https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/110100253/?n_cid=nbpnb_mled_pre
BMW社長「EV一択ではなく全方位」 トヨタとの水素連携強化望む
探検
【悲報】BMW「エンジン廃止は撤回。水素に興味があり、トヨタと提携望む」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/11/06(月) 21:15:12.23ID:WLJwPu7o0
143それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:50:12.27ID:We25gmbk0 >>138
未来の誰かが解決してくれる
未来の誰かが解決してくれる
144それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:50:47.51ID:vaivVVfK0145それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:51:01.92ID:IPZvX7KEM 結局は勝者の余裕よ
BMWなんてEVの販売台数世界7位やしな
BMWなんてEVの販売台数世界7位やしな
146それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:51:32.08ID:0UUm3kSq0 BMWは直6エンジンを作ってりゃ良いんだよ
147それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:51:39.16ID:6M2fmG/00 >>123
ぶっちゃけエンジン開発能力があるメーカーは技術手放したくないねん
ぶっちゃけエンジン開発能力があるメーカーは技術手放したくないねん
148それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:52:14.36ID:zgWCy7r+0 もうエンジンはおわりやで
新しい技術なんてとくにない
エンジン周りの補機類でがんばってはおるけど根本的な解決になってへんし
新しい技術なんてとくにない
エンジン周りの補機類でがんばってはおるけど根本的な解決になってへんし
150それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:52:18.21ID:zAMkunq1d FJクルーザーと化したプラド好き
151それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:52:18.85ID:JPJE8CxSr 原発賛成派がEV促進するのはわかるけど原発反対派がEV推進しろとか大騒ぎしてるのガイジにしか見えん
廃棄物問題が完全に原発と同じやぞ
1000年後の人たちよろしくや
廃棄物問題が完全に原発と同じやぞ
1000年後の人たちよろしくや
152それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:52:24.34ID:IPZvX7KEM >>25
バッテリーの劣化問題はテスラがもう突破しとる
バッテリーの劣化問題はテスラがもう突破しとる
153それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:52:29.81ID:y5uS5jik0 BMWなんか直6だけ作っとけばいいのに変に色気づきやがって
154それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:53:06.07ID:uXrGKhNDM カローラクロスどうなん?
155それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:53:14.13ID:imjFvD/c0 クリーンな燃料として世界から注目されている水素だが、高いコストやインフラ整備といった課題が実用化促進を阻んでいる。
だがこれらの課題を解決し、大掛かりな設備なしで安価な水素が大量生産できるという、
米国立研究所からスピンオフで生まれたベンチャー企業が提供する技術がある。
米カリフォルニア州ではすでにこの技術を活用した実証実験が始まっており、成功すれば水素供給網が一気に拡大するかもしれない。
「日本でも非常に役立つ」という水素普及のカギを握る技術とは。
https://www.sbbit.jp/article/st/123641
水素はカーボン0どころかカーボンも-いけそうだtて
だがこれらの課題を解決し、大掛かりな設備なしで安価な水素が大量生産できるという、
米国立研究所からスピンオフで生まれたベンチャー企業が提供する技術がある。
米カリフォルニア州ではすでにこの技術を活用した実証実験が始まっており、成功すれば水素供給網が一気に拡大するかもしれない。
「日本でも非常に役立つ」という水素普及のカギを握る技術とは。
https://www.sbbit.jp/article/st/123641
水素はカーボン0どころかカーボンも-いけそうだtて
156それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:53:23.25ID:GxfEgsFd0157それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:54:19.82ID:0zDRbHgn0 >>137
アイツら表向きは紳士的やからタチ悪いんよな
アイツら表向きは紳士的やからタチ悪いんよな
158それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:54:27.83ID:HsUEGKUK0159それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:55:08.78ID:GxfEgsFd0 >>155
結局電力から作るならバッテリーのほうがいいに決まってるだろ
結局電力から作るならバッテリーのほうがいいに決まってるだろ
160それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:55:27.20ID:txoimv/h0 KTMってケータハム?
161それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:55:51.50ID:JPJE8CxSr162それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:56:05.93ID:wzxM9YWj0 水素なんかEV以上にスタンド出来んやろ
ガソスタみんな廃業するで
ガソスタみんな廃業するで
163それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:56:11.84ID:RMU2JGbWp https://pbs.twimg.com/media/F94HAfWa8AArrNY.jpg
もうノルウェーでEVシェア90%超えてるのに未だにエンジンとか言ってて草
この期に及んでエンジンに投資なんてしてたら完全にテスラに負けて終わるで
もうノルウェーでEVシェア90%超えてるのに未だにエンジンとか言ってて草
この期に及んでエンジンに投資なんてしてたら完全にテスラに負けて終わるで
164それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:56:18.10ID:Ir/JjQUMM この記事読んでネトウヨの脳内ではBMWがEV失敗してトヨタに泣きついてるみたいな構図に変換されとるんやろな
現実はBMWはEVでも一通り車種出して余裕できとるから幅広く開発してくっていう話や
現実はBMWはEVでも一通り車種出して余裕できとるから幅広く開発してくっていう話や
165それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:56:27.04ID:FwBXDuCq0 日本アウディ走りすぎやない?
166それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:56:32.20ID:gQ8S7wbW0 ktmのブラバスのやつめっちゃ欲しい
大型持ってないけど
大型持ってないけど
167それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:56:41.44ID:vdRve+pT0 全員死ね
168それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:56:51.51ID:txoimv/h0169それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:56:53.93ID:FrMaXTmT0 ボルボ、ジャガーはもうエンジンに戻れなくなってて草
終わったな
終わったな
170それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:57:19.58ID:Gu+OpvnH0 カルノーサイクルの効率を超えられない内燃機関に未来あるんか?
結局EVになりそうな気がする
結局EVになりそうな気がする
171それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:57:22.83ID:txoimv/h0 >>169
エンジン部門とか全部売ったん?
エンジン部門とか全部売ったん?
173それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:57:34.54ID:Yh8KNMYdd >>163
ノルウェーすごいな
ノルウェーすごいな
174それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:57:41.45ID:nAjZrggf0 >>165
10年前ならそうやな
10年前ならそうやな
175それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:57:52.22ID:FrMaXTmT0 >>163
補助金なんぼ出したんや
補助金なんぼ出したんや
176それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:58:36.00ID:FrMaXTmT0 >>171
今年でいっぱいで受注停止するはず
今年でいっぱいで受注停止するはず
177それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:58:38.33ID:txoimv/h0 >>170
エネルギー密度が小さすぎるリチウムイオン電池さんにも問題がある
エネルギー密度が小さすぎるリチウムイオン電池さんにも問題がある
178それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:58:39.37ID:Ir/JjQUMM179それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:58:44.64ID:SktsGhRz0 電気自動車(EV)が環境にもたらす利点は誰もが認めるところだが、EVに電力を供給するリチウムイオンバッテリーについてはまだ結論が出ていない。
バッテリーに使われる原料の多くは危険物であり、調達や再利用が難しい。
New York Timesの報道によると、EV業界が循環経済(サーキュラーエコノミー)に向けて努力する中で、EV用バッテリーの再資源化と再利用は投資家や起業家にとって優先事項になっているという。
2021年後半の時点で、中国には米国と比較して3倍以上の既存および計画中のリチウムイオンバッテリーのリサイクル能力があったことが報告されている。しかし現在、中国メディアから入手した推計によれば、バッテリー素材の約30%~40%しかリサイクルされていないという。
EVのバッテリーはほとんど廃棄物として埋めてるだけや
リサイクルとか喚いてるのはアホでしかない
バッテリーに使われる原料の多くは危険物であり、調達や再利用が難しい。
New York Timesの報道によると、EV業界が循環経済(サーキュラーエコノミー)に向けて努力する中で、EV用バッテリーの再資源化と再利用は投資家や起業家にとって優先事項になっているという。
2021年後半の時点で、中国には米国と比較して3倍以上の既存および計画中のリチウムイオンバッテリーのリサイクル能力があったことが報告されている。しかし現在、中国メディアから入手した推計によれば、バッテリー素材の約30%~40%しかリサイクルされていないという。
EVのバッテリーはほとんど廃棄物として埋めてるだけや
リサイクルとか喚いてるのはアホでしかない
180それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:58:54.02ID:GxfEgsFd0181それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:59:04.62ID:lnbc9mbh0182それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:59:23.22ID:txoimv/h0 >>172
オーストラリアにも自動車産業あるんやな
オーストラリアにも自動車産業あるんやな
183それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:59:23.58ID:KZE4PVNd0 >>181
草
草
184それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:59:35.56ID:nAjZrggf0 阿見はどのID?
185それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:59:41.93ID:tf9xuO2E0 >>181
草
草
186それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:59:44.34ID:r/0czWT3d 水素は原発止まる2050年からって言われてたけど
2040年ぐらいに早まった感ある
逆にEVは原発動き続ける限り主流だろうけど
2040年ぐらいに早まった感ある
逆にEVは原発動き続ける限り主流だろうけど
187それでも動く名無し
2023/11/06(月) 21:59:51.37ID:AY6A8zWx0 水素とか絶対はやんないやろ水素ステーションほんまビビるくらい普及してないからな
燃料切れたら終わるよ
燃料切れたら終わるよ
188それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:00:09.70ID:td1pQ4QP0 だれもEVが環境にいいと思ってない説
189それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:00:33.54ID:0zDRbHgn0 インドも最終的に国内ではEVしか走れないようにするとか言ってたような
まぁ大気汚染最前線の中印が環境に配慮してくれるならそれに越したことないな
まぁ大気汚染最前線の中印が環境に配慮してくれるならそれに越したことないな
190それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:00:42.69ID:Ir/JjQUMM ドイツ系は各社早くからEV化進めて販売台数トップクラス死守しとるし技術投資はEVに限らず幅広くやっとる
せやから高級車大国でありつづけれとるんやろな
せやから高級車大国でありつづけれとるんやろな
192それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:00:44.32ID:e7UCcIOP0 何でもかんでもリチウムイオン電池ばっかでそれはそれで資源大丈夫かいなって感じ
193それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:00:59.16ID:x8SN7Wz8M なぁマジレス頼むわ
水素、ガソリン、EV、ハイブリッド
どれが1番燃費ええんや
水素、ガソリン、EV、ハイブリッド
どれが1番燃費ええんや
194それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:00:59.36ID:imjFvD/c0 アメリカのライス大学の研究チームは、プラスチック廃棄物から水素を回収する方法を開発した。
同時にグラフェンが生成され、それを売ることで水素発生にかかるコストを相殺できる。
研究成果は、『Advanced Materials』誌に2023年9月11日付で公開されている。
https://engineer.fabcross.jp/archeive/231012_waste-plastic.html
同時にグラフェンが生成され、それを売ることで水素発生にかかるコストを相殺できる。
研究成果は、『Advanced Materials』誌に2023年9月11日付で公開されている。
https://engineer.fabcross.jp/archeive/231012_waste-plastic.html
195それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:01:02.41ID:nGIlzlFV0 阿見ガイジ気絶中!
196それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:01:25.54ID:d+XdJIzBd F1とかのモータースポーツって技術力開発力お披露目の場って意味合いもう無くしてるよな?まだ意味ある?
197それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:01:49.53ID:QTac4pW/d >>163
plug-inってEVなんか?
plug-inってEVなんか?
198それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:02:11.75ID:oMmTOW9C0 ダサすぎて草
199それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:02:19.42ID:Zu5kePHW0 >>193
充電できる前提ならEVが圧勝
充電できる前提ならEVが圧勝
200それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:02:34.64ID:XSlak4Rh0 >>193
人間ひとり移動するだけなら150ccぐらいのエンジンが一番いいぞ
人間ひとり移動するだけなら150ccぐらいのエンジンが一番いいぞ
201それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:02:38.93ID:cvA07Oku0 阿見ガイジが泣きながらキムチ食ってそう
202それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:02:45.41ID:B61eFbHH0 タイトルに釣られたやつがウッキウキでシュバってきてて草
203それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:03:06.53ID:Zp82kjc/0 >>25
バッテリーもそうやが結局電気で動く以上電力をどう産みだすか問題やろ
バッテリーもそうやが結局電気で動く以上電力をどう産みだすか問題やろ
204それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:03:07.57ID:WE+tbBey0 >>141
昔から自営の節税商品って立ち位置やぞ
昔から自営の節税商品って立ち位置やぞ
205それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:03:12.27ID:gZHVc1r50207それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:03:19.79ID:957cadgK0 ダサすぎるだろ
208それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:03:36.81ID:qUYq7oUY0 BMWって21世紀初頭にはEV開発はじめとるしふつうに勝ち組やからな
EVフルラインナップできたしエンジン新たに開発する必要なくなったから暇なんやろな
EVフルラインナップできたしエンジン新たに開発する必要なくなったから暇なんやろな
209それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:03:41.28ID:yxVab/iL0 あんなに日本叩いてたくせになあ
ほんま欧米はカスやな
ほんま欧米はカスやな
210それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:03:41.36ID:Zu145ZrC0 そもそもEUが日本車韓国車排除のためにやった事やろ?
それが中国が先進したから慌てて撤回や
それが中国が先進したから慌てて撤回や
211それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:03:54.13ID:nDy2Plyyd >>181
しょぼすぎて草
しょぼすぎて草
212それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:04:12.76ID:imjFvD/c0 >>163
でもco2排出増えてるんじゃだめだ
でもco2排出増えてるんじゃだめだ
213それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:04:25.28ID:SktsGhRz0 >>192
一時期青天井化するか?って思うほどレアメタルの価格が爆上がりしたけどトヨタの全固体とかみたいに大幅に必要なレアメタル量減らす技術とか
リチウムイオンバッテリーじゃない実用的なバッテリーもだいぶ見えてきてるし価格も高止まりとはいえ落ち着いてきた
市場の予測通りなら平気
一時期青天井化するか?って思うほどレアメタルの価格が爆上がりしたけどトヨタの全固体とかみたいに大幅に必要なレアメタル量減らす技術とか
リチウムイオンバッテリーじゃない実用的なバッテリーもだいぶ見えてきてるし価格も高止まりとはいえ落ち着いてきた
市場の予測通りなら平気
214それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:04:26.29ID:xXEk01hM0215それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:04:28.84ID:1mXpG27rM せやかてBMさんEV販売台数ランキング世界7位やしとよたとかいうゴミとは別次元におるな
216それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:04:38.34ID:VRL+QIPap なんかEV信者もエンジン信者もアホやな
2030年にBEVが3割以上、その他は基本的にHEVってのが主な先進国の目標値やで
10年で全数がBEVになるなんてのもあり得んし、BEVがコケて全く普及しないなんてのもあり得んのよ
2030年にBEVが3割以上、その他は基本的にHEVってのが主な先進国の目標値やで
10年で全数がBEVになるなんてのもあり得んし、BEVがコケて全く普及しないなんてのもあり得んのよ
217それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:04:39.05ID:Zp82kjc/0218それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:05:28.97ID:Y5ReZLJg0 レアメタル必須でバッテリーのリサイクルもまともにできないのがEV
持続可能性がなんだって?
持続可能性がなんだって?
219それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:05:36.97ID:+a4X5UlP0 >>136
胡散臭すぎもなにも
走るために使う電気のうち非化石燃料で発電された割合が増えれば低排出になるのは当たり前でしょ
それとも将来もっと低排出になってるという予想がおかしいって言いたいのか?
日本政府は再エネや原発を増やしていく方針だけど何が胡散臭いの?
胡散臭すぎもなにも
走るために使う電気のうち非化石燃料で発電された割合が増えれば低排出になるのは当たり前でしょ
それとも将来もっと低排出になってるという予想がおかしいって言いたいのか?
日本政府は再エネや原発を増やしていく方針だけど何が胡散臭いの?
220それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:05:45.97ID:957cadgK0 ところでEV進めたところでバッテリーのリサイクルの当てはあるのか?これが1番環境にはネックなのでは?
221それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:05:46.12ID:1mXpG27rM >>210
でも実はEV化宣言した年の販売台数ランキングトップがフォルクスワーゲンで2位がルノーでトヨタは3位やねん…………
でも実はEV化宣言した年の販売台数ランキングトップがフォルクスワーゲンで2位がルノーでトヨタは3位やねん…………
222それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:06:00.15ID:87anTZeQ0 >>214
ほんまクソだなコイツら
ほんまクソだなコイツら
223それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:06:41.87ID:HsUEGKUK0 VWなんかEVは低迷
もちろん株価低迷
お家騒動は勃発しそうでなかなか楽しいことになりそうw
豊田家ってトヨタの株大して持ってないけどVWはポルシェ家とピエヒ家がガチ支配してるからね
もちろん株価低迷
お家騒動は勃発しそうでなかなか楽しいことになりそうw
豊田家ってトヨタの株大して持ってないけどVWはポルシェ家とピエヒ家がガチ支配してるからね
224それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:06:57.44ID:qUYq7oUY0225それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:06:59.90ID:Dj2CcGZod 某メーカー「#EV #loveearth」(原文まま)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/711538378450329600/pu/vid/480x480/0JL7bkD_5MmWFBly.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/711538378450329600/pu/vid/480x480/0JL7bkD_5MmWFBly.mp4
226それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:07:05.22ID:8Dg6uh+80 >>95
そのぶっといチャンバーでエコは無理があるやろ
そのぶっといチャンバーでエコは無理があるやろ
227それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:07:27.22ID:FrMaXTmT0228それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:07:38.43ID:Ewhq+JlqH230それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:07:55.94ID:mF1EI3mw0231それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:08:02.58ID:6M2fmG/00232それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:08:19.44ID:GPoI7l0R0 >>181
草
草
233それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:08:21.12ID:SktsGhRz0234それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:08:48.48ID:cH3bnBDP0 >>225
バカうまいな
バカうまいな
235それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:09:01.53ID:Y0mEFLhXM >>216
わいもそうおもっとったがドイツの親戚気づけばEV買っとったし世界はおもってたより数段EV化すすんどる
わいもそうおもっとったがドイツの親戚気づけばEV買っとったし世界はおもってたより数段EV化すすんどる
236それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:09:13.43ID:B61eFbHH0 >>228
テレビのキャプ画によくわからんコメントつけたスクショ信じるって頭に何詰まってるの?
テレビのキャプ画によくわからんコメントつけたスクショ信じるって頭に何詰まってるの?
237それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:09:19.45ID:957cadgK0 >>230
え?作れば作るほど廃バッテリーの山が出来るってこと?
え?作れば作るほど廃バッテリーの山が出来るってこと?
238それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:09:20.69ID:D6Tn6K5cd239それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:09:27.42ID:tTih0dBP0240それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:09:28.57ID:mF1EI3mw0 >>231
まあヒトカスってそんなもんやしな、バッテリーに限らず普通のゴミすら扱いに困って発展途上国に押し付けてるから
まあヒトカスってそんなもんやしな、バッテリーに限らず普通のゴミすら扱いに困って発展途上国に押し付けてるから
241それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:09:33.34ID:1AoKnLpx0 先行者利益なんか無いって言ったろ
EVが流行ったらEVをやるそれだけやん
EVが流行ったらEVをやるそれだけやん
242それでも動く名無し
2023/11/06(月) 22:09:33.70ID:HsUEGKUK0 CAFE規制とかどうして欧州メーカーがクリアできると思ったんだろうかなぁ?
あれトヨタとそもそも無関係なテスラぐらいしかクリアできなかったやんw
あれトヨタとそもそも無関係なテスラぐらいしかクリアできなかったやんw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- ロシア、フィンランドへの攻撃計画 プーチン大統領「すべての歴史領土を回復するのに十分な兵力と手段ある」 [お断り★]
- 中居正広側が謝罪「今向き合わなければならないことを真摯に」 9千万円示談金トラブル後初コメント ★7 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【野球】巨人・吉川尚輝が電撃結婚 シンガーソングライター足立佳奈と 同じ岐阜出身 年末にビッグカップル誕生 [ニーニーφ★]
- SNSで流行 “スーパーマンまねた遊び” 全国で子どもの大けが相次ぐ [煮卵★]
- 石破茂首相“103万円の壁”議論「バナナ叩き売ってるわけじゃないんで」 [どどん★]
- 【京都】『タイヤ館』新入社員が入社後わずか8か月“パワハラ”で自殺 両親は「パワハラを認め、謝罪してほしい」と運営会社を提訴 [ぐれ★]
- 【音符出禁】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★337 [359965264]
- 正統派スレ🏡
- 🏡👘🗻💕日本に生まれて良かったー💕🇯🇵🍣
- 猫の名前を>>3と>>4合わせたのにするは
- 石破総理「103万円の壁引き上げ財源、赤字国債発行で安易に次の時代に借金をしていいのか?」 [256556981]
- 【音符出禁】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★336 [931948549]