【悲報】日本産ファンタジー、いつまでも「なーろッパ」から脱却できない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
リアルな中世ヨーロッパを作ろうとすると現実世界の中世をモデルにするしかないんだけど
そうすると「魔法」とか「魔物」という設定と齟齬が出てくる
魔法と魔物がいるのに中世ヨーロッパそのままの社会になるのはおかしいもん >>210
ローファンタジーは定義に含んで無いんちゃう?
現実要素含んでるやつは日本大得意やん アメリカの国名ニューイスラエルに変更したら良くないか? 中国実写ドラマは宮廷モノばっかりだし…
まあ大河も源氏やるから古代宮廷モノやな 通算OPSが.764
本塁打30本を超えたのがたった2回だけ(30本,31本)
コイツが強打者扱いされている理由🤔 勇者と魔王がいる世界観です
世界の人々はスキルやレベルのシステムを知って使用してます
異世界から地球人が来ます、その地球人は魔王です
主人公はバグで主人公だけレベル無制限です(主人公以外ののキャラはLV20,LV40とかで個々レベルに制限がある)
ヨーロッパ風世界なのに謎JAPANがあります
下着とか色々現代要素たくさんあります
まあランスがナーロッパなのはそうだろ
ただその軽そうに見えるナーロッパ世界でもランスは深い世界観だけど >>212
それ気合い入れて考えるのがファンタジー作家がやるべきことやろ >>198
なろう系のうち中世ヨーロッパ風味の世界観を指してなーロッパって呼んでんじゃねーの?
指す範囲が違うだろ >>163
中世ギルドで検索すれば分かるけど、JAとかcoopと同じで同業者組合のことだぞ。中世の労働者に人権なんてない。労働者の人権が言われ始めたのは王政が崩れて共和制化してから産業革命が起きてそこからだから そもそもナーロッパってあかんのか?
リアルに中世ヨーロッパ描いても汚いだけのゴミやし
トールキンみたいに新しい設定作ってグダグダ開示されてもオナニーきめぇよで終わりちゃう? >>209
定義がふわっとしすぎだろ
程度ってなんだよ 現実に全く存在しない建物風習文化を1から作るとそれはSFになるからな >>211
ナーロッパの定義が曖昧なのが悪いと思う
ゲーム系世界をナーロッパと呼ぶのか
そもそもなろうで連載されたファンタジーをナーロッパというのか
後者ならフリーレンはナーロッパじゃないよねっていう >>221
ファンタジーやSFは作家のオナニーを楽しむジャンルやろ? >>221
実際ゲームだとそこら辺描写しないしリアルの中世は…とか言ってる奴はアホ 秤も乙骨もジョウゴ倒せると全く思えんくなったわ
火力が違い過ぎる >>222
そら自分が気に入らなかったらナーロッパよ テンプレに頼ってしまうのはしゃーないといえばしゃーない
トールキンと同じく1から世界作れとか現代人にそんな暇あらへん
まあなんGやる暇で十分作れるとは思うが 冬のボーナス間に合わんから来年の夏まで待たなアカンか そんなに文句あるなら自分で創作しろや
消費するだけのカスが >>198
じゃあなろうじゃない作品にナーロッパというなよとしか >>218
仮にリアル中世に魔法の存在を溶け込ませたとしても魔女狩りはなくせないからなぁ
勇者と戦士と魔法使いと僧侶でパーティ組んでワチャワチャみたいなのは無理だろうな >>229
というか作った所で咀嚼すんのにどんだけ時間かかんのって話や
最早ナーロッパというかゲーム的ファンタジー世界って常識の範疇やもん >>209
ちゃうで
なろうとナーロッパも自分の嫌いなものに貼るレッテルでしかないから本質的には同義や ナーロッパっていうシェアワールドは初心者でも小説書きやすいからアマチュア向け小説投稿サイトの文化としては正しい気がするわ
問題なのはそれを書籍化アニメ化しまくる側やろ ナーロッパがバカにされるのは内容が浅いからなんよ
魔法やレベルがあってもええけどそれらがまったく社会に活かされておらず
現地人がろくに研究すらしていないのがあかんのや なろう系が魔王勇者スライムとかドラクエに影響受けすぎよな世界観とかもろやし >>209
極論ナーロッパ自体は問題ではないんよね
とにかくスカしたキャラで相手を見下しながら無双したいとか、欲望丸出しでつまんないのが根本にあると思うわ >>209
じゃあフリーレン当てはまるじゃん
すげー安っぽいし >>229
テンプレ使いつつもそこに最低限のリアリティや整合性とる努力の痕跡がないのが
ナーロッパで1番ムカつくところやわ 異世界転生が流行するまで
ゼロの使い魔の世界に様々なキャラを召喚する2次創作小説が流行
↓
なろうが運営していた2次小説投稿サイトにじファンが閉鎖(2012年)
↓
なろうは2次禁止なのでにじファン難民がオリジナルの異世界ものを書きはじめる 本家本元の日本人が和風ファンタジーを全然作らないのが答えだよ
昔の時代なんて不便で汚くて残酷で夢なんてないのが分かってるから
リアルに描くことに何の魅力もない、だけどお綺麗なファンタジーは嘘くさいからそれも魅力がない
だから文化的に馴染みのない遠く離れた異国のナーロッパになる ナーロッパでもランスみたいなのがあるからナーロッパ=世界観がゴミってのは違うかもな
単にナーロッパって叩くための用語だなとは思うが >>217
🐳のための世界やからそら遊戯的になるやろ >>218
いやいや無理無理
「社会を一つ作れ」っていう無理なんだわそれ
トールキンぐらいの頭おかしいマニアにしか無理
あと作るのはできても読者に読んでもらうのは不可能
ゴブリンを「身長1メートルぐらいで全身緑色で禿げてて耳が尖っていて鼻が長くて主に洞窟に住んでいて人間に敵対する亜人」
みたいに長々と説明しても伝わらなくて読んでもらえなくなる
「ゴブリン」というワード1つでイメージが伝わるから読んでくれるんだよ >>224
どちらであってもフリーレンはナーロッパではないやろ
スキルもステータスもチートも出てのんのにどこがナーロッパやねん
勇者と魔法と魔王が出てきたらナーロッパです言うたら指輪物語もナーロッパになってしまうぞ
最近なんでもかんでもナーロッパナーロッパいいすぎやねん
まぁそれとフリーレンが面白いかは別の話やけど ちなレアル・ソシエダの歴代ベストイレブン
シルバ グリーズマン オヤルサバル
スビメンディ アロンソ ウーデゴール
テオ イニゴ ノルマン オドリオソラ
ブラボ 作り込めてる創作って例を上げるとヴィンランドサガくらいか?
これ作ったやつら現地視察したりしてたし
最近おもろいのないよな
なろう系は卵が先か鶏が先かや
こいつらが発達したからなのか発達した理由が作品不足なのか >>241
っぱWizで定番だった魔法回数制にすべきだよな
MP制は幼児向け😤 >>248
未だにFF10が和風ファンタジーの頂点として持て囃されてるからな >>246
にじふぁん閉鎖まえから異世界もの流行ってたろ
なろうの歴史知らないだろお前 魔女と騎士は生きのこるみたいなんがすぐ打ち切りなるしなあ だってナーロッパにしないとお前ら理解できないじゃん… >>251
そこは作家の度量とさじ加減でええやろ
ワイがクソむかつくのは>>244ってことや >>212
こういうのプロでも言い出すから困るよな
↓のツイートとなんか魔法使いおる世界なら魔法で作りましたで終わる話やん
魔法の概念ある世界なら技術、文化レベルが何もかも現実の中世と同じになる訳ないって分かるやろ
椎名高志@絶対可憐チルドレン58巻6/18解禁@Takashi_Shiina
異世界ファンタジー漫画を読んでいて、今日もヒロインの下着が現代風ぴっちりぱんつであることに
「いや好きだけどさ。セクシーだけどさ。
じゃあ技術レベル中世どころか19世紀以前でもないじゃん・・」ってブーブー独り言を言う私である。 >>221
これは理解できる。図書館戦争って小説でひたすら世界観の説明されまくって嫌になった思い出があるから分かる チなんて架空ですよってやってたのに
世界史のめんどくせーやつに絡まれてたな 和ファンタジーや近未来設定にできるような知能が作者にもないからね サザンアイズみたいな東洋の神秘的なモノはないんか? 江戸時代に転生して冒険者ギルドに入って織田信長とパーティー組むとか 中世風だからといって現実の中世の社会をまるまる再現する必要やってない
でも現実と違う説得力のあるなんらかの理由を用意できないからつまらんのよ
リアルでなくリアリティが欠如しとる >>263
終わんねーよ低学歴死ねよ
どういう魔法のメカニズムでぴっちりパンツ作れるんだよ説明しろよ
でも説明されてるなら納得するわ >>260
作家側の立場だとそれなんやろな
タイパが重視される現代ではちょこっと読んでおもんなかったらすぐポイされるから悠長に世界観説明する時間ないんや
すぐに主人公活躍させてスカッとする展開見せないとあかん なろうってドラクエ風→モンハン風→ソシャゲ風に変遷していったな >>270
そこら辺はドラクエもそう
元ネタが悪いんじゃないのだろうか バルサより強いインテルとベンフィカおるやん
インテルは昨年Cl2位だし
ザルツブルクだってハーランド、南のを輩出したグッドクラブや >>240
竜と勇者と配達人なんかはレベルシステムと剣と魔法のファンタジー世界に存在する社会の成り行きをテーマにしてるくらいの漫画だったけど欠片も話題にならんかったんよなぁ >>270
リアリティの放棄はホンマにクソ
ファンタジーという舞台設定自体が大嘘をついてるんやから
それ以外の要素はなるべく嘘つかないか嘘っぽくならない努力をすべきや 指輪物語が今の時代の日本で発表されてたらほとんどの人に見向きもされずに終わるんちゃうか? >>248
飢饉になるたびに生き残るために死んだ人間の肉食ったりするのが明治以前の日本だからなぁ リアリティにこだわるなら漫画やアニメなんて見ない方がいいんじゃね? >>267
和風はツッコまれやすいんや
どんなアホでも最低限日本史で習ってるし
隙を見せたらガイジがシュバってくるのは5chだけの事やないし面倒なんやろ こういうスレって読んでない奴が妄想だけで叩いて実際読んでそうなやつが擁護してるけどその二つがレスバしてもお互いに話つかんのよ 加藤はロッテと思ってたけど残ったのね
本物の宝物だわ なろう作者がおっさんで当時流行ってた昔のゲームから世界観作るからどうしても昔のゲームになるんよ
結局Z世代の好きなものもZ世代って言葉も忌み嫌う前時代の人間が作り出したもんなんよな 別に気持ちは分からなくもないけど
最近あまりにもこういう意見多すぎるから
ほならねって言いたくなってくる 馬鹿「なろうで現代風の水着があるのはおかしい!」
アニメーター「そうだよな!」
https://i.imgur.com/cI6WgUJ.jpg ぶっちゃけスマホって創作活動を停滞させると思うんやが
乾きを満たすが如くなにかを作り出すのに、スマホがあると他人が作った絵とか映像みて簡単に欲を満たせる >>268
女向けは薬屋のひとりごとみたいな中華ファンタジー宮廷ものが結構ある
あと中国でも中華ファンタジーが人気でソシャゲとか結構ある >>291
これの問題点は水着じゃなくて腹筋だろ… >>271
いやなんでもええやんけそんなの
自動操縦のミシン人形を魔力で24時間稼働させて大量生産させてるとかでええやん
こんなとこにまで一々「この世界では紡績技術が~~と発展して来て~~」とか説明ないと満足出来ならそれもうぶっちゃけ病気やろ リアルにこだわるなら何も見れないと思うんやが
鬼滅とかも設定ガバガバやし よく異世界転生して魔王を倒して世界を平和に~とかやってるけどそれができるなろう主人公なら
それなら突然ソマリアの真ん中に転移させてそこからソマリア統一くらいはできるよな? 進撃はプロット◎
世界設定△
テーマ性△
って感じやろ
とにかくストーリーテリング能力が異常に高度なだけで世界設定は凝ってない >>282
そもそも完全に現実に寄せて作るってのも無理な話だからな
整合性を求めたくなる気持ちは分かるけど完全に史実通りの内容に拘りたいなら漫画読むのなんか止めて研究者にでもなりゃ良いのにって話なんよ リアリティもそれ単体やなくてリアリティレベルとかフィクションラインって呼ばれるようなリアリティの基準がちゃんとしてないとあかんのやで
んでナーロッパは和ゲーが元ネタのシェアードワールドで悪い意味で洗練されとるから実はフィクションラインがきっちり引かれとるんや >>282
リアル(=現実と同じ)か否かとリアリティ(=説得力)があるか否かは似て非なるもんやぞ
魔法がある世界で手から炎を出すのはリアルじゃないけどリアリティはある 図書館の大魔術師があるやろ
試しに1巻読んでみろよ
出来が良すぎる1巻でビビるぞ いい助っ人だった
あんな無茶苦茶投げるやつ日本人でも出てこいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています