エレン・イェーガー←こいつの事お前らどう思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/09(木) 23:12:38.71

童貞のまま死んで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:52:13.60

悪人は悪人としてキッチリ処理させた上で悪人にも感情移入してしまう作品が好きなんよ
あとそれを綺麗事でも断罪してくれるキャラクター
どっちの立場になっても考えられる話は名作

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:52:19.35

結局は人類にとって解決不能な問題があってそれはなにをしようが永遠に解決不能だっていうことなんだろ
たったひとつの冴えたやり方なんか存在しないもんに期待すんな諦めろって話

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:52:40.48

>>696
実際進撃の世界のあの状況で巨人の問題を解決するにはあれしかなかったんだから認めるしかない
現実は現実で漫画は漫画や
現実には巨人なんかおらんのやから虐殺以外にも道がある

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:52:56.17

ガークリとアトリエってどっちがクソ？
どっちか始めたいんだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:53:01.26

ワイのママ貼ってええか…？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:53:29.46

ここのホルモンだけはなぜかワイの舌に合うから困る

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:54:04.16

エレンが脇の1人なら悪役にも悪役なりの理屈があり悲哀を感じさせる事もできたと思うが主人公がやっちゃったらカタルシスも吹っ飛ぶわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:55:04.78

エレンは大陸の安全圏なド田舎に仲間を逃すこともできたし地ならしを完遂することもできた
何もかも達成しようとしすぎたな
どちらかを選べないのが中途半端な凡人の限界という感じや
サイコなら地ならしを、聖人なら仲間を取ったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:56:08.70

エレンはバブの時にグリシャにお前は自由だって呪い言われたせいで本能のままに行動した
アニメではアルミンがエレンに自由を教えたせい＋エレンがサイコパスの馬鹿でガッカリしたという理由だけで地ならしした

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:56:38.52

転スラの虐殺肯定にアレルギー持ってる人おるけど進撃で言えば初代フリッツ王ぐらいの時代の倫理観の世界やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:57:36.52

まあエレンからしたら詰んでるよな
ヒストリアを巨人にしたくないから地ならしも出来ないジークとも考えが合わない敵から本気で攻められたらパラディ島も守れない
エレンは全てを欲しがりすぎてた
実際これを全て満たす解決案あるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:57:54.21

ミカサも最初は毎日エレンの首埋めた木に来てたと思うけど、どのきっかけでもういいや
ジャン好き！！ってなったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:59:20.29

エレンの問題の本質はトロッコ問題みたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 01:59:45.08

>>717
もういいやとはなってないやろ、結婚して子供と孫が出来ても墓参りするし
最終的に自分は家族の墓墓じゃなくてエレンの隣に埋葬されたんやぞ
ジャンもエレンが第一というミカサの本心も含めて受け入れて結婚したんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:00:02.15

オリンピックもこんな感じでグダグダ言ってたけどいざ開催したらなんやかんや良かったなwとかほざいとったやんけ
いちいちネガんなや糞が

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:00:04.12

ミカサがジャンを好きになる理由がわからん
アウトオブ眼中だったやん
死ぬまでマフラー捨ててなかったし
まあ何年も経てば変わるもんか

**安倍晋三** · 2023/11/10(金) 02:00:43.81

>>716
だからジークを触媒にして地ならしやるンゴ！って話やろ
ハンジやアルミンが謝ってたのはエレンに地ならし以外の希望を提示できなかったから

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:01:00.22

>>721
いうてエレンの代役やる程度には似てるからな
馬面で目つき悪いけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:01:32.29

>>716
読者にも思いつくやつおらんし誰をそのポジションに放り込んでもダメ押しの洗脳があるから絶対同じ結果になっとったな
というかアルミンはパラディー島の外に辿り着く前と後で逆ご都合主義で頭ナーフされすぎだわ
アルミンの頭がスペックを維持してたら何かしら打開策を思い付いても不自然じゃなかった
ハンジにも同じ事が言えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:02:00.58

縛られてエレンの似顔絵描いた麻袋被せられたジャンがミカサに逆レイプされるような絵面しか想像できない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:02:02.50

ワンピースの魚人島みたいに
和解の一歩を勝ち取ってから終わった方が普通に評価高かったよな進撃って
別に読者は答えは求めないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:02:34.95

>>722
地ならし以外での解決策って事や
パラディ島の諸君には無理でも我々現代人なら地ならし以外でエレンを満足させる解決策が思いつくはずや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:02:51.85

ここまで戦争を行ってる両方の視点に立って考えさせられる作品は本当にないな
銀河英雄伝説レベルの傑作やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:03:02.86

>>708
巨人問題に関してはユミルと大地の悪魔の都合なんだが
それをまずワイが最初に書いてある
でお前はさっきから敵が滅ぼそうとしてきたら市民まで含めて惨殺するのは正当と言い続けた、これは現実の問題への考え方と一致することになる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:03:25.95

進撃の答えはコードギアスで出たやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:03:27.48

>>726
和解の一歩はパラディ島側が親善大使を受け入れたことが第一歩にならんのか？
最後のあれただの里帰りみたいなもんやと見てたん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:03:35.00

>>725
エレンはそんな事言わない！って怒りながら腰振ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:03:39.42

エレンに宇宙を教えるべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:04:03.48

月間連載だから間延びして起承転結がひどいことになった
週間連載ならこんな事にならなかっただろう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:04:04.84

てか地ならし巨人持ってるのはパラディ島でマーレが攻めるかどうかは巨人関係ないんだよなぁ
それを漫画と現実の区別とか言って誤魔化そうとするのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:04:07.21

あの場の解決策はエレンを説得するよりマーレや世界をどう説得するかの方がむずいやろ
地ならしで脅すのはヒストリア見捨てるからエレンがNG出すし話し合いは絶対敵わないし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:04:38.70

>>730
あぁあのぶん投げハッピーエンドねw
主人公が死ぬだけで世界平和になるとかいう謎のゴミクソエンド
思考が短絡的すぎるだろ！w

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:05:20.25

ライナーでスレたてない無能

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:06:03.58

>>729
敵が攻めてきたら虐殺が許されるとかワイは言ってないんやが大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:06:08.94

ヒストリアを巨人にしてから部分的な地ならしして時を見てユミルに巨人化能力を無くさせるってのも有りそうだけど突っ走ってないエレンにはユミルが納得しないやろな
ほんとそう考えるとエレンからしたら虐殺しかないと

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:06:14.89

青年期以降のエレンの心理描写ってあったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:06:44.32

諫山の次回作が読めないという事実が一番のバッドエンド

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:06:48.31

身も蓋もないことを言うと大陸は長い間パラディ島と接点がないわけだから、始祖で大陸側のエルディア人を操りまくって情勢を激変させればよかったんや
パラディ島側の歴史や子孫には影響出ないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:06:50.46

8割虐殺はユミル成仏させる未来に辿り着くために必要だった犠牲って認識やわ
まあエレン自身の殺したい願望もあるやろしそれ抜きにしたとしてもエレンのエゴではあるけどもな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:06:52.32

じゃあ、ワイは安めぐみ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:07:05.89

大谷も危惧するくらい野球はやばいって証拠
野球連は何もしない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:07:08.92

たしかにミカサ→ジャンとか一瞬も無かったし惚れる理由がなさすぎる
惚れてなくて結婚子作りしてるならジャンが可哀想すぎる😭

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:07:15.47

かっこいいところ
ボコられるところ
曇るところ
気持ち悪いところの欲張りセットでライナーファン歓喜やろな

**安倍晋三** · 2023/11/10(金) 02:08:08.37

>>727
考察勢が大勢で頭捻っても出てきてないんから無いやろ。よーできた脚本や

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:08:47.02

>>739
マーレの巨人兵器に戦略兵器並みの力はない
でマーレが攻めるならこちらは地ならし（戦略兵器）しないと解決策がないとお前は言う
島目線大陸側の動向でこっちがどう動くか決まるわけで現実でも作中でも状況が変わらないのは認められる？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:09:19.00

月間連載だから間延びして起承転結がひどいことになった
週間連載ならこんな事にならなかっただろう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:09:24.67

パソナって展示するもんあるのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:09:29.36

ヒストリアを巨人にしたくない←わかる
ヒストリアに子供たくさん産ませたくない←わからない

これなんでなん？世界滅ぼよりガキたくさん産ませたほうがいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:10:07.08

赤星は首傷めて引退やろ
一歩間違えたら自分が車椅子やったんよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:10:21.96

進撃って普通にパラディ島放棄すればいいだけの話では？
外見でエルディア人の見分けつかんからいくらでも潜伏可能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:10:28.71

>>753
ヒストリアの寿命が13年になる
ヒストリアの子供が別の子供に食われる
これを回避したい

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:10:30.34

現実だと人同士の問題だから話し合いや核っていう道具での抑止力も使えるが
進撃は巨人の存在のせいで話し合いもできないし抑止力の地ならしも維持コストに王家の人生捨てるのが確定してるからまず巨人を消さんとならん
巨人を消すにはユミルにこういうので良いんだよを決めなければいかんけど作中のエレンとミカサみたいな状況を作るにはあれしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:10:37.69

>>743
始祖の巨人で操る能力全然使えてなかったよな
パラディー島内の争いならそれで対処出来そうなのに
やっぱユミルが許可を出してくれんとダメなんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:10:46.46

>>755
血液検査もするぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:10:47.94

>>755
血液検査あるから

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:11:12.64

>>755
血液検査でばれるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:11:19.28

幼少期の記憶で人生は決まると言っていい
巨人に憎しみを抱いた少年が自由を求め壁の外に出てみたらガッカリしたって話

人類ってさぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:11:24.55

卓球の愛ちゃんめっちゃ女に叩かれてるけどカッスとかは女に人気なんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:11:34.04

>>757
話し合いなら現実でも進撃世界でも条件イーブンだけど

**安倍晋三** · 2023/11/10(金) 02:11:49.58

>>755
血液検査あるしエルディア人の扱いはゲットーで隔離してるマーレが一番マシというレベルだし詰んでるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:12:14.76

パラディ島側で王家の血って結局持て余しそうよな
うっかり始祖を継承しようものなら不戦の契が復活して問答無用で引きこもりに戻っちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:12:43.36

な？アカツキやろ？🤭

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:12:55.35

>>747
アニメでは初対面のときしかミカサ×ジャンのシーンがないような感じだが
原作だとジャンはわりとミカサのことを色んな場面で同期の中で第一に気にかけてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:12:56.24

雑魚刈り定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:13:16.79

まぁ結果論だけどユミル説得できた時点で半分解決してた問題ではある
そっから地ならしはやっぱ殺したかっただけどろとは思う
ただこれは議論とあんま関係ないから言わなかったことだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:13:26.04

>>764
イーブンじゃねーよガイジ
作中の時点で話し合いをするための時間は残されてなくて時間を作るためにはヒストリアを犠牲にしなくちゃならねんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:14:07.22

特注グローブなんか
1万2万の世界じゃないなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:14:41.55

実際に巨人化なんて強大な力持った人種なんていないからリアリティ無いんよな
最初から和解の道が潰されてるやんと思ってたら
本当に和解しないまま終わって草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:15:28.08

>>768
ジャンの理想の暮らしがミサカ似の女と結婚して昼間から酒飲むことだったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:16:08.28

>>753
生まれてくる子供たちで王家の血＋知性巨人の継承を繰り返す
そのためだけの子作りが地獄だと表現しているのだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:16:18.57

>>730
今気づいたけどクッソ小悪党な主人公と能力を徹底的に美化してる作品だよなこれ
ギアスを願い扱いしてるし
進撃は1度でも巨人の力を美化したことなんて無くて戦争の道具扱いだったけど
転スラと同レベルで1番嫌いなタイプの作品だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:16:43.69

色んなアニメの中で1番きしょい信者が多いアニメ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:16:48.05

>>771
ナチがルール地方併合してからポーランド侵攻するまで何年あったかなぁ？それに対してヒストリアの方は50年後の切り札がなくなるだけでヒストリアに継承すらさせてなくても50年は持つ
むしろ進撃のが余裕あるんだが
あとガイジ言うのは侮辱罪で犯罪やからやめたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:17:01.96

ジャンとミカサはめぞん一刻パターンやろ
エレンへの想いごと愛するってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:17:02.71

>>770
巨人の力を消すにはミカサが自分の意思でエレンを殺すのが必須条件だからあの時点では全然解決してないよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:17:39.91

200円超えたら高度成長来るぞ
円安頑張れって応援するべき

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:18:05.05

>>768
ジャン→ミカサは結構助けてるシーンあるよね
車力はジャンと因縁あるし共闘するし黒髪だしあると思ってたんだけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:18:07.82

>>780
なんとも面倒くさいやつに取り付いたんやなああのゲジゲジ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:18:43.82

>>780
不戦の誓でもなんでもさせれるからなぁ
ユミルが満足して昇天するには足りないけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:18:47.53

正しい解釈でまとめられてるおすすめ記事ない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:18:48.56

>>783
1番持っちゃいけない奴だからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:19:02.22

>>703
旧劇の綾波みたいなのやりたかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:19:16.38

>>785
ない
全部バイアス入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:20:12.10

アルミンって実は女の子だったりしない？絶対無い？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:20:17.71

>>778
匿名同士だと確か刑事でも民事でも認められないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:20:32.47

現実で50年間張ったり聞かせられる状況なんて核でも持ってない限りまずないんだから条件は現実のが緩い
まぁこの言い争いは不毛やけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:20:43.56

スレと関係ないこと書き込んでるってことかただのガイジにしか見えんけどスクリプトなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:20:44.72

エレンは止められるのは分かっててやってたんやろか
全部未来まで見えるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:21:07.76

>>784
ユミル成仏させるにはあの状況しかないから良い悪いに関わらず地ならしするしかないね
ただそれとは別にエレンも地ならししたいと思ってたからエレンは俺はバカだって自分で言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:21:10.71

>>790
認められるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:21:21.38

>>785
戦争なんて正義と正義の戦いやし正しいとかねぇンだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:21:42.56

>>795
判例持ってこい

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:22:10.17

>>789
王政編でアルミンをヒストリアだと思って誘拐した犯人が
アルミンのせいで男の娘に目覚めてしまうというシーンが原作にはあるので
アルミンが女の子である可能性は０だよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:22:12.55

>>794
巨人化能力なくす話ね
そうすれば交渉次第では侵攻許してもらえるじゃろってこと

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:22:15.11

これは阿部ちゃんGJだね

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:22:31.76

>>792
スクリプトにID乗っ取られてて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:22:42.61

>>797
お前が探せ
別にワイはどっちでもええ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:23:24.46

>>802
はいはいしょうもないなお前

**安倍晋三** · 2023/11/10(金) 02:23:34.36

>>778
本編読めばそんな時間ないことはわかるし匿名相手に名誉毀損は成立しないしめちゃくちゃやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 02:23:54.31

>>803
お前も開示できるようになったな