DSと3DSは本体15000円で据え置きのWiiですら本体20000円
ソフトは廉価版が出たり中古屋で安く買えたりした
今やSwitchが4万円、ソフトも廉価版が出なくなりパケ版は出荷数が減ったせいで高止まり
DL版はクソゲー売り逃げリスクのせいで簡単に買えない
極めつけはプロコンが7000円とか言う無茶苦茶な価格
マジで最早上級国民しか買えない娯楽だろ・・・
【悲報】ゲーム、本体もソフトも高くなりすぎて上級国民の娯楽になってしまう・・・
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1それでも動く名無し
2023/11/04(土) 06:55:50.51ID:o1WKvqxZ0504それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:01:41.02ID:JKgaCRZh0505それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:01:42.28ID:t5POaIJSH506それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:02:15.09ID:d7A02cML0 >>500
わい初ゲーム アドバイスでルビーやからめちゃくちゃ面白かったわ その後PS2でパワプロラチェクラやな
わい初ゲーム アドバイスでルビーやからめちゃくちゃ面白かったわ その後PS2でパワプロラチェクラやな
507それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:03:47.72ID:9pqHHK8p0508それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:04:07.29ID:kTNfm14c0 >>471
規制もあって人も消えたなんGにこういう奴らしか残ってないっ意味やが
規制もあって人も消えたなんGにこういう奴らしか残ってないっ意味やが
509それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:04:25.48ID:AnO5fzcp0510それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:05:04.83ID:nya6YgVE0511それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:05:47.05ID:t5POaIJSH512それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:05:51.32ID:zgIiCOiW0513それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:07:09.99ID:9pqHHK8p0514それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:07:16.57ID:Ep6xImQf0 連休中やから余裕ない社畜がイライラしてレスしとるんやろな
精神に余裕ない奴はFPSとか対戦系のゲームやなくてのんびり自由にやれるゲームがおすすめやで
精神に余裕ない奴はFPSとか対戦系のゲームやなくてのんびり自由にやれるゲームがおすすめやで
515それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:07:23.14ID:0CrP+bBl0 >>378
ああそっかサブアカ作らんかったらソフトバンク2台で使えるのか
ああそっかサブアカ作らんかったらソフトバンク2台で使えるのか
516それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:07:23.73ID:lFyORfIn0 でもガチャはぶん回します
517それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:07:39.53ID:0CrP+bBl0 >>515
ソフトバンク→ソフトですわ
ソフトバンク→ソフトですわ
518それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:08:45.57ID:O5MhUmkFM 光回線引いて毎月6000円を課金しないとオンラインできないのクソだよなぁ
楽天モバイルだけしか契約してないからping値が圧倒的に遅くてマッチングしない
しかもPCは最低15万かかる
PS5は6万だが毎年➕の会費かかる
楽天モバイルだけしか契約してないからping値が圧倒的に遅くてマッチングしない
しかもPCは最低15万かかる
PS5は6万だが毎年➕の会費かかる
519それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:10:47.58ID:FoyHq38Z0 パチンコスロットよりはいいと思う
520それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:11:07.23ID:VO+78vFI0 GBAまで+PS→PSP
PS2以上+Wii→PC
エミュはこれでええぞ
携帯画面で後者のゲームやりたい奴は知らない
PS2以上+Wii→PC
エミュはこれでええぞ
携帯画面で後者のゲームやりたい奴は知らない
521それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:12:06.14ID:lngJKHNJ0 6000円のゲーム買うのにめっちゃ悩むのに
ガチャ課金1万を躊躇なく支払うワイ
我ながら謎だわ
ガチャ課金1万を躊躇なく支払うワイ
我ながら謎だわ
522それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:12:40.84ID:BrqHhO9rd523それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:13:02.85ID:4SceQkSE0 ケンモなのかやらおんなのか知らんが嫌儲から出てくんなよキチガイ
524それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:13:17.79ID:xLrqJiGt0 >>201
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000212.000025237.html
>● ゲーム利用者は全体の39%。そのうちの67%が週のプレイ時間が3時間未満のライトユーザー
● ゲーミングPCに興味を持っていると答えた方は15%。ゲーミングモニターの購入意向者は18%となり、ゲーミングデバイスへの関心の高まりを感じさせる結果に
>所有デバイスは「スマートフォン・タブレット」が最も高く83%。一方、ゲーミングPCの所有率は6%だが、興味があるデバイスとして「ゲーミングPC」が15%に上り、興味の高まりを感じさせる結果に。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000212.000025237.html
>● ゲーム利用者は全体の39%。そのうちの67%が週のプレイ時間が3時間未満のライトユーザー
● ゲーミングPCに興味を持っていると答えた方は15%。ゲーミングモニターの購入意向者は18%となり、ゲーミングデバイスへの関心の高まりを感じさせる結果に
>所有デバイスは「スマートフォン・タブレット」が最も高く83%。一方、ゲーミングPCの所有率は6%だが、興味があるデバイスとして「ゲーミングPC」が15%に上り、興味の高まりを感じさせる結果に。
525それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:14:07.51ID:zbMtHz6hd ファミコンとかアホみたいに高かったな
スーファミが3万くらいだったか
スーファミが3万くらいだったか
526それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:14:13.39ID:otWqziXB0 ゲーム買えない貧民ガイジに遺伝子ガイジに厭世ガイジ
Gと共にガイジも元気になったな
Gと共にガイジも元気になったな
527それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:14:44.99ID:xLrqJiGt0 >>348
それいい歳してポケモンやカービィはキモいけどエルデンリングやFF16ならいいよねって言ってるのと変わらんやん
それいい歳してポケモンやカービィはキモいけどエルデンリングやFF16ならいいよねって言ってるのと変わらんやん
528それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:15:05.91ID:3Ct4RaOP0 ゲームはサブスクあるしDL販売のセールもあるやん
530それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:16:09.81ID:zgIiCOiW0 >>513
体感で9割以上のゲームが完璧に動くし
処理落ちも発生しないし読み込みも早くなるし4k60fps でヌルヌルでプレイできるわで
はっきり言ってSwitch実機よりもプレイしやすいで
ネット対戦できないからスプラとかマリカーとかできへんけどな
体感で9割以上のゲームが完璧に動くし
処理落ちも発生しないし読み込みも早くなるし4k60fps でヌルヌルでプレイできるわで
はっきり言ってSwitch実機よりもプレイしやすいで
ネット対戦できないからスプラとかマリカーとかできへんけどな
531それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:16:22.93ID:L7m3a4BZM PCゲー割れも一度衰退したけどまた盛り上がってるよな
メーカー側はオンラインで不特定多数を遊ぶことで本領を発揮するゲーム作らないと、オフゲーの場合割られて満足されちゃう時代になった
メーカー側はオンラインで不特定多数を遊ぶことで本領を発揮するゲーム作らないと、オフゲーの場合割られて満足されちゃう時代になった
532それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:17:02.68ID:c38ruJtc0 3DSは値下げとかしてない時期は2万以上したやろ
533それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:17:10.59ID:BrEetgNCa プレステのフリプって神だわ
534それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:17:12.73ID:GhLUzqqld スイカゲームやっとけ
535それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:17:41.10ID:QuVwKa8OM >>521
簡単やん
6000円のゲームを買ってもどれくらい遊ぶかどうか分からない
ハマるかもしれないしすぐやめるかもしれないし買うだけ買って遊ばないかもしれない
1万円のガチャは現在遊んでるゲームでかつ課金するほどハマってるゲーム
この違いやろ
簡単やん
6000円のゲームを買ってもどれくらい遊ぶかどうか分からない
ハマるかもしれないしすぐやめるかもしれないし買うだけ買って遊ばないかもしれない
1万円のガチャは現在遊んでるゲームでかつ課金するほどハマってるゲーム
この違いやろ
536それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:17:47.90ID:Qt8GIf4P0 カプコンが3月くらいになんか大作出すんやなかっけ
537それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:17:52.46ID:aEVpVn/X0 3DSは最初25000円だったからな
538それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:18:07.18ID:9pqHHK8p0539それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:18:24.64ID:d7A02cML0 ポケカ遊戯王やるよりいいやろ
金かからないし
金かからないし
540それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:18:25.20ID:t5POaIJSH あーあカプコンガイジ黙っちゃったwそれともついに回線規制か?
今と昔を比較するなら具体的な時系列挙げなきゃただの偏見だし
それが「いつ」の話なのかも分からんのに「昔話はするな!」とか言ってんのアホやん
今の円安事情を含まないならただの昔話やんけ
それで案の定スクエニとかセガは憎んでるからほんま分かりやすい
今と昔を比較するなら具体的な時系列挙げなきゃただの偏見だし
それが「いつ」の話なのかも分からんのに「昔話はするな!」とか言ってんのアホやん
今の円安事情を含まないならただの昔話やんけ
それで案の定スクエニとかセガは憎んでるからほんま分かりやすい
541それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:18:28.19ID:L7m3a4BZM543それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:18:52.44ID:yu6IxZ/Q0 昔は値引きあったけどソフト高かったぞ
PSDS時代が安すぎた
PSDS時代が安すぎた
544それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:19:21.26ID:L7m3a4BZM >>538
CPUが重要やからグラボは大したことなくてもええで
CPUが重要やからグラボは大したことなくてもええで
545それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:19:34.29ID:3h1/N7Qq0 プレステと任天堂が異常な価格競争をしていた時代のほうがおかしいだけで今のが適正価格やろ
https://youtu.be/Q6Hu9RzyoLI
https://youtu.be/Q6Hu9RzyoLI
546それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:19:39.72ID:nya6YgVE0547それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:20:06.77ID:6W7oazIf0 今日はゲームやるかとPC付けても結局YouTubeやらネットサーフィンだけで終わってしまうんよなやりたいゲームはあるのにもう終わりだよ
548それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:20:08.87ID:IbBlk2Ta0 Switch売れてるやろ
549それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:20:52.35ID:1lmlwlD00 ぶっちゃけPC持ってるならSteamで良いよな今
据え置きはSwitchを家族や友人とやったり運動に使うくらいやろ
据え置きはSwitchを家族や友人とやったり運動に使うくらいやろ
550それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:21:13.51ID:t5POaIJSH >>546
だからその「いち早く始めた逆おま値」って具体的にいつの何のゲームの話よ?
そしてそんなもん今の円安の前では大したアドバンテージも持たんのだから
ただの信者ジジイの昔話でしかないの分からん?
寧ろGC時代を例に出してここまで切れ散らかしてるお前が人のこと言えたもんかよバーカw
だからその「いち早く始めた逆おま値」って具体的にいつの何のゲームの話よ?
そしてそんなもん今の円安の前では大したアドバンテージも持たんのだから
ただの信者ジジイの昔話でしかないの分からん?
寧ろGC時代を例に出してここまで切れ散らかしてるお前が人のこと言えたもんかよバーカw
551それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:21:39.01ID:9pqHHK8p0 まあぶっちゃけやりたいゲームそんなないねんな…シレン6がちょっと気になっとるけど
無課金でソシャゲを脳死でダラダラやっとるだけやわ…今もう昔の据え置きゲーとかクリア出来んやろなあ
無課金でソシャゲを脳死でダラダラやっとるだけやわ…今もう昔の据え置きゲーとかクリア出来んやろなあ
552それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:22:06.38ID:i3nr/lyv0 時間が足りない問題は感じるなあ
ガイジ向けゲーム増えすぎなんよ
エルデンリングとかティアキンとか200時間かかるとかアホよ、そんなゲームじゃなかったシリーズだろうに
ガイジ向けゲーム増えすぎなんよ
エルデンリングとかティアキンとか200時間かかるとかアホよ、そんなゲームじゃなかったシリーズだろうに
553それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:22:19.23ID:L7m3a4BZM >>549
せやな
PCで色々やって、たまに寝転がってSwitchやな
PS5持っとるけどNGSのデイリー消化ぐらいにしか使ってない(Switchでもできるし)から売りたいわ
レギオンゴー発売されたらSwitchもお役御免になると思う
せやな
PCで色々やって、たまに寝転がってSwitchやな
PS5持っとるけどNGSのデイリー消化ぐらいにしか使ってない(Switchでもできるし)から売りたいわ
レギオンゴー発売されたらSwitchもお役御免になると思う
554それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:22:41.50ID:Y/+UQWTJ0 任天堂がスペック戦争から離脱した当初はバカにされてたが
今日になって活きてくるとはなあ
今日になって活きてくるとはなあ
555それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:22:56.37ID:LHHa00UyM 貧乏人は黙ってCS
お金持ちは当然PC
これだけのことをいつまで言い争ってるんだ?
お金持ちは当然PC
これだけのことをいつまで言い争ってるんだ?
556それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:23:05.34ID:L7m3a4BZM >>551
スパマリRPGとかやりたくないか?
スパマリRPGとかやりたくないか?
557それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:23:15.11ID:f7/YLrwpd 昔のスーファミソフトのが高かったけどな
一本1万円くらい当たり前だったし
その分本体は安かったけども
一本1万円くらい当たり前だったし
その分本体は安かったけども
558それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:23:34.76ID:nya6YgVE0559それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:23:49.86ID:YPqCSpA80 スマホ←10万~
ゲーム機←3万~ソフト1本5000円~
サブスク←月額1000円~
最近のキッズは金かかって大変やな
ゲーム機←3万~ソフト1本5000円~
サブスク←月額1000円~
最近のキッズは金かかって大変やな
560それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:24:19.60ID:+/AR1DF7M >>554
グラはしょぼくてもいいけど60FPSは出して欲しいわ
グラはしょぼくてもいいけど60FPSは出して欲しいわ
561それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:24:53.76ID:KedRUplm0 ありがとう岸田&安倍
562それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:25:10.13ID:t5POaIJSH >>558
だって別にカプコンだけがそういう動きしてたわけじゃないし
実際今となってはカプコンだけじゃないし
「言うほどカプコンだけがすごくて神聖視する話か?」って疑問を投げてんのに
お前はジジイだアンチだレッテル貼って反論せんやん
そもそも先にカプコンが始めたところで「今」となってはそれにも何の意味もない
マジで昔話してるジジイじゃんお前
だって別にカプコンだけがそういう動きしてたわけじゃないし
実際今となってはカプコンだけじゃないし
「言うほどカプコンだけがすごくて神聖視する話か?」って疑問を投げてんのに
お前はジジイだアンチだレッテル貼って反論せんやん
そもそも先にカプコンが始めたところで「今」となってはそれにも何の意味もない
マジで昔話してるジジイじゃんお前
563それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:26:13.60ID:W2D5Mi1Kd ネオジオ言うてるやついくつや
564それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:26:17.16ID:tyhU04EX0 本体ソフトの値段より7000円くらいのコントローラーすぐ逝くのがヤバいわ
565それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:26:44.48ID:Q/7O3bVJ0 子供は普通にswitch持ってるぞ
ライトなら2万くらいで買えるし
スマホに比べりゃあコスパ良い
ライトなら2万くらいで買えるし
スマホに比べりゃあコスパ良い
566それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:27:10.66ID:6wBBbzkU0 PCは独身こどおじのイメージ
567それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:27:32.40ID:f7/YLrwpd568それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:27:55.93ID:9pqHHK8p0 スイッチの次世代機いつ出るんやろなあ
569それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:28:13.03ID:nUlpVDJ+0 パッケージ版買えばええやん
Amazonとか常に最低でも18%引きやん
Amazonとか常に最低でも18%引きやん
570それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:28:28.15ID:i3nr/lyv0 >>565
持ってるだけでやってなくない?ティアキンとかまるでやってないじゃん
持ってるだけでやってなくない?ティアキンとかまるでやってないじゃん
571それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:28:28.90ID:immNq0/hr572それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:28:33.76ID:1JvbXVuL0 ps2のソフト永遠にやってるから平気
573それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:28:38.51ID:tuW+UIL7M PCはシミュレーションゲーム専用機だろ
他のジャンルはCS機で十分
他のジャンルはCS機で十分
574それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:28:49.98ID:6wBBbzkU0 コントローラーって投げたりガチャプレイしない限りそんな壊れないでしょ
575それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:29:16.19ID:0ahYdVrj0 コントローラーにあれもこれも入れすぎ
ジャイロとか特にいらねぇ
ジャイロとか特にいらねぇ
577それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:29:47.89ID:OwAx74NH0 DSやってる👴
578それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:30:01.76ID:vEIFMLXH0 なんG民にとっては漫画アニメゲームは全部無料じゃん
579それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:30:07.98ID:VO+78vFI0580それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:30:22.98ID:3h1/N7Qq0 あんま詳しくないけどプレステもスイッチもサブスクみたいに月額いくらってかかるんでしょ
ゲームする時間もそんなないのに毎月カネ払うのはバカバカしいって皆PS4で気付いてしまったんか
ゲームする時間もそんなないのに毎月カネ払うのはバカバカしいって皆PS4で気付いてしまったんか
581それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:30:41.97ID:nya6YgVE0582それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:31:23.69ID:OwAx74NH0 >>579
一年以上壊れてないぞ👴
一年以上壊れてないぞ👴
583それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:31:31.21ID:f7/YLrwpd >>580
Switchは年間5000円でスーファミ64ゲームボーイ、ゲームボーイカラーの旧作遊び放題なんやからかなり良心的やろ
Switchは年間5000円でスーファミ64ゲームボーイ、ゲームボーイカラーの旧作遊び放題なんやからかなり良心的やろ
584それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:31:38.95ID:t5POaIJSH585それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:31:45.08ID:1gu26G0JM スイッチって原神できるんじゃなかったっけ?
それなら大人でもやってる人そこそこいるんちゃう
それなら大人でもやってる人そこそこいるんちゃう
586それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:32:20.33ID:yioKRTMH0587それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:33:12.14ID:o0Xun5yZ0 ゲーム販売してもすぐ買わんアプデなりdlcなり全部出てから買うわ
588それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:33:20.38ID:+/AR1DF7M このレスバどっち勝つと思う?
589それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:33:37.73ID:nya6YgVE0 >>584
そういうとこやで君
そういうとこやで君
590それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:33:40.14ID:9pqHHK8p0 技術革新起きてCPUとかメモリとか性能爆上がりせんかなあ
量子コンピューターとかどうなんや
量子コンピューターとかどうなんや
591それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:33:45.13ID:psjprp8F0 レトロゲーは倍速機能つけてくれないかなあ
592それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:34:05.17ID:N9b5rnph0 この業界離職率がクッソ高いけど任天堂は2%以下なんだよな
社風が余程良いのか
社風が余程良いのか
593それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:34:09.38ID:t5POaIJSH594それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:34:10.65ID:WloDx17Y0 3月に発売?発表?されるカプコンの新作って何なんや?
595それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:34:11.92ID:+0+mnIwP0 給付金で買えばええやん
596それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:34:12.29ID:25S1o3+E0 >>583
今更やんねえよ箱とかPSのサブスクは価格は高くなるが結構新しいゲーム無料でできるから断然得
今更やんねえよ箱とかPSのサブスクは価格は高くなるが結構新しいゲーム無料でできるから断然得
597それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:34:40.65ID:0ahYdVrj0 >>594
モンハンやろ知らんけど
モンハンやろ知らんけど
598それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:35:40.18ID:9pqHHK8p0 据え置き機も欲しいゲーム無いから買いたい!ってならんねんなあ買える金はあるけど
PCも新しいのにしたいなあと思っとるけど今やっとるのもせいぜい動画視聴とネットサーフィンぐらいやし買い替えたいってならんわ…完全に壊れたら流石に買い替えるけど
PCも新しいのにしたいなあと思っとるけど今やっとるのもせいぜい動画視聴とネットサーフィンぐらいやし買い替えたいってならんわ…完全に壊れたら流石に買い替えるけど
599それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:36:14.12ID:58hZmDRi0 多少画質が悪いAVの方が抜けるみたいに
ゲームもスイッチぐらいがちょうど遊べるんじゃないのかと
ゲームもスイッチぐらいがちょうど遊べるんじゃないのかと
600それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:36:15.47ID:nya6YgVE0601それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:36:33.09ID:ebeLT8bm0 普通にゲーミングPC買う方が安く済むよな
ゲーム以外にも色々出来るし
ゲーム以外にも色々出来るし
602それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:37:04.36ID:8BBjbO7id 未だにマリカとスプラトゥーンで遊べるせいで今年買ったのティアキンとマリオRPG(予定)だけや
603それでも動く名無し
2023/11/04(土) 09:37:06.74ID:i3nr/lyv0 PCゲーはなんかやらなくなってしまった
リモートで家でPCが仕事場になっちまったんだよな、似たようなやつ俺の他にもおるだろ?
リモートで家でPCが仕事場になっちまったんだよな、似たようなやつ俺の他にもおるだろ?
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