【徹底討論】阪神タイガースが日本一になれた理由(わけ)WXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWXWX

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 22:47:45.89

ドラフトだよな

野手はドラ１連打
投手は下位からでも育つ

ひたすらこれの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:50:46.27

>>212
阪神の投手育成は何年も前から称賛されてた記憶
どっちかっていうと野手が壊滅的って言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:50:56.94

近年は投手ええけど野手がうんこでAクラス止まりが多かったからなあ
ほんまに野手ドラフト当たりまくったのがでかすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:51:05.84

阪神ってこんなに打つイメージなかったわ
中日みたいなもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:51:21.43

普通のチームだと攻撃終わるとこを阪神だと近本中野木浪みたいなとこからでもタイムリーうちよるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:51:23.02

鷹ファンやけど大竹返してくれんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:51:29.55

どんでんは短期決戦も合格点以上やったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:51:46.24

野手というか大砲は要らない
これが分かっただけでも
今後の阪神にとっては最大の価値だな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:52:18.52

>>217
たしかに日シリみててオリの投手安定感あるイメージやったわ
まあ負けたんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:52:25.64

サイン盗みって結論でたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:52:52.98

正直連覇ってできると思うか？
阪神が来季落ちるとしたらどんな要因があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:52:56.36

主砲だった佐藤輝明と大山が死んでるのに日本一なったのすごいわ
近本　ノイジー　森下様様やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:53:30.61

>>233
近年のセなら連覇チームしかおらへんで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:53:34.65

中日もテラスなんていらんのやって気になったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:53:35.11

>>228
使ってなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:53:44.94

>>229
うーん微妙
中野バント多すぎるし原口とか渡邉とか使い出したのもなぁ
西を二戦目にしたのも正直マイナス

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:53:55.99

金本監督時代に「ええ野手が揃ってるから体幹鍛えればいいだけや」って猛虎超変革って言ってて江越横田氏陽川中谷原口板山糸原北條ら超変革若手躍動！
って言われてたけど、結局今のレギュラーの半分はドラフトで獲得した野手が1年目から活躍して育成じゃなくて目利きと起用法ってなったからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:53:56.69

阪神に野手育成は無理やから即戦力路線に切り替えたのはよかった
なおヤクルトの即戦力投手

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:54:20.92

>>233
得点圏打率をセイバー的観点で"まぐれ"と考えた場合今年めちゃくちゃ上振れなので来年あと1本が出ない貧打になる可能性がある
負け越した5月みたいなのがずっと続く感じね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:54:33.87

>>226
得点数12球団1位の阪神が中日なら阪神以下の11球団はなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:54:51.81

>>235
それはそうやな
でも広島もヤクルトも主力の離脱とかありながら連覇してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:54:58.65

>>223
接戦をこれでもかってくらい拾ってたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:55:07.18

矢野センなら間違いなくノイジー捨ててたからどんでんの選球眼

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:55:29.69

片岡が高山壊したのは功績だろ言い方悪いが
あの微妙な成績でずっといたら近本指名無かったろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:55:46.01

オリックスが雑魚だったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:55:56.26

>>234
大山は４戦目のサヨナラと５戦目があるやろ
あんだけ重要な場面で打ってて調子悪いはちょっと厳しすぎるで
サトテルは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:56:11.35

>>233
村上大竹が成績低下　中継ぎ陣全員勤続疲労で成績悪化　大山近本の成績が低下
とかか？
正味今年の阪神で50試合超えたの岩貞　岩崎　かじやだけやし　近本や大山に関してはここ数年成績安定してるから落ちるとかも考えにくいしな
大竹村上が成績落ちるくらいしかない　

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:56:46.94

>>233
近本の長期離脱
大竹村上の不振
青柳の不振継続
どんでんの発言でマスコミとの関係がおかしくなる

ここら辺が来ないと落ちないと思うしこのチームが落ちても3位以内になると思うわ

最大のライバルのDeNAが度会選手を筆頭に打っていくしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:56:56.43

金本なら確実にノイジー我慢出来なかったから宮城からこれだけ点取れたか不明
まあ適材適所やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:58:27.41

>>233
普通に考えたら気をつけるのはヤクルトだけやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:58:39.26

>>240
阪神と真逆やからな
即戦力投手を1年目から先発使ってボロボロでリリーフに回す
野手は1年目は2軍漬で2年目以降に起用する

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:59:00.62

>>239
その頃はずっと育成が悪いせいで野手が育たん言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 23:59:43.47

森下という日々の成績躁鬱

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:00:22.45

岡田が名将と言うか岡田のやる野球が阪神の野球とあってるんやとおもうわ
逆に合わんチームでやったらえらいことなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:00:24.77

>>252
ヤクルトは一番ないやろ
どんでんが一番気にしてるのはDeNAやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:00:47.77

テラスがあろうが無かろうが強いチームは強く弱いチームは弱いだけなんやないかと思ってきた

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:01:17.06

スパイスなんかはまず若手を使うって発想が無かったからな
最終年にちょろっと使い始めたけど

ヤニキが無理矢理変えて
先生が教育して
岡田が勝たせた

それでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:01:28.04

>>257
あそこの乱高下は計算出来んからな
横浜は今永バウアー抜けたら相当キツイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:01:47.62

育成下手みたいな印象ついてるのほぼFujiのせいよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:02:07.42

>>239
今年の優勝にコイツらが全くと言っていいほど関わってないのがクソ寂しい。正直今の即戦力エリート選手だらけの阪神よりもコイツらの方が好きでした…(小声)

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:02:21.82

>>241
そんなに得点圏よかったのか
相手サイドから見てたら阪神のチャンス時は観客の後押しがあって毎回大ピンチ感あったわ
それは投手に与える心理的な影響も大きいやろうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:02:40.76

坂本が出て続けたのが全てかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:02:45.80

>>259
いや和田は見込みのあるのは使ってた
岩崎梅野江越はよう見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:02:48.26

連覇まで求めんよ
2000年代後半みたいな常に優勝争いする阪神を向こう数年見せてくれたらそれでいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:03:11.60

DeNAは来年の戦力がどうなるかよくわからん
ただ強いは強い
広島は核がいないな。やばい外人きたら知らん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:03:20.79

>>254
育成諦めて即戦力野手取ればええ
投手は下位でも育てられるしリリーフは最悪トレードや戦力外からでもなんとかなるって考えなんかもしれないわ

DeNAがようやくそこを見抜いて今年度会を指名したのはそれやと思う
ヤクルトはまだわかってないからあと数年は無理や
戦力外やトレードで獲得した投手が先発やると思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:03:51.35

>>260
ドラフト見るに投手はなんとかなる算段付いてそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:04:10.82

矢野のおけげ

よかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:04:13.27

>>262
良い部分は化け物だから　短所さえ治せれば…って感じの選手やもう一回り成長すれば…って選手が多かった印象
まぁ直せないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:04:13.47

>>251
金本矢野は外人補強しまくってたもんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:04:13.61

大社ドラフトにいち早く切り替えたことが全てだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:04:17.20

なんだかんだ森下居なかったら優勝出来なかった
どんでんの引き弱さが勝因やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:04:45.01

>>267
広島はどんでんおるうちに阪神より上に行くこと無い気するわ
なんとなくやっとることが矢野野球に感じる

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:04:48.99

>>260
躁鬱やもんな
塩見と村上が通年稼働したらやばいチーム
田口が抜けたらビリ確やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:05:09.27

高山使ってこのタイプ使いにくすぎって思ったから今の路線にしたんじゃない
なんか高山持て囃された割に金本打撃そんな好みじゃ無さそうだったし
逆にラミレスは好みか知らんが大絶賛してた

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:05:27.11

>>12
投壊とドラフトの失敗
ピッチャーは育成でもなんとかなる戦略とロマンドラフトに固執しておかしくなった

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:05:30.84

甲子園の応援はマジで効いたろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:05:34.47

大社卒の選手当たりすぎちゃうか
もう高卒の選手は厳しいのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:05:38.75

森下とかいう2005中村豊ポジション
いつ魔法が解けるのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:05:53.20

正直なところ圧倒的に強いチームがいなくなったから一番バランスが良い阪神が勝った形

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:06:10.95

来年はパはロッテが優勝しそうな気がするからここでリベンジかますと伝説になる

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:06:16.50

>>35
まあそれはあるわ
巨人阪神とか主力を国内に引き抜かれることまずねえもん
阪神はせいぜい横浜行った大和くらいやん
幸か不幸かメジャー行くほど飛び抜けた奴もとりあえずいないししばらくは強い時期続きそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:06:55.25

>>262
まぁここら辺がイマイチ＋高山の成功で即戦力野手路線に切り替えられたのは大きいわ
さらに福留や西岡とかそこら辺のベテランを切るタイミングがちょうど良かった

あとは即戦力野手がちょうど侍ジャパンにギリギリ選ばれない程度の成績なのも大きい
ある意味ジェネリックサムライジャパンみたいな感じなんや、今の阪神って

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:06:56.51

岡田
「大山なんていらない」「なんでとったんや？」
「球団にも言うたよ、なんでアレをとったんや？と」

なあおまえら？w

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:06:59.96

結局優勝するには打撃と投手揃わないと勝てないのも分かったな
リーグ戦は投手力がどうこう言うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:07:42.37

来年も梅野が開幕スタメン正捕手しれっとやるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:07:45.28

阪神の野手って未だに2017年辺りの北条江越中谷梅野伊藤隼太上本陽川の微妙な野手集団の印象が強いわ
全員優勝に関わってない

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:07:51.55

>>50
浅野が要らないからどうかは数年経たんとわからんけど少なくとも今年日本一に貢献できた時点で阪神的には森下で大正解だったわな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:07:55.09

>>280
いうて村上とか万波とか頑張っとるからなぁ
ただコロナで活動縮小した分今の新人あたりは時間かかるかもわからんね

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:08:18.29

来年は巨人が怖いわ
巨人地味に去年のドラフトは浅野筆頭に大当たりやし
西舘取ったから戸郷山崎西舘グリフィンメンデス+横川菅野でクッソ強い先発やし、リリーフも大勢最初から使えるし菊地も船迫も途中から覚醒してたから全然マシになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:08:24.88

近本中野

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:08:27.87

お前らもう「周りが弱くて〜」ってやつ言うのやめたん？w

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:08:41.75

来年から高卒のプロスペクトがボチボチ出てくると思うからもっと強くなるわ
覚悟しとけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:09:25.65

矢野じゃなければ優勝できてたとか言ってる奴ってシンプルにヤクルトに失礼よな。2021とかゲーム差0なだけで指標ボロ負けやったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:09:30.57

>>12
先発一番手が42歳の和田やもん　そら勝てんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:09:45.49

>>288
開幕村上だからそれはないと思うけど伊藤将司の時にしれっと梅野にはしそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:09:54.27

阪神が苦手なのベイスターズみたいな意味わからんチームだと思うわ
良いか悪いかはさておき野手が何も考えて無さそうな奴等の集まり

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:09:57.72

>>292
阿部監督次第やな

**うんち** · 2023/11/06(月) 00:10:12.98

選手がFAで他球団やメジャーに流出してないのがデカくねえか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:10:26.34

高寺前川は本物になったらいいな

**うんち** · 2023/11/06(月) 00:11:05.21

>>292
阿部次第やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:11:48.83

>>302
そこら辺今年出てくると思ったんやけど全くやったな
伸び代があると見るか、今年の優勝でレギュラー奪取の可能性が減ったと見るか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:11:56.17

>>291
今のハムが万波野村清宮と高卒野手の育成頑張ってるからそいつらがどう成長するかやね
まぁハムの高卒野手の育成って大谷以降のドラフト選手で成功した覚えがないが

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:11:56.63

>>300
少なくとも原よりは全然マシになりそうや
まあ打線は多少今年よりは雑魚くなりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:11:58.68

>>292
ファンはキレとるけど社卒即戦力ドラフトは悪くないと思うわ一人二人でも船迫ぐらいやれたら儲けもんやろうし
最初から岡本吉川門脇坂本の内野陣で行けるのも強みやろな
あとは阿部がどう出るか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:12:13.53

前川は無理ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:12:14.04

>>296
去年の村上は完全にバランスブレイカーだったからな…

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:12:24.80

オリも王者ドラフト始めたしもうアカンな
なぜ勝ちだすと遊ぶのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:12:58.38

野手ドラフトすればええのか？
立浪和義さんは正しかった？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:13:02.17

>>307
大城がリードでクッソ叩かれてるけど阿部が監督になったらその辺も叩き込まれそうやしそうなるとだいぶアドバンテージになるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:13:51.80

コロナ禍とはいえサイン盗みで三冠王なったり無茶苦茶やったな
矢野もああなってしまったけど貢献はあったよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:14:20.62

バウアーてチュニドラ専用機でしかも下手したら来年おらんし
今永抜けた横浜は脅威でもなんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:15:17.22

>>308
単純に前川より井坪の方が上になるから無理だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:15:44.56

>>292
来年阪神と巨人で優勝争い予想やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:16:02.84

>>310
今年からどこも大社狙いに変えたから高校生狙いにしたらいい素材を的確に拾えると言うメリットはあったと思う
ホークスと違ってオリはちゃんと高卒選手育てられるしな

**うんち** · 2023/11/06(月) 00:16:27.53

問題はアベよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:16:32.53

>>74
岡田がイトマサチラ見せして
左並べない様にしたからやろ
岡田の作戦勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:16:45.27

紅林みてると
そこなんかなあ？とは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:16:51.42

>>311
今年のドラフトに関してはそんな悪くないと思うけどな
正直度会は外して結果オーライになると思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:17:39.67

DeNAは今永バウアー抜けても東濱口大貫平良石田あたりがいてるからなんとかなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 00:19:12.53

>>302
前川は絶対ムリ　森下より早くタテジマ脱ぐよ賭けていい
二人とも結果出なくて泣いてたけど前川は結果欲しさに小手先で当てに行くせいでダブルプレーンになって死ぬほど弱い打球になってる
森下は良くも悪くもマン振り馬鹿野郎だから打球が強い