エレン・イェーガー←こいつの事お前らどう思ってる?
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進撃スレってそんな見ないけど末尾Mの虐殺肯定ガイジってネームドなん? すまん主人公が変身できるようになったくらいまでしか見てないんやがあらすじ教えてくれ >>680
うーん、いざ攻めてきてないやつを先制攻撃で討伐するって考えを支持する気にはなれんのよなぁ 特にアニメ版のアルミンのセリフはヒジョーに良い
こんなことさせる動機を作ってしまったのも自分だから自分も地獄行きっての >>677
物事には良い面も悪い面もあるんだわ
地ならしで罪のない人がたくさん死んだけど巨人が消えて島と世界が手を繋ぐ可能性のある未来に進むことができた
ワイも虐殺はいかんと思うが認めるところは認めるべきやと思うよ A.120試合出られなくなったら肩を叩いてあげる?
Q.そうだね
あかんマジでやばいわ阿部 >>668
エゴで突っ走るエレンにも倫理に従う仲間たちにも感情移入できてしまうの凄いよな
主人公がラスボスって展開でここまで面白かったの中々無いわ >>683
壁の外には人の生き残りがほんとはいっぱいいてそいつ等ほとんど敵 >>688
実際人を犯罪者にしてしまうのは周りの影響も間違いなくあるからな
現状罰を受けるのは実行した本人だけだけど >>689
そうやってきれいな言葉使って正当化するのはなぁ
どうしても現実の歴史問題と結びつく話題やから気になってな なんか改めて見るとジャン主人公のギャグOVAとかも微笑ましいわ
あの頃はまだ平和だったんだな… 無垢の巨人てユミルパワー一つで元に戻せたりできそうやな
まあそれやっちゃうと色々ご都合か >>691
ネームドじゃないけど定期的にやってる
誰にも認知されてないとは思う みんなを守った結果、自分は死んで好きだった女はジャンに中出しされまくったマヌケ野郎 なんか地慣らし悪みたいな風潮あるけどやるなら最後までやりきれよ
絶対報復されるの分かりきってるやん
この手の話は絶対味方サイドが止めに来て台無しにするからなあ >>701
踏み潰されることで始祖ユミルおるのなんなん? 母親殺した腹いせに全人類踏み潰して母親も自身で殺したマザコン エレンはラスボスやってるとか言われてるけど過酷な役割を担って仲間を守るという意味では最後までちゃんと主人公やってたよな
死後もあのよく分からんユミル空間でミカサやアルミン達と平和に過ごしてそう 悪人は悪人としてキッチリ処理させた上で悪人にも感情移入してしまう作品が好きなんよ
あとそれを綺麗事でも断罪してくれるキャラクター
どっちの立場になっても考えられる話は名作 結局は人類にとって解決不能な問題があってそれはなにをしようが永遠に解決不能だっていうことなんだろ
たったひとつの冴えたやり方なんか存在しないもんに期待すんな諦めろって話 >>696
実際進撃の世界のあの状況で巨人の問題を解決するにはあれしかなかったんだから認めるしかない
現実は現実で漫画は漫画や
現実には巨人なんかおらんのやから虐殺以外にも道がある ガークリとアトリエってどっちがクソ?
どっちか始めたいんだが エレンが脇の1人なら悪役にも悪役なりの理屈があり悲哀を感じさせる事もできたと思うが主人公がやっちゃったらカタルシスも吹っ飛ぶわ エレンは大陸の安全圏なド田舎に仲間を逃すこともできたし地ならしを完遂することもできた
何もかも達成しようとしすぎたな
どちらかを選べないのが中途半端な凡人の限界という感じや
サイコなら地ならしを、聖人なら仲間を取ったやろな エレンはバブの時にグリシャにお前は自由だって呪い言われたせいで本能のままに行動した
アニメではアルミンがエレンに自由を教えたせい+エレンがサイコパスの馬鹿でガッカリしたという理由だけで地ならしした 転スラの虐殺肯定にアレルギー持ってる人おるけど進撃で言えば初代フリッツ王ぐらいの時代の倫理観の世界やろ? まあエレンからしたら詰んでるよな
ヒストリアを巨人にしたくないから地ならしも出来ないジークとも考えが合わない敵から本気で攻められたらパラディ島も守れない
エレンは全てを欲しがりすぎてた
実際これを全て満たす解決案あるんかね ミカサも最初は毎日エレンの首埋めた木に来てたと思うけど、どのきっかけでもういいや
ジャン好き!!ってなったんやろなあ >>717
もういいやとはなってないやろ、結婚して子供と孫が出来ても墓参りするし
最終的に自分は家族の墓墓じゃなくてエレンの隣に埋葬されたんやぞ
ジャンもエレンが第一というミカサの本心も含めて受け入れて結婚したんちゃうかな オリンピックもこんな感じでグダグダ言ってたけどいざ開催したらなんやかんや良かったなwとかほざいとったやんけ
いちいちネガんなや糞が ミカサがジャンを好きになる理由がわからん
アウトオブ眼中だったやん
死ぬまでマフラー捨ててなかったし
まあ何年も経てば変わるもんか >>716
だからジークを触媒にして地ならしやるンゴ!って話やろ
ハンジやアルミンが謝ってたのはエレンに地ならし以外の希望を提示できなかったから >>721
いうてエレンの代役やる程度には似てるからな
馬面で目つき悪いけど >>716
読者にも思いつくやつおらんし誰をそのポジションに放り込んでもダメ押しの洗脳があるから絶対同じ結果になっとったな
というかアルミンはパラディー島の外に辿り着く前と後で逆ご都合主義で頭ナーフされすぎだわ
アルミンの頭がスペックを維持してたら何かしら打開策を思い付いても不自然じゃなかった
ハンジにも同じ事が言えるけど 縛られてエレンの似顔絵描いた麻袋被せられたジャンがミカサに逆レイプされるような絵面しか想像できない ワンピースの魚人島みたいに
和解の一歩を勝ち取ってから終わった方が普通に評価高かったよな進撃って
別に読者は答えは求めないんだよ >>722
地ならし以外での解決策って事や
パラディ島の諸君には無理でも我々現代人なら地ならし以外でエレンを満足させる解決策が思いつくはずや ここまで戦争を行ってる両方の視点に立って考えさせられる作品は本当にないな
銀河英雄伝説レベルの傑作やろ >>708
巨人問題に関してはユミルと大地の悪魔の都合なんだが
それをまずワイが最初に書いてある
でお前はさっきから敵が滅ぼそうとしてきたら市民まで含めて惨殺するのは正当と言い続けた、これは現実の問題への考え方と一致することになる >>726
和解の一歩はパラディ島側が親善大使を受け入れたことが第一歩にならんのか?
最後のあれただの里帰りみたいなもんやと見てたん? >>725
エレンはそんな事言わない!って怒りながら腰振ってそう 月間連載だから間延びして起承転結がひどいことになった
週間連載ならこんな事にならなかっただろう てか地ならし巨人持ってるのはパラディ島でマーレが攻めるかどうかは巨人関係ないんだよなぁ
それを漫画と現実の区別とか言って誤魔化そうとするのはおかしい あの場の解決策はエレンを説得するよりマーレや世界をどう説得するかの方がむずいやろ
地ならしで脅すのはヒストリア見捨てるからエレンがNG出すし話し合いは絶対敵わないし無理やろ >>730
あぁあのぶん投げハッピーエンドねw
主人公が死ぬだけで世界平和になるとかいう謎のゴミクソエンド
思考が短絡的すぎるだろ!w >>729
敵が攻めてきたら虐殺が許されるとかワイは言ってないんやが大丈夫か? ヒストリアを巨人にしてから部分的な地ならしして時を見てユミルに巨人化能力を無くさせるってのも有りそうだけど突っ走ってないエレンにはユミルが納得しないやろな
ほんとそう考えるとエレンからしたら虐殺しかないと 諫山の次回作が読めないという事実が一番のバッドエンド 身も蓋もないことを言うと大陸は長い間パラディ島と接点がないわけだから、始祖で大陸側のエルディア人を操りまくって情勢を激変させればよかったんや
パラディ島側の歴史や子孫には影響出ないし 8割虐殺はユミル成仏させる未来に辿り着くために必要だった犠牲って認識やわ
まあエレン自身の殺したい願望もあるやろしそれ抜きにしたとしてもエレンのエゴではあるけどもな 大谷も危惧するくらい野球はやばいって証拠
野球連は何もしない たしかにミカサ→ジャンとか一瞬も無かったし惚れる理由がなさすぎる
惚れてなくて結婚子作りしてるならジャンが可哀想すぎる😭 かっこいいところ
ボコられるところ
曇るところ
気持ち悪いところの欲張りセットでライナーファン歓喜やろな >>727
考察勢が大勢で頭捻っても出てきてないんから無いやろ。よーできた脚本や >>739
マーレの巨人兵器に戦略兵器並みの力はない
でマーレが攻めるならこちらは地ならし(戦略兵器)しないと解決策がないとお前は言う
島目線大陸側の動向でこっちがどう動くか決まるわけで現実でも作中でも状況が変わらないのは認められる? 月間連載だから間延びして起承転結がひどいことになった
週間連載ならこんな事にならなかっただろう ヒストリアを巨人にしたくない←わかる
ヒストリアに子供たくさん産ませたくない←わからない
これなんでなん?世界滅ぼよりガキたくさん産ませたほうがいいやろ 赤星は首傷めて引退やろ
一歩間違えたら自分が車椅子やったんよな 進撃って普通にパラディ島放棄すればいいだけの話では?
外見でエルディア人の見分けつかんからいくらでも潜伏可能やろ >>753
ヒストリアの寿命が13年になる
ヒストリアの子供が別の子供に食われる
これを回避したい 現実だと人同士の問題だから話し合いや核っていう道具での抑止力も使えるが
進撃は巨人の存在のせいで話し合いもできないし抑止力の地ならしも維持コストに王家の人生捨てるのが確定してるからまず巨人を消さんとならん
巨人を消すにはユミルにこういうので良いんだよを決めなければいかんけど作中のエレンとミカサみたいな状況を作るにはあれしかないやろ >>743
始祖の巨人で操る能力全然使えてなかったよな
パラディー島内の争いならそれで対処出来そうなのに
やっぱユミルが許可を出してくれんとダメなんか 幼少期の記憶で人生は決まると言っていい
巨人に憎しみを抱いた少年が自由を求め壁の外に出てみたらガッカリしたって話
人類ってさぁ… 卓球の愛ちゃんめっちゃ女に叩かれてるけどカッスとかは女に人気なんやろか? >>757
話し合いなら現実でも進撃世界でも条件イーブンだけど >>755
血液検査あるしエルディア人の扱いはゲットーで隔離してるマーレが一番マシというレベルだし詰んでるやろ パラディ島側で王家の血って結局持て余しそうよな
うっかり始祖を継承しようものなら不戦の契が復活して問答無用で引きこもりに戻っちゃうし >>747
アニメでは初対面のときしかミカサ×ジャンのシーンがないような感じだが
原作だとジャンはわりとミカサのことを色んな場面で同期の中で第一に気にかけてるんだよなぁ まぁ結果論だけどユミル説得できた時点で半分解決してた問題ではある
そっから地ならしはやっぱ殺したかっただけどろとは思う
ただこれは議論とあんま関係ないから言わなかったことだが >>764
イーブンじゃねーよガイジ
作中の時点で話し合いをするための時間は残されてなくて時間を作るためにはヒストリアを犠牲にしなくちゃならねんだよ 実際に巨人化なんて強大な力持った人種なんていないからリアリティ無いんよな
最初から和解の道が潰されてるやんと思ってたら
本当に和解しないまま終わって草生えたわ >>768
ジャンの理想の暮らしがミサカ似の女と結婚して昼間から酒飲むことだったな >>753
生まれてくる子供たちで王家の血+知性巨人の継承を繰り返す
そのためだけの子作りが地獄だと表現しているのだよ >>730
今気づいたけどクッソ小悪党な主人公と能力を徹底的に美化してる作品だよなこれ
ギアスを願い扱いしてるし
進撃は1度でも巨人の力を美化したことなんて無くて戦争の道具扱いだったけど
転スラと同レベルで1番嫌いなタイプの作品だったわ >>771
ナチがルール地方併合してからポーランド侵攻するまで何年あったかなぁ?それに対してヒストリアの方は50年後の切り札がなくなるだけでヒストリアに継承すらさせてなくても50年は持つ
むしろ進撃のが余裕あるんだが
あとガイジ言うのは侮辱罪で犯罪やからやめたほうがええ ジャンとミカサはめぞん一刻パターンやろ
エレンへの想いごと愛するってやつ >>770
巨人の力を消すにはミカサが自分の意思でエレンを殺すのが必須条件だからあの時点では全然解決してないよ 200円超えたら高度成長来るぞ
円安頑張れって応援するべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています