【悲報】藤井聡太くん、まさかのアマチュアに敗北してしまう…
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どうして…
午前は静岡アマ名人の伊藤大悟さん（36）と対戦。中盤から終盤にかけて激しい攻め合いとなったが、92手で上手（藤井）が投了し「序盤から伊藤さんに手厚く指され、そこからこちらの守りを突破されてしまいました」と白旗を掲げた。対局終了後は大盤を前に一局を振り返り、「（終盤は）相手が詰ましにこられる手もある。逃げ方はいろいろありますが、結局詰まされてしまいそうで…」と、自らの負け筋を立て板に水のごとく解析。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/11/05/gazo/20231105s000413F2310000p.html パターンを暗記してるから
ルールが変わったら勝てなくなる模様… いやあ藤井さんもまだまだっすね
レート200くらい下げたんじゃないっすか？ えぇ・・・現代無敗の最強将棋指しって1枚落ちでアマチュアに負けるレベルなんか・・・ 素人って結構打ち筋めちゃくちゃらしいからな、わいも加藤一二三に勝ってもうたしな 県代表レベルに飛車落ちは流石にキツいわ
やれることが限られすぎてる なんG民集まれば藤井に勝つもあながち間違ってなかったな 藤井聡太が凄いのはその場での読みではなく記憶力だろ
AI手を暗記する能力 >>14
佐藤天彦は県名人に飛車落ち3連勝してた気がするけど 藤井はセンスじゃなくて圧倒的な勉強量で勝負やから駒落ちやと落とした駒以上に力落ちちゃうタイプやろ
センスで勝負してる人間より対応力だいぶ落ちると思う 藤井くんなんてワイですら最新版の水匠使えば余裕で勝てるからな 相手に気持ちよく勝ってもらう接待将棋まで身につけてるとか流石やな
もう好きなもの食べてええぞ 相手が飛車落ち専なんやろ
飛車落ち研究しまくってるとか 藤井はコレまでの将棋差しと全く考えが違うんだと思う
今までの将棋差しが、手を進めたらどうなるんだろうって頭の中で作り上げていくのと違って、ここでこの手を打ったら何ポイント有利に進むんだろうみたいな
まあ終盤の詰め力はそれとは違うけど まあ藤井にとっちゃダルいイベントだろうけどアマは気合い十分、研究十分だろうからな モチベが違いすぎるわな 元奨は元奨だけの大会作ってくれよ
アマチュアじゃないやん 将棋って究極的には王だけでどんな相手にも勝てるようになるん？ アマ名人って元奨三段とかやから下位プロ棋士並の棋力あるやろ
駒落ちでやったら藤井くんでも勝てるわけ無いわ >>35
５段差あれば一応８枚落ちで勝てると言われてる
１０年前の話だから今はちょっと違うかもしれんが 飛車落ちかい
相手三段リーグで下手すりゃ勝ち越すしそりゃ負けるやろ >>35
ならんけどルール知ってるだけみたいなその辺の初心者が相手なら可能と思う 女流棋士も緩めて指してんのに本気にする馬鹿いるんやで 藤井聡太ってこの世代ではむしろAI研究遅れた部類の人やろ
AIAI言うてるガイジは何なんやろか >>41
出遅れてはないけど
AI使う前の詰将棋の勉強だけでもめちゃくちゃ強くなったのは確かやな 聡太よわすぎる
ワイなら金玉落ちでも勝ってたわ
ワイが対戦相手の頭に金玉落とすからさ >>35
王と歩三枚の型があるが下手が勝つのは八枚落ちより難しい 小池重明というアマ真剣師に時のタイトルホルダーが平手で負けるという事件もあった 藤井聡太って対局直前にルールを少し変えた大会を作ったら優勝出来そうにないよな
その場での思考力が試される大会を作ったら >>51
史上最高の詰将棋チャンピオンに何いってんだこいつ >>53
>>55
詰め将棋はパターン決まってるやんけw
終盤パターンが限られてるからある程度暗記でいける
駒の動きを変えた時は藤井は恐らく弱い
碁とかも弱いからな >>56
ナベが冗談めかして言ってた銀落ちでやったら面白そう 将棋良く分からんのだけど飛車落ちってどれくらいのハンデなん？
相撲かポケモンで例えて 伊藤さん調べたらアマチュア将棋界でもかなり凄い人で草 ほーどれだけ極めてもある程度のゴールというか、限界はあるもんか >>58
レート差400とすると
平手で10回に1回勝てるのが互角に戻るくらい 練習試合でもハンデ戦でも負けりゃ今の時代負けた負けたって負け犬が騒ぐから大変やな
アフィ(笑) 飛車落ちって落とした飛車はゲームから完全に除外？
それとも相手の持ち駒扱い？ >>35
イメージで言うと
空手の達人に両腕縛ってもらって対戦してもらっても初心者じゃ勝てないけど
裸玉なら目隠し+両手両足に手錠くらいだから流石に初心者でも勝てたりする感じやな >>58
横綱がまわし失って右手でちんちん隠しながら戦う感じやろ
一般人じゃ勝ち目ないけど、序二段くらいなら真っ向勝負しなければワンチャンある感じ >>67
除外
多分渡しちゃうと藤井でも県名人には全く勝てないラインになる >>39
はえールール覚えられんかったワイは勝てなさそうやな >>73
あれ、そんな差あるんか
一昔前のコンピュータ将棋だと香落ちがほぼ互角、角落ちで300点くらいのイメージやったんやが ホリエモンが八冠の解説動画あげてたけど
他のプロはAIの手を解釈しようとする、でも藤井君はAIがいいと言ってるからそれでいいと思考を止めて
脳のリソースを少しでも多くの盤面の記憶に割くって言ってたな
飛車落ちみたいな想定外の局面がそもそも咀嚼できないんだろう >>71
右手封じられた白鵬vs強めの序二段って考えると…いや駄目だこれ白鵬勝ちそうだな
押し得意のアマ横綱ならいけるか >>76
流石に嘘や
人間が将棋の盤面理解するには主張(＝人間に理解できる形の理論上の有利不利の要素)の概念がどうしても要る
藤井も主張に固執して変な方に走ることはまあまあある 目安でいうと手合別の評価値はだいたいこんなもん
上手 下手
香落ち 45 - 55
角落ち 65 - 35
飛車落ち 75 - 25
二枚落ち 85 - 15 >>82
ごめん。角落ち以降の上手下手の評価値逆やった ひろゆきとかホリエモンとかDaigoとか
その道の専門家でもない奴の意見を鵜呑みにするバカってなんでいるの？
ホリエモンのITへの意見参考にするならまだわかるよ
でもホリエモンって将棋のこと何も知らねえじゃん >>76
藤井はむしろ盤面も忘れるし
Aiのが何故有利になるのか考えるって言ってるから逆 本物だったら飛車落ちからの絶対的な棋譜も頭の中で展開して行くんかね
そう考えると藤井くんはまだまだ浅いいう事か 静岡県代表ってサッカーで例えたらhondaやろ
結構凄いしハンデ戦ならそらきついやろ >>77
自信ニキならいけるもんなんか
ワイは王だけでもやられそうやが 藤井がAI活用や暗記がすごいっていうのは嘘でもない
序盤の研究も一流やから
ただ藤井は序盤悪くしてから中盤ねじ返す力とか終盤で寄せる力も半端ないから全体的に強くて暗記だけで勝ってるわけではない
序盤でもすぐ未知の局面に入りやすい相掛かりとかではその場で考えて指すけどそれでも強いから序盤も暗記だけで強いわけでもない
まあ全体的に強いってことや
将棋のAIって基本オープンソースやから条件としては横並びなんや
その中で若手まで含めても強いから単に暗記で圧勝できることは考えづらい 弱ペダでロードバイク優勝者がたまたまマウンテンバイクの奴と戦う機会があって負けたみたいな展開でしょ？
同じような競技なのにここまで変わるのか！！みたいな こんなどうでもいい勝負は負けてもいいやと適切な判断やね ものすごい単純計算だが
藤井のレーティングが約2100
飛車落ちのレーティングが+900ってレスあったからそれ参考にすると
このアマ名人の人のレーティングは1200以上
プロ棋士レーティング最下位が1254だから
最弱プロならワンチャン勝てる
実際アマ名人クラスなら平手で雑魚プロに勝つ奴いても全然不思議ではないし 藤井っていつも飛車見殺しにしてるのに居なくなったら負けるんか >>97
竜王戦ってのはまだやっとるんやったか
こんなんとか並行して大変やわな >>40
女流棋士なんか県代表といい勝負できるの二人しかいないぞ >>99
名誉というか実際ここ見てるんじゃないの？ >>76
それ100%間違いやな
ホリエモンなんか将棋に詳しくないんだから何でもかんでも万能だと思って信じるべきではない NHKお好み対局 角落２面指し
羽生〇-●瀬川（当時アマ）
羽生〇-●田尻（アマ名人） >>98
不思議もなにも朝日杯のプロ・アマ戦でアマの4勝6敗だった年あるやろ >>111
とう見てもそのことを知らない書き方やん
しかも朝日杯プロ・アマ戦はプロも若手でけっこう強いし雑魚ではない >>112
アマがプロに勝ったことあるって知らないガイジいるわけ無いだろ
少しは頭使えよ 駒落ちはアマチュアがガチガチに定跡暗記したらプロは勝てないよな
プロはそんなとこにリソース割かないし ちょこまか縦に動くだけでニートしてることの多い藤井くんの飛車もやっぱおらなきついんやな >>115
あと1勝か
最近はストレートは珍しそうな感じやったよな まだメスイキ餃子が言うことを有難がる奴おるんか
せめて執行猶予を勝ち取ってれば分からんでもないが ワイも最近飛車落ちで金井孝太六段と指したけどギリギリのとこで負けたで ワイも最近飛車落ちで金井孝太六段と指したけどギリギリのとこで負けたで 横山、中川クラスのトップアマ強豪はプロ平均にもう近いで
雑魚プロなんか余裕で勝てる >>125
女子供には手加減して負けてあげる
それ以外の素人には楽しませておいて負かすのがプロの技や AIの手を暗記してるだけだから
想定してない展開になると"脆い"よな >>76
なるほどこういうのが堀江を盲信してんのか 藤井聡太のファンって藤井の将棋の何処を見てファンになったんやろ？ >>134
普通に棋譜並べるだけでこいつすげーってなってファンになるで 知人が中日新聞を購読してるからたまに王位戦の棋譜並べるけどこいつ人間かよ！？みたいに毎度なる >>23
センスなかったら幼くして詰将棋選手権で圧倒的な成績残せへんわ >>132
龍と苺でも苺がAIやりながら部員と検討会やってるシーン書いているけど、AIの思考を丹念に自分の物にしているから強いんやよな
暗記するだけなら東大医学部浪人生のルシフェルみたいになる トッププロがトップアマに飛車落ちで負けるとか別に普通のことなのに
暗記がーとか適応力がーとか言ってるの笑える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
