ見るってのは出来ないし難しかったりして最悪クリアできないけど
好きな実況者が編集してくれれば快適にストーリーだけ見られるからな
こういうやつ実際多いからゲーム実況なんて全面禁止でいいのにな
474それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:53:44.78ID:FoyHq38Z0 社会人で休日にゲームできるやつすごいわ いくらゲーム内で金稼いでも意味ないやんとか思っちゃう だからと言って副業的なことはしない 酒タバコオナニー 風俗YouTubeABEMAプライムビデオ5ちゃんねるYahooニュース掃除洗濯料理買い物ゴミ捨て洗車やな 気が向いたらドライブ外食公園ウォーキング
475それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:54:00.25ID:VO+78vFI0476それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:54:00.60ID:Oh8Uj+JT0477それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:54:08.83ID:BrqHhO9rd FF7のためにPS5とテレビ新調するかなぁ
478それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:54:12.27ID:9pqHHK8p0479それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:54:20.39ID:nP7SFwyvH >>473
脳みそ溶けてるから人の安価もちゃんと見れないし返信できないんすか?
脳みそ溶けてるから人の安価もちゃんと見れないし返信できないんすか?
481それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:54:47.98ID:FoyHq38Z0483それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:55:38.45ID:pmBZueUL0 据え置きゲーム機買ったらずっとやり続けなきゃ損みたいな感覚なのか?
やりたいゲーム出たら買ってプレイするだけでしょ
今年ならバイオre4とかff16やって今はスパイダーマンやってるけど次確実に購入するのは2月のFF7リバースだし、その間にやりたいのがあれば買うけどなけりゃゲーム以外の事すれば良いだけなのでは
やりたいゲーム出たら買ってプレイするだけでしょ
今年ならバイオre4とかff16やって今はスパイダーマンやってるけど次確実に購入するのは2月のFF7リバースだし、その間にやりたいのがあれば買うけどなけりゃゲーム以外の事すれば良いだけなのでは
484それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:55:39.42ID:nya6YgVE0485それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:55:51.71ID:9pqHHK8p0 パラノマサイトとかこれ実況解禁してええんか…?ってなった
486それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:56:32.76ID:FoyHq38Z0 ソシャゲやってるやつはタブレット買ってやってみ?めちゃくちゃええで
487それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:56:49.41ID:t0Y8/w9u0 ゲームの話なのにお前貧乏人だろとか貧困層だろみたいなマウントばっかで悲しいね
488それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:56:59.63ID:nP7SFwyvH >>484
草
前からやってた()
いや、「今」の話をしようよwwwww
ていうか前々の話だったらセガも十分やってます
勝手なイメージと偏見で情報アプデせずホルホルしてるって気持ち悪いで?偏屈ジジイやで?
草
前からやってた()
いや、「今」の話をしようよwwwww
ていうか前々の話だったらセガも十分やってます
勝手なイメージと偏見で情報アプデせずホルホルしてるって気持ち悪いで?偏屈ジジイやで?
489それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:57:20.76ID:9pqHHK8p0 今更やけどPSPの性能てPS2以下とかなんやな…知らんかった
490それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:57:52.42ID:YA4QKtG/d まだバイオ4のDLCやれてないのにテイルズのDLCにマリオRPG、ペルソナ、FFて社会人殺しに来てるわ
1日1時間もできへんのに
1日1時間もできへんのに
491それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:58:08.88ID:JKgaCRZh0492それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:58:17.77ID:tfb4pZ4o0 底辺どうし仲良くせえや
493それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:58:19.07ID:jSSbx/m6M ハード買うとやりもしないのにソフトも買いまくってしまうやん
ソフトてなんだかんだ言うて安いしな
やりもしないのにソフトが積み重なって人はゲームから卒業すんねん
で、基本無料のスマホゲームだけが残る
ソフトてなんだかんだ言うて安いしな
やりもしないのにソフトが積み重なって人はゲームから卒業すんねん
で、基本無料のスマホゲームだけが残る
494それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:58:19.45ID:FoyHq38Z0 結局ルビーサファイアパワプロウイイレバイオ4ラチェクラロックマンEXEが1番面白いじゃん
495それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:58:40.17ID:Id2cyXiLM 正直言って
動画見たくらいでもういいや、ってなるゲームは
そもそも価値ないよな
その程度のゲームってこと
動画見たくらいでもういいや、ってなるゲームは
そもそも価値ないよな
その程度のゲームってこと
496それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:58:56.42ID:9pqHHK8p0 >>491
でもエミュやと遅延が気にならんか?まあPS1以前のゲームとかやと気にならんやろけど
でもエミュやと遅延が気にならんか?まあPS1以前のゲームとかやと気にならんやろけど
497それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:59:10.19ID:o6wF2qg50 デジタルエディションは買う勇気出んわ
anthemのトラウマあるし
anthemのトラウマあるし
498それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:59:30.37ID:d7A02cML0 野球サッカーのゲームは自分でプレイしたいよな
499それでも動く名無し
2023/11/04(土) 08:59:37.03ID:DDBJaKnp0 eショップ閉鎖でLLじゃない方のNew3DSに買い替えたけどマジで神ハードやなこれ
通常3DSとはマジで別物や
ソフトももっと買っとけばよかったわ
通常3DSとはマジで別物や
ソフトももっと買っとけばよかったわ
500それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:00:14.61ID:BrqHhO9rd >>494
ルビーサファイアなんてつまらなさ過ぎて中高生をポケモンから卒業させまくったゴミやんけ
ルビーサファイアなんてつまらなさ過ぎて中高生をポケモンから卒業させまくったゴミやんけ
501それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:00:40.40ID:d7A02cML0 ストーリー重視のゲームはYouTubeで見るだけでいいわ 疲れるし
502それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:01:09.70ID:nya6YgVE0 >>488
発狂してゲームキューブまでさかのぼって話始めたジジイに完全にブーメランで草
発狂してゲームキューブまでさかのぼって話始めたジジイに完全にブーメランで草
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【福島】〝こたつクマ〟殺処分せずに人気のない山に放つ 喜多方市「現場の判断」 [シャチ★]
- ひろゆき氏 令和ロマンのM-1連覇に思う 「スポーツ、お笑い… 高学歴が本気になったら凡人が勝てる分野はない、という現実」 [冬月記者★]
- 【芸能】出川哲朗が明かす、中居正広の心遣い 自らチャリティーに協力 「中居くんがたくさんの募金を」 [冬月記者★]
- 万博、荷物預かり1万円正式発表 キャスター付きは一律禁止 [少考さん★]
- 「やすともの漫才知らんやつがごちゃごちゃ漫才語んな」M-1審査員・海原ともこ批判に関西人憤怒「関西人はすでに腰を上げ始めている」★2 [jinjin★]
- 松本人志、M-1審査員で復帰予定だったが直前に断念「世間の反発が強い」 [ヴァイヴァー★]