【悲報】日本産ファンタジー、いつまでも「なーろッパ」から脱却できない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 08:05:42.66

進撃の巨人以降のファンタジー劣化しすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:28:18.04

>>310
これも割と出オチ漫画よな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:28:32.47

ナーロッパはなろう系の舞台設定の話だからステータスオープンとか万能言語ガイジ原住民冒険者ギルドみたいなのとセットやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:28:38.08

>>282
↓こういう奴らや

設定の一貫性やリアリティにうるさすぎる人。別名リアルめくら。あるいはリアリティに拘りすぎて面白い嘘がつけなくなった作家。別にそこに拘ってもいいが「物語の主題なのか？」に関係なく些細な事でもこだわりを見せる。

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:28:38.18

>>299
しかしそう思うんや
そら今一線張ってる世代は10代20代をスマホなしで過ごしてきてる奴らやし
ワイはスマホ持つようになってから満足度高いけど明らかに妄想とか他人から直接情報を得たり本読む時間が減った

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:28:39.60

文句言ってる奴の大半もリアル中世なんか
ググって上に出てくるぐらいの知識しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:28:40.13

剣と魔法の中世ヨーロッパ風世界はまあ許せんこともないが
レベルとかHPとかスキルとかいうのは書いてておかしいと思わんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:28:43.03

>>302
魔法で自動操縦のミシンのオートマトンが大量に市販品を量産してるなら筋の通った設定やかど
そんなシステムと市場が確立されてる世界が中世ヨーロッパ風なのが明らかに矛盾してるやん
ナーロッパのリアリティの放棄ってのはそういうところやぞゴミカス

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:28:54.09

>>297
なんで女って中国の宮廷モノ好きなんやろな
一夫多妻、皇帝がお手つきしたら下女でも死ぬまで外に出られないとかモロに男尊女卑の世界やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:29:27.40

>>262
ウィッチャー見たいな世界観で魔法、勇者、魔王見たいなものは出てくるけど固有名詞としての勇者、魔王が出てこないのがファンタジー感あるんだろうなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:29:46.46

あの穴に落ちるやつあるやん
ああいうオリジナリティある感じの世界ええよな
ドラクエの二次創作みたいなのは新鮮味もクソもない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:29:53.04

軍隊アリの女王もみたい

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:29:54.59

まぁスクリプト湧いたらまた避難するだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:29:57.12

言う程足元に置くか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:29:58.90

>>315
ゴム以外の伸縮性のあって加工が容易な植物でもあるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:30:09.32

むしろヨーロッパ風ファンタジーは読者側からも「これは現実とは別物」と受け入れられてる感あるわ
数が比較的少ない和風や中華風ファンタジーはヤバい
今期の薬屋とかでも作中で日本語使ってることや松茸をありがたがってることにグダグダ言ってるカスがおったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:30:32.24

なろうだと明らかに近代世界観でも読者は中世！とか言って批判してくる
読者の頭はおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:31:09.95

>>327
メイドインアビスは中々稀有な作品だな
あれも元ネタになってるゲームはあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:31:14.22

>>332
和風警察は実際いる
なろうでも沢山いた

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:31:19.74

>>326
ワイゲームしかやっとらんけど言うほど勇者や魔王おるか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:31:26.20

そんなんただのファンタジーだろ
文句言ってるのは逆張りかアフィだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:31:35.23

>>333
わたおしとかは明らかに近世～近代ベースよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:31:57.35

細かい設定を簡略してインスタント中世を求めてるんだからそらそうやろ　バットマンの父親の流れとかスパイダーマンの叔父さんの流れは最近の作品だとカットしてるやろ？それが最近の層が求める作品なんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:32:16.58

ぶっちゃけ魔法なんてものがある世界なら魔法みたいな変な特性持った植物とか素材があってその素材を使った独自の技術とかあるもんやないの
なんか魔法があるだけで文明レベルは実際の歴史のどっかをそのままペーストしただけみたいなイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:32:22.06

つまんねーのがダメなんだよ、
ナーロッパって中身が結局つまらない作品ばっかりじゃん
作品ごとにどこがクソかは微妙に違うし、まとめてレッテル貼りするにはそういう作品すべてに共通してるナーロッパをレッテルとして採用してるだけ
ナーロッパだったら進撃の巨人も似たようなもんだしな
だから「この作品もナーロッパだよ？」みたいなのはすべて的外れ
叩かれてるのは1000作品中999作品のつまんない方のナーロッパ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:32:27.51

10年はえーよさっさと寝ろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:32:28.02

>>327
今ガチなファンタジーで頑張ってるのはメイドインアビスとワンピースやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:32:41.91

変な末尾Mさん多分君普段自演してるんでしょだからそんな衝動的にレスしちゃうんじゃないかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:33:15.30

>>270
日本でやる世界史の中世部分が宗教、政治体制中心の歴史しか教えないから細かい文化なんかみんな知らないし興味ないからナーロッパ流行るんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:33:18.70

>>333
なろう読んでるやつが知能低い底辺やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:33:25.92

>>343
ワンピースは技術進んでるのに停滞してるのがツッコミどころあるのがちょっと

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:33:48.29

>>334
>>343
そうそれや
ファンタジー世界の物語描くんならテンプレ使うより自分で世界観とかなにやら作る方が楽しいと思うんやけどそうじゃないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:33:54.38

リアリティを知らない完全イメージだけで語れば
ワアもシャーロック・ホームズみたいな下宿に住んで女将さんの作ったハムエッグ頬張って
食後のコーヒー啜りながら新聞片手に昨日起きた事件を知り
午後には馬車に揺られて劇場でオペラを楽しむみたいな生活送ってみたいけど
リアルを知ったら全く魅力に思わないと思うしそういう生活出来るのは当時の上級だろうけど
「だから何？」と思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:33:55.63

ナーロッパってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:34:28.90

>>347
それも進撃みたいに世界政府が暗躍して意図的に特定のインフラ技術を停滞させてそうやし何とも言えん
完結しても何も説明がなかったら叩け

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:34:31.06

ジャガイモやトマトは未だに警察おるらしいな
そもそも異世界に地球と同じ植物あることは気にならんのやろか
小麦とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:36:03.82

ドラクエ
ファイナルファンタジー
魔導物語
ロードス島戦記
スレイヤーズ
マビノギ
TERA
オブリビオン
スカイリム
FF14

なろうの元ネタ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:36:05.16

>>352
動植物まで全部置き換えると死ぬほど大変やからしゃーない
そこは許したれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:36:13.20

アスペって面倒くさいよな
こいつら対象に創作したくねえってのはよくわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:36:49.56

いうてリアルに寄せすぎてトイレ、下水、入浴など衛生観念がない、ヒロインが垢まみれ、下着はションベンや糞やオリモノがべったり、の作品見たいか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:36:54.23

もうまとめたからあとは適当でええで

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:37:05.40

現実世界にファンタジー要素が加わった世界じゃなくて全く別の世界なのに都合いいところだけ現実世界と共通させるのって逃げだよね
食べ物から生態系から文明からなにまで全部考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:37:13.19

>>349
クソ野暮ツッコミやけど全部ほぼ現代日本でもできるんやで

そういうことやなくて雰囲気味わいたいってことやろから
それなら海外旅行することやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:37:17.19

>>320
結局作者が読者に何を伝えたいかによってノイズになるリアリティーをそぎおとしたのがなろうって事だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:37:24.77

どうでもいいけどリゼロの「リンガ」はイラッとしたわ
普通にリンゴでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:37:47.19

>>358
それでおもしろくなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:37:51.00

リアリティ＝説得力ってのわかりやすくてええな
なろうはステータス表示やチートスキルで過程を全部すっ飛ばすからご都合主義"すぎる"んやろな
別に指輪物語やD&Dなんかのファンタジーフォーマットが嫌われてるわけやないんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:38:00.69

あー、書き込み制限ってこれか
マジでクソだな5G
未だにこんな板おるやつも例外なくカス

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:38:14.51

>>352
ファンタジーものならジャガイモみたいな芋やトマトのような果実で全然セーフ
歴史モノなら死ぬべき

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:38:19.97

GBサガやサガフロみたいなあらゆる世界観ごちゃごちゃのファンタジー好きなんだけどあんま賛同されない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:38:50.53

偏屈な匿名ネット民だけがなーロッパやめろ！なーロッパやめろ！と大騒ぎするだけで本格ファンタジーなんて誰も求めとらんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:39:06.73

>>358
トールキンもそこら辺からは逃げてるから許したれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:39:10.12

>>353
Wizardryは入れとけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:39:12.36

>>362
元から面白いならこういうツッコミもしないかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:39:17.87

造語症ってなんの特徴だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:39:46.82

>>371
なんGや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:39:53.21

ハイファンタジーで強いのはイギリスだけってこの前のスレで結論出たやん
ケンモメンはいい加減しょうもない日本煽りはやめよう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:40:05.01

>>353
D＆Dはガチやから入らない感じか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:40:21.39

>>191
草

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:40:25.95

>>359
勿論それはそう
でもリアルに考えたらまず旅費が高いし言葉の壁はあるし
現地の浮浪者や貧民と犯罪トラブルもあり得るし
現実的なことを考えたら魅力が目減りしていくのも事実よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:40:37.98

>>370
お前の言う世界をゼロから作り上げて面白い作品ってなんなの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:40:44.44

>>141
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:40:46.68

スキルやアビリティって概念からFFベースじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:40:48.15

>>358
そのレベルの設定なら逃げ道としては、実超未来の地球設定や
｢人類のような文明圏を構築できる惑星の生態系は必ず似通う｣って設定でイケるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:41:02.85

初代がトチ狂って娘に母親カニバらせるとかまでやらなかったら
一代限りの能力やったんやろな巨人化

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:41:11.38

>>358
そんな作品みたことない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:41:24.34

>>356
なんか全然流行らんかったやつでヒロインの臭いがどうとかのやつあったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:41:50.61

>>373
あの国の片田舎ってその辺の草むらからゴブリン出てきそうな感じだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:41:51.63

>>333
なろうのほとんどは王の権力強いし近世風なんだけど
ギルド＝中世と思ってる人たくさんいるから世界観近世に近いのに中世と誤認する人は沢山いる

無職転生で主人公が生まれたアスラ王国は冒険者ギルド廃れていって専門職が上がってるバリバリ近世国家があるけど周りの国が中世レベルだからアスラも中世国家と誤認してる人はいそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:41:56.86

>>379
FFも入ってるだろうけど基本ネトゲちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:41:59.58

世界観なんてシコれたら関係ないんや
ただスキルとかステータスは萎えるからそっ閉じや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:42:11.55

おもんないのに設定もお粗末だから言われるんやないか
おもんないならこういうことくらいはちゃんとしとけよみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:42:17.28

>>352
独自の植物作っても意味不明だし味も想像出来んからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:42:20.65

けつなあな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:42:49.02

感情だけが優先して自分が何言ってるかわかってない奴の典型やね
こういう奴にクマの為なら犬も人も死んでええんかって聞いたら発狂するかシカトしかしないし構う時間割くだけ無駄

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:42:56.30

>>383
ヒロインが温泉の中でションベンする奴な

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:43:28.96

>>352
じゃがいも論争は海外でもあるな
洋ゲーのスカイリムとかで

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:43:39.29

もう作る方も見る方も新しい世界考えるの面倒なんやろ
ナーロッパにしてしまえば何も考えずに物語に入れる

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:43:43.18

日産に見えた

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:43:43.99

そこに本質を置いてないからやろ　自分たちの好きな設定を主人公周りだけ考えてそれを好きな読者が読むRPGツクールみたいなもんや
トゥイッターで自分を肯定してくれるグループの中だけで延々キャッキャするみたいなものや

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:43:53.18

>>385
近世のギルドってワイはようわからんけど
ギルドって中世後半～末期の都市国家全盛期に盛り上がったものやないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:44:12.26

ナーロッパ擁護ガイジも別になろうを見てるわけじゃないという地獄

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:44:12.66

>>392
なんやそれ
テルマエロマエの属州の蛮族かよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:44:29.06

ぶっちゃけナーロッパはどうでもいい
ステータスオープンだけは辞めろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:44:43.50

>>366
河津ファンタジーほんとすき
サガフロ1とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:45:20.81

実際の中世のヨーロッパとかは宗教の力が強すぎて差別迫害起こりまくり鎧きた兵士はうんこ垂れ流しのゴミらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:45:32.69

>>389
凝ったファンタジーゲームやとちゃんと
ジャガイモみたいにな芋(でもジャガイモではない)
みたいなアイテム出してくれるからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:46:14.39

タンザナイトやらサンドイッチとか名前の由来が地球産でも同じ呼び方されてるのは通訳が万能ってことでええんか
慣用句とかもやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:46:18.97

まずそもそも西洋風ファンタジーって時点で罠なんや
和風ファンタジーとかローファンタジーと違ってそもそも作者も読者も知識が乏しいから
どれもこれも借りて来たようなテンプレか逆に完全な空想になりがちなんや
なろうに限った話じゃなく洋風ハイファンタジー全般に言える事や

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:46:27.00

>>358
食べ物とか生態系文化を独自の生態系にして独自の名称使って
お前らそういう名前や設定わざわざ売れるかもわからない一作品のために覚えてられるか？
読者なんて何作品も並列して読むからちょとした設定なんてまず覚えてられない
だから最初はありふれた名前や設定使ってにわかりやすく作品書くのが創作の鉄板なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:46:36.57

>>366
>>401
わかるわ
サガ新作は久々に闇鍋感あるSFファンタジーやから超楽しみやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:46:40.64

ナーロッパというか知らんけどジャンルとして日本のサブカルのポストアポカリプスものは好きやで
少女終末旅行とか天国大魔境とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:46:58.02

メイドインアビスはめちゃくちゃ設定考えられてる

力場が光と空気を上から下に取り込むからいくら地下に潜ってもも明るいし空気も薄くない
光は上に戻らないので上から下を見ると真っ暗にしか見えない

潜ってる時に緊急事態が起こると深刻さに応じて明るさの違う信号弾を地上に向けて撃つ
緊急時は中継地点を通さずにすぐに地上に情報を伝えたいけど
下からの光は上からじゃ見えにくいから一発で地上まで伝わるように高輝度の信号弾を使う

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:47:16.03

やっぱ魔法陣グルグルってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:47:30.22

>>389
ジャカルタのイモや薩摩のイモがあるのがおかしいと言われても
ポケモンレジェンズみたいにケムリイモとか謎の植物に置き換えられると一気に食欲失せるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:48:07.47

すまん、以降ってことは進撃の巨人も含むんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:48:08.66

>>408
終末なにしてますか？忙しいですか？救ってもらっていいですか？とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:48:24.78

ドラクエ系なーロッパ→その辺にスライム
FF系なーロッパ→薬品がポーション
wiz系なーロッパ→ゴブリンが強い
ソードワールド系なーロッパ→レベル3で一人前

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:48:30.41

>>397
近世でもギルドみたいなのは一応あるが中世ほど既得権益守られてはいなかったな
ギルドっては既得権益守る互助組織みたいなもんで
近世ではそれが崩れてギルドは廃れてしまってる
ハンザ同盟とか近世の時代には形骸化

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:48:33.95

設定厨とシナリオ厨はそりゃ合わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:48:48.26

モンスターの設定も色んな神話ごちゃ混ぜだけどまとめてファンタジーってくくりだから普通に通じてるし、なろうのテンプレート自体はかなり優秀だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/10(金) 09:49:01.28

>>404
ワイは｢異世界語を翻訳してる｣で言い訳できる範囲なら気にならへんわ
サンドイッチは一般名詞化してるからセーフ扱いでええで
｢パン的なもので具材を挟んだ料理・メワャリギテェ｣とか書かれてもわかりにくいやろ

でも人名と固有名詞は許さんわ
異世界にエクスカリバーとかグングニル出すなや