呪術「術者に縛りをつけることで術式が強大になる」←この設定考えた作者天才やない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:31:34.83

覚悟決まってるやつが強いとか斬新や

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:32:52.55

誓約は昔からあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:36:17.29

HUNTER×HUNTER定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:37:41.00

まんまハンターハンターやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:38:34.43

これの元ネタってハンタなんか？もっと古いのありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:39:30.68

呪術もそもそもほぼ念バトルだしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:40:25.26

ハンタのそのまんまパクリでなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:40:36.50

>>5
ゲッシュ（geis, geas）またはギャサ（geasa、geasの複数形）は、「禁忌（タブー）」を意味するアイルランド語[1][2]。

ケルト神話の、とくにアルスター伝説や王族伝説群において、各人に課せられる「○○の場合は、けっして○○はしてならない」のような制約（義務や誓い）である。ひとつの則に限らず、複数が課せられる。ゲッシュを厳守すれば神の祝福が得られるが、一度破れば禍が降りかかると考えられた。また、ゲッシュが厳しいものであればあるほど受ける恩恵も強いと言われる。古来、英雄の破滅はその様なゲッシュに反する事で、多くは事故の形で訪れる。

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:41:01.51

カニカマたる所以やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:41:10.30

しばりや代償で術式をなすなんて魔術の基本やん
大昔の創作物からいくらでもあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:41:20.15

>>5
デメリットとトレードオフみたいな概念は昔からあったけど名前つきだしたのはハンタ以降ちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:41:23.70

>>6
ただ殴ってるだけでなんの駆け引きもないやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:42:25.53

神様に生け贄を与えることで願いが叶います

数千年遅れでいいことに気づいたね>>1

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:42:55.34

>>10
なお具体的な作品名は言えない模様ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:44:34.47

自分の能力を話すと能力の底上げになる

これはうまい設定と思った
読者への説明として

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:44:49.70

>>5
北斗の拳にも死ぬ代わりに力を引き出すとかあったよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:46:18.06

ただふわっとしてんだよ縛りのデメリットと強弱が

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:48:02.18

ハンターハンターじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:48:21.13

開示して明確に強くなる描写が少ないのが残念

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:48:28.14

今気づいたけど領域展開って卍解のパクりじゃね？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:48:44.19

上辺だけパクったから実質ノーリスクで使わない方が馬鹿みたいになってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:48:44.88

お前ら仕事は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:50:00.11

あ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:50:05.45

>>15
ハンタのボマーの念の発動条件が相手への説明ってのやってるw

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:50:14.90

これ系の設定はたぶん吸血鬼ハンターDの血の誓約が初出とちゃうか
不死性と日光への耐性を失う代わりに身体能力を増強する呪法や

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:50:29.23

特にそんな要素ないのに自分の能力敵にペラペラ喋るBLEACHが最強なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:50:29.45

この程度の作品がこんなに売れるなんて予想できなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:50:52.22

全然スレ伸びねーな弱男もっとレスしたくなるような工夫しろよ弱男何ならできるんだよ弱男何やらせても駄目だな弱男これで駄目なら本当に終わりだぞ弱男死ね気でやれよ弱男

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:51:10.10

マジック・ザ・ギャザリングではかなり初期から条件付きで強いカードみたいなんはあるな
召喚コストは安いけど次のターンにも同じだけのコストを払わなあかんとかターン終了時に弱体化するとか死ぬとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:51:41.14

>>20
どっちかというとfateの固有結界のパクリだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:52:05.90

>>26
それを代償に能力が発動するゲンスルーさんがBLEACHディスってるみたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:52:20.81

アニメのナレーター多すぎんだよな
HUNTER×HUNTERみたいにキャラにしゃべらせずに説明文書くからこうなるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:53:14.98

アニメの設定より自分の人生についてもう一度考えよう

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:53:19.85

DTBとハンタってどっちが先なん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:53:21.04

>>32
それやりすぎた結果が今の日下部さんじゃ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:53:21.18

無理難題の縛りと死にかけ状態での絶命縛りという2大クソ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:53:25.73

．普通の漫画の後付設定

作者「こういう新設定があるんやで」
読者「ほえー」
↓
漫画の中で新設定使う

．呪術の後付設定

漫画の中で新設定使う
↓
読者「なんやこれ」
作者「こういう新設定があるんやで」

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:55:03.55

絵上手い奴に同じ設定再生産させる方法を集英社は身につけたってことや
次はディゴンボーっていうなんか丸い玉を7個ぐらい集めたら願いかなえてくれる漫画が出てくるやろたぶん
読み手はどんどん頭悪くなる時代やから大丈夫やでいくらやろうと問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:56:22.49

乙女座のシャカだって目を閉じることで強くなってただろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:56:28.64

https://i.imgur.com/wN4atzo.jpg
https://i.imgur.com/BYt0o2F.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:57:01.90

呪術って契約破ったらどうなるん？
メカ丸真人の回で破ったらどうなるんかわからんから破るなって忠告あったけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:57:54.95

ネテロの片手での祈りをパクったと見せかけて「片手だと祈れませ～ん」だけは上手い
カニカマ漫画たる矜持を感じた

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:58:28.81

願いをかなえるために
神や悪魔に供物を捧げる⇒代償
神様に趣向の一部を捧げる(酒断ち、女断ち)⇒縛り

こんなの昔からよくある概念

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:59:25.70

>>26
オサレポイントシステムなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:59:35.41

>>37
何が言いたいんかわからん
新設定なんて漫画の内部でしか出てこないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:59:43.07

>>30固定回線で無職煽りかよお前には負けたよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 08:59:46.09

盲目キャラが五感が強化されるとかも代償やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:01:08.28

>>30
誤スレ
>>33な

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:02:36.34

世界レベルの共通認識になってるのはええ改良やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:03:17.41

>>10
その基本を漫画に取り入れてなおかつ制約と誓約っていう言葉を与えて概念化したことが評価されてるわけやろ
別に冨樫が0から発明したなんて言ってない

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:03:36.85

http://imgur.com/HRuRhQ8.jpg
http://imgur.com/y4b9oAD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:05:21.06

>>14
人魚姫はい論破二度とレスすんなゴミカス雑魚ナメクジ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:06:12.60

>>20
空間宝貝じゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:06:30.80

ジューくんの言ってることはわからないよ
縛りなんかなくても強い術使える人の方が強いよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:08:15.50

>>53

https://i.imgur.com/hlTR5bb.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:08:52.58

>>51
てぇてぇ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:09:13.08

>>50
お前が知らんだけだぞアホは死んどけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:09:51.98

>>26
ローズさんとか凄いよな
ローズさん「ワイの能力は音で相手を操るんや」
マスキュリン「なら自分で鼓膜潰すわ」
ローズさん動揺してやられる
ちなローズさんの能力は鼓膜とか関係なしに効く

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:11:50.04

>>57
いや、そりゃ冨樫以前にもその設定を漫画に取り入れた奴はおったろうけど、冨樫の偉いところはその設定を説明してなおかつ制約と誓約って名前を付けたところ
少なくとも呪術の縛りは冨樫の影響受けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:12:04.18

センスの差なのか何してるのかさっぱりわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:13:18.56

術式開示とかいう漫画的要素

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:14:42.97

>>45
ガイジかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:14:54.80

紅い牙とかいう80年代のSF少女漫画に脳筋キャラを倒すために無重力空間を作り出して閉じ込めるとかいう話あったし空間系の必殺技は多分もっと遡れる
予測やけど海外のSFかファンタジー小説とかにあるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:16:11.71

ファウストが一番わかりやすい誓約と代償の話やな

・死にかけの弱者男性が悪魔の力を使って人生の喜怒哀楽のすべてを体験できる
・代償:　死後魂は悪魔の所有物になる
・縛り:「人生は美しい、この瞬間が永遠に続けば良いのに」と思ってはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:16:55.87

術式開示はもう逆に足引っ張ってるやろ
五条対宿儺戦で言われてたけど手札を隠してる宿儺はともかく
手の内バレてる五条は術式開示しとけば良かったのにやらなかったって言われてたし
かと言って本当にそれやると読者もみんな知ってる事を再度キャラに喋らせる事になる

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:17:12.29

FATEの宝具が空間宝貝の影響を受けてるかどうかは全くわからんけど、領域展開は確実に空間宝貝の影響受けてるやろ
悪いとは言わんけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:17:38.92

>>37
何が違うんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:18:09.48

>>67
またガイジか

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:18:20.04

宿儺の次元斬とか見る限り術式開示しないメリットの方が明らかに大きいと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:18:33.48

サイケがまんまハンタのパクりだよな
～系までパクってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:20:04.99

>>68
作者が新設定喋ってるのがまず意味不明だから解説頼むで

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:20:28.59

>>66
空間宝具いうか固有結界やろ
術者の心象風景反映した空間にバフ効果でぶつかった場合強い方が塗り替える辺りまんまや

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:21:03.60

>>65
術式の開示って知ってる相手なら意味ないんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:21:25.83

最近読み始めたが呪術の呪術っていうほど呪いか？
魔法やんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:22:13.27

>>65
術式開示で具体的にどんだけ底上げされてるかわからんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:22:43.06

>>74
高度に発達した呪いは魔法と見分けがつかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:22:45.59

>>63
うん別に封神演義が空間系能力の元祖とか言う気は全くない
ただ呪術は空間宝貝の影響強く受けてるよねって話

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:23:10.47

この漫画これでよく人気出たなってくらいつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:23:14.37

>>71
ネタじゃなくてガチのガイジ？
ネタなら寒いで？

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:23:32.91

>>69
そりゃメリットデメリットは術によって変わるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:25:02.73

>>74
そもそもあらゆる魔法の起源は呪いじゃん
なぜ魔法を唱えることを呪文というのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:25:14.13

虎杖くんは活躍できそうなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:25:22.58

なんでもありになってる縛り

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:25:36.02

⒉５乗の黒閃であのレベルの世界だから術式開示して底上げしても誤差みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:26:46.75

縛りってなんか意味あるんか？
鹿紫雲の一発限り(使ったら死ぬ)縛りの術式で何も出来ずに死んだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:26:54.12

術式開示での強化率や縛りを破った場合のペナルティが描かれてないし
念能力と違ってあらかじめ「術式の情報を開示することで能力が強化される」って設定して能力作る訳じゃないってのも

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:27:29.57

メロンパンも術式開示しないから情報の差で有利になってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:28:05.25

fateの知名度補正くらいの雰囲気強化

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:28:06.18

>>84
そもそも技の威力の表現で乗を使うって意味わかんねえよな
その時点で作者がガイジだって分かる

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:28:56.33

パクリすぎて何がオリジナルか分からんくなった

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:29:42.90

>>84
五条の黒閃でちょっと効いたかな？レベルやから
ネタとしてよく言われる虎杖の攻撃が全部黒閃になったとしても宿儺にダメージ与えられそうにないの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:30:46.80

>>79
作者「こういう新設定があるんやで」←これってどこで告知してるんだよ、SNSか？

お前の書き方やと、作者がSNSで読者に設定を告知してそれから漫画で設定を出せって言ってるように捉えられるぞ

お前作文苦手だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:31:35.20

毎日シコるより数日溜めた方が気持ちいい理論やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:32:22.73

>>92
ガチのアスペルガーか
ネットってアスペルガー多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:32:54.14

そろそろ宿儺が無限の剣製とかしてきそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:34:58.08

パクリ漫画

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:35:33.38

あべこべ戦みたいな開示しない理由からの術式解析とかが出来るのが強みやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:36:04.62

>>89
倍より強そうだからって理由だけど自然界に2.5乗なんてないし
2乗か3乗でよかった

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:36:44.40

>>86
羂索曰くペナルティは縛りに依って得たものを失うだけだから自己強化は実質ノーリスクやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:37:29.76

>>98

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:37:34.52

ハンターハンター読んでると錯覚するわ
多少ナルトも入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:37:53.13

https://i.imgur.com/NoKOy0v.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:38:13.78

>>94
じゃあお前の中で、作者「こういう新設定があるんやで」←これは何を想定してるんだ？
漫画内で先に設定を提示しろって話ならそれは後付けじゃなくて伏線やし、SNSで先に設定を告知しろって話ならなおのこと意味不明や

そしてお前の書き込みやと後者の意味で捉える人間が大半やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:39:14.64

>>103
すまん確かにお前みたいなアスペルガーにも理解できるようにも書くべきやったな
健常者のことしか考えてなかったわ
ワイが悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:39:17.40

すごいな冨樫

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:40:10.91

術式の開示で能力が強くなりますwとかいう便利設定

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:41:04.67

>>101
スラダン、BLEACHも入ってるし最近はボーボボも入ってる
歴代ジャンプのジェネリック漫画や

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:42:22.80

実は高羽がおもんないのも縛りのせいらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:42:50.83

>>98
そも技の威力の2.5乗ってなんやねんって話やけどな
あの世界に技の威力の共通単位でもあるのか？
「今のパンチの威力は10ポイントくらいだな」とか
単位共通にしないと2.5乗にしたときの数値変わるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:43:20.37

渋谷事変までは面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:43:58.84

パパ黒死なせたのほんまもったいなさ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:44:56.35

縛りを付ける縛りのせいで作品がつまらなくなってるのだが
作者が扱いきれない設定を出すなと

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:45:16.56

制約と誓約定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:45:49.09

>>107
敵キャラは鬼滅　
味方キャラはヒロアカ、NARUTOだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:47:41.01

>>104
で、結局漫画内で先に提示しろって話なんかSNS
で先に告知しろって話なんかどっちなんだ？
レスバはどうでもいいからそこだけは答えてくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:47:55.94

>>20
一護恋次「卍解！刀が変形する！」←分かる
兄様「卍解！刀を一杯飛ばす」←分かる
ワンワン「刀持った怪獣召喚」←まあ分かる
享楽「卍解！空間作って俺の設定した遊びのルールにしたがってもらう」←刀関係ないやんスタンド能力やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:48:35.65

術式の説明するのご都合でなく強化させるためってのは良かったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:48:49.46

>>34
余裕でハンタやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:49:06.61

>>72
領域展開見た時に固有結界の設定丸パクリやと思ったわ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:49:22.34

>>115
あ、キミもうおもんないから消えていいで
ネタでガイジのフリしててもガチガイジでもどっちでもおもんないから

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:51:26.92

>>26
あの作品戦闘とかで心理描写がほぼないからなワンピもそうやけど
だから福本作品やハンタみたいな読みごたえがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:52:02.91

開示にブラフ混ぜ込む東堂みたいな使い手もおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:54:40.04

大昔から使い古されてきた設定だろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:58:50.37

ワンピースの方が先じゃね？
海で泳げない縛りで強くなる
やっぱり尾田すげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 09:59:35.18

昔からあるけどハンタからパクってるのは明白やからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:00:19.40

昔はハンターハンターを週に1話読めてたってクッソ幸せやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:00:43.10

>>121
鰤は師匠の天才的なコマ割りや言い回しを楽しむ漫画だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:01:39.95

冨樫信者キモい
ハンタよりワンピの方が先やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:02:44.86

>>124
縛り手段がみんな一緒で芸がないやん。

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:03:42.39

>>128
ほぼ死に設定だけどな。

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:03:44.40

作者がまず富樫信者なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:05:32.29

>>88
fate信者うぜえよでもにっしょんにこもってろ👹やまた5chから追い出すぞコラ👹

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:06:06.60

>>130
ハンタは死に漫画じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:06:20.03

五条が死んだ時点で呪術高専側の最強格って乙骨でしょ？
勝ち目無いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:07:16.34

べらべら喋れるのダサすぎやろ
技名もダサいし

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:08:14.98

>>133
死に漫画ってなんですか？
意味不明なこと言うの止めてください。

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:08:43.69

>>134
日車の領域で素の殴り合いで勝つことに賭けろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:11:08.33

設定は別にええけどそれが前提になってみんなペラペラ自分の能力喋るの草ハンターハンターとブリーチ合体させたみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:11:11.58

伏黒甚爾「呪具を呪霊の腹に入れてさらにその呪霊を自分の腹に入れて～」
これで術式の開示扱いになるの納得いかん

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:12:38.02

>>16
それは代償による対価や
全然違う

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:15:24.58

呪術って生まれたときの術式＝才能が全てなんだろ
つまらなすぎるだろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:16:20.04

>>98
いやそういう話じゃ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:16:57.55

>>120
お前レスバ弱すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:19:51.63

>>132
若そうやね君

**それでも動く名無し** · 2023/11/07(火) 10:33:00.33

>>8
はえー、古い