なろう小説のでよくある「冒険者ギルド」←これがなんなのかについて考えみたんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/11(土) 22:51:52.09

半官半民の行政サービス組織ということだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:20:04.98

>>77
うーん
住民総出で敵わんようなモンスターならそれこそ村の危機やからますますギルドに依頼して受けてくれるのを待つみたいな猶予は無さそうに思えるが

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:20:15.67

シルバー人材センターや

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:20:33.55

>>75
封建社会では、庶民が「王や領主に従わない」という行動を選択するハードルがメチャメチャ高い

基本的人権も移動の自由も職業選択の自由も無い訳だからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:20:40.01

>>81
そういうとこは冒険者ギルドあったんか
何いってんの

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:21:30.77

>>82
でも荒野の七人は盗賊に襲われたときにガンマンを探したで
余裕があろうがなかろうがそれしか方法ないならそうするしかないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:22:07.52

その辺の草採ったりモンスター倒してなんかしてないで冒険しろや

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:22:25.03

熊を1頭狩れば市役所が1万円出す
10頭狩ればCランクに昇格し買い取りが1頭あたり2万になる

でもこういう世界になれば熊狩り目指す奴出てくるよな？
それの魔物バージョンが冒険者ギルドや

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:24:30.40

>>27
知的障害者

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:24:38.09

>>82
役所が動かんのなら選択肢は「誰かに退治を頼む」と「自分達で退治する」の２択だからなぁ

報酬を出せるだけの余裕のある村なら、前者を選ぶのは言うほど不自然でもないんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:25:30.47

>>68
フォーチュンクエストではすでに冒険者ギルドがあった気がするな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:26:28.25

ルイーダの酒場や

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:26:54.96

ナーロッパを現実的な話に落とし込むスレってことでエエか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:27:56.58

冒険者という危険な職業に互助会ができるのはまったくおかしくない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:29:28.90

共済掛金やってるねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:29:35.77

>>79
まあ言いたい事はわかる
実際、「冒険者」とは違う名称を設定してる作品も結構あるしな

でもまあ、多くの作者は読者との共通認識を得やすい「冒険者」という名称を採用してるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:30:49.31

実際の仕事考えたら傭兵ギルドのが合ってそうやがそれやとイメージ悪そうやしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:31:42.83

>>93
冒険者ギルドを肴に議論ゴッコを楽しむスレだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:32:40.44

ああいう世界で生活圏を拡大するためにはモンスターを狩る組織の方が成り立ちが早いんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:32:45.84

どんなモンスターも弓で射れば秒で死ぬ
魔法は不要
マジで攻撃魔法とかいう概念意味分からん
ナーロッパは弓の威力嘗めすぎちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:32:51.88

禁酒法で潰される前の酒場も冒険者(アル中ニート)ギルドみたいなもんやろうからあんな感じなんちゃう(てきとう)

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:32:52.28

ドラクエとか大した戦力も無さそうなのにスゲエ強い敵が周りにいる村とかの方が非現実的か？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:33:17.56

>>91
そうなんか
フォーチュンクエストって1990年代だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:33:27.42

>>97
まあそれよな
冒険者やなくて傭兵の方が現実には即してると思う
でも現実の話ではないから冒険者なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:33:52.62

>>100
スライムで詰みますよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:34:44.34

>>97
傭兵だと戦うだけって感じしないか？
採取とか町中の雑用する作品だと合わなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:34:56.85

冒険者とか街に定住してるやつばっかやし全然冒険してないな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:35:29.58

日雇い労働者をカッコつけて言ってるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:35:34.84

>>100
ナーロッパ関係ある？
ファンタジー全般やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:35:35.23

>>103
89年やった
あと名称は「冒険者支援グループ」やったわ
ただ機能は一般的な冒険者ギルドとほぼ同じ
これが元ネタなんちゃうかな？と思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:36:48.22

モンハンとかは割と開拓民的なイメージやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:37:05.61

>>97
その辺も作品によって設定違うな

「傭兵ギルド」は対人の戦争専門で、「冒険者ギルド」は対モンスター専門、という棲み分け設定もあれば、
傭兵と冒険者の実質的な違いがない設定もある

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:37:45.34

江戸時代でも無宿人はわりと歓迎されてたんやで
知らない世界の話を知ってるし芸や特技あるやつもおるから
僻地なら新しい血も入れなアカンし

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:37:58.64

タイミーみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:37:58.69

まがりなりにも創作やってる身として一番気になるのは「ギルド」を名乗ってることそのものやな
ギルドって職人の組合やで
ある種の職能・技術を独占的に扱う代わりに内部で厳しく教育して一定のクオリティを保証するってのが本義やろ
この「教育」の部分が軽く見られすぎや

要は冒険者という汎用的な器用さを求められる職業で成立するもんやないやろって話
戦士ギルド・魔法使いギルド・盗賊ギルドとか個別にあってそれぞれできっちり下のもんに教育やって
登録してないアウトローを排除してるならまあわかる
んでも冒険者とかいう異様にざっくりとしたくくりで別に教育もやってない
やるのは謎基準のランク認定だけで死んでも保証なしとかギルドとして存在できる理由がわからん

ほとんどの場合は上で言われてるとおり職安の機能しか果たしてないわけで、それなら素直に「協会」あたりを名乗るべきや
ならず者の互助組織として仕事のあっせんを担当してるならそういうくくりの方が適切やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:38:20.30

>>112
東インド会社かな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:38:42.07

対人→軍人
対モンスター→冒険者

こんな感じで別れていった説

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:39:31.43

>>117
でもいざ戦争になれば戦闘に慣れてる冒険者も兵隊として重宝されるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:39:59.30

Sランクパーティーとか
誰がどういう基準で決めるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:40:35.05

魔王とかおって未知のモンスターが次々襲ってくる世界でいうほど戦争する余裕あるか？
あって冷戦状態やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:42:27.97

>>115
ギルドで有料の戦闘訓練とかやってる設定の作品も割とあるけどな

まあ、史実のギルドが都市定住者の職人階級のための利権組織の性格が強かったから、
実力主義的で人の入れ替わりが激しい創作上の「冒険者」には似つかわしくないのは確かだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:44:46.39

>>120
黒船きたあと日本で内戦始まったしあるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:46:38.82

>>110
組織の機能を表すという意味では正確なネーミングなんかも知らんが、冒険者ギルドに比べるといかにも野暮ったい名前だねぇw

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:49:32.24

ナーロッパ的の冒険者の元ネタは中世騎士道物語における流浪の騎士みたいのだと思うが
あまりあの世界観だとギルド云々とかって感じではないな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:50:06.08

>>122
外敵に向けて意思を統一するための戦争なら解るけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:52:20.82

意外と古いぞ冒険者ギルド
https://togetter.com/li/1395767

こんなのあったけど
やっぱ前から起源が気になってた人いたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:53:08.88

無双主人公擁するSランクパーティがギルドを通さずに王侯貴族・大商人から直接依頼を受けて
その依頼をギルドにぶん投げて中抜き
ギルドはただの下請け組織になり弱体化
高報酬の依頼が減った冒険者の中から優秀な人間をヘッドハント
雇うお金は大商人から出資してもらう

資本主義の芽生えを感じる

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:53:47.63

フォーチュンクエストの冒険者支援グループの存在は「この物語は指輪物語のような重厚なお話ではありませんよ」という意思表示になってる
冒険者ギルドもメタ的にはそういう機能があるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:55:12.02

>>127
Sランクパーティが下請けに出した時点で信頼失いそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:55:15.03

西成で冒険者ギルドを経営したら儲かりそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:58:26.28

>>91
ギルドって使い始めたのはロードス島とかソードワールドで広まった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:59:06.09

ギルドマスターがギルドへの帰属心を高めまくれば火の国作って火影になれるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:59:21.83

>>131
この頃って「魔術師ギルド」や「盗賊ギルド」やなかったか？
冒険者ギルドもあったっけか

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 00:59:40.54

>>106
実際は何でも屋ギルドとかが一番ドンピシャなんだろうね
ただそれだとダサすぎるし何でも屋を表す格好いいネーミングがないのがな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:00:03.28

>>133
確かに職業別だった気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:01:19.10

>>85
なろうのモデルは中世ヨーロッパやん
そこをベースとして考えてもおかしないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:02:01.66

第一ドラクエの段階であるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:03:00.99

>>115
うーん、クリティカルな批判やな
たしかにギルドは徒弟制度があってのものや

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:05:22.57

>>133
魔術師ギルドや盗賊ギルドは、海外ファンタジー小説（ファファード＆グレイ・マウザーシリーズとか）の邦訳版で既に書かれたから、1970年代からあった事になる

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:06:10.50

>>137
ドラクエは「ルイーダの酒場」だったじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:06:32.29

>>133
PC版ロードスの２で出て来た気がする
1991年発売

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:07:14.01

作者の人何も考えてないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:07:39.49

民間軍事会社みたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:08:33.83

ギルドって都市定住者による利権確保のための閉鎖的組織ってイメージやし冒険者と組合わさったのは不思議やわ
でもダンジョンや魔物の生息地によって冒険の場所が限定される設定なら冒険者に定住性が生まれて都市的性格が備わってギルドを形成してもおかしくはない気もするな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:09:17.24

ナーロッパ解釈で中世ヨーロッパがモデルだから中世ヨーロッパ史から解釈していくのって筋悪い気がせんでもない

ドラクエ世界がモデルなんだからドラクエの世界観を当時のクリエイターがどうやって作ったかを解釈していく方が筋が良い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:09:55.58

>>115
これ言いたいことは分かるんやけど「冒険者アソシエーション」やとなんだか分からん
なによりカッコ悪い
「ギルド」だと古風でカッコいいから採用されるんやろ
イヤなら自分で分かりやすくてカッコよい名称を考えるしかないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:10:23.24

認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から配信中
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれたことあり

https://www.youtube.com/live/04PxMLyBZCs

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:11:29.43

まあアメリカの開拓時代とかも無法地帯やったというし、人外との領土争いのさなか無法者もモンスターよりマシというようなゆるい感じやろな
現実には脅威となる人外を相手にする仕事ってあんまないからな
近いのはハチとかクマ駆除する仕事とかやろか

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:12:07.73

>>144
ダンジョンの周りに街が形成されて、そこに潜る職業としての冒険者が成立して、、、みたいな設定の作品もあるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:13:08.99

>>146
冒険者協会でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:13:21.35

>>144
まず「魔術師ギルド」「盗賊ギルド」ありきなんや
こいつらは入会に条件があったり秘儀があったりで閉鎖的やった
ほんでこいつらの機能面を流用して冒険者ギルドが創作されてでも広く冒険者のための存在やから閉鎖的な部分が排除されたんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:14:28.08

そもそも冒険者ってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:17:21.87

自由な生き方に憧れて冒険者とかいう生き方を妄想していたはずがいつのまにかその生き方に枠組み与えて一般化して、その世界では一般的なサラリーマンかのようにしちゃうの悲しいよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:20:31.73

>>150
ナーロッパに高確率で出てくる教会と音がかぶるだろ
創作者が理屈こねて正しさを追求して読者にわかりにくくするのがいいとは思わんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:23:08.60

>>153
あまりに自由過ぎるとゲームとしては破綻しちゃうからね
ある程度定型にはめた方がやりやすい
そういや昔のTRPGリプレイで自由過ぎてPCがラスボスになった作品あったような

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:25:07.58

冒険者自体がバウンティーハンターとか傭兵みたいなものなんじゃないか
それらをまとめる組織がギルドとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:25:13.10

>>151
古いファンタジー小説の魔術師ギルドや盗賊ギルドは、物語における装置としては「秘密結社」だったもんな
裏社会の非合法組織みたいな描き方されてた

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:26:54.05

>>13
いまでもフリーランス向けの仕事の依頼をまとめたサイトとかあるのになに言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:27:06.89

鍛冶師ギルド←わかる
魔術師ギルド←わかる
商人ギルド←まぁわかる
剣士ギルド←よくわからん
冒険者ギルド←わからん
盗賊ギルド←頭おかしいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:27:18.59

アナルに1番合うのは胡椒かもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:30:19.74

>>159
ゲームだと出てくるのはほぼ盗賊ギルドで冒険者ギルドすらあんま見ん気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:30:52.87

サイバーパンク2077も、複数のフィクサーがいてそれらのフィクサーを通して依頼人からの依頼を傭兵である主人公がこなすのが基本だからな
依頼集めや連絡まですべて傭兵がやってたら大変なわけで、役割分担でフィクサーがやってくれてる世界

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:34:26.47

国家機構に国の隅々まで防衛できるほどの支配力が備わってないって理屈は分かるが
いざという時に支援を受けられないのが分かってるなら独自に武装するやよな
作画の都合もあるやろが、堀も柵も無ければ住人は荒事の経験皆無なのが当たり前のナーロッパ世界の集落

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:34:40.11

言うほどギルドって概念はJRPGには出てこないよな
自分が知ってるのでもFF11くらいで、それも冒険者ギルドではなく合成＝クラフトをするための職人ギルドだった
あとはオンラインゲームだとプレイヤーたちのコミュニティをギルドと呼んだり
コミュニティ≒ギルド、を創作に取り入れたのが冒険者ギルドなのかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:34:40.11

>>159
盗賊ギルドは洋ゲーにも出てくるしナーロッパじゃないガチのヨーロッパ的にもありなんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:35:03.08

>>159
盗賊ギルドはむしろ一番歴史古いんちゃうかな
要するにヤクザやマフィアや

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:35:45.73

>>164
単にギルドって響きがカッコイイから取り入れて流行っただけな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:37:40.43

>>163
ドラクエやFFのファンタジー世界が元になってると考えたら、領地の周辺にあるリスクはモンスターたちだからな
それと、ずっと前から強力なモンスターがうろついてたというわけではなく、最近魔王のせいでモンスターが増えた、凶悪になったとかそういう設定だったり
住民が無力なのは元ネタのJRPGだからだし、無力なのは今までは武力が必要なかったからとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:38:36.57

>>167
単にカッコいいってのはあるだろうね
意外なのはギルドの元ネタはJRPGではない、ということ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:38:38.03

ロマサガ2にもたしかおったよな盗賊ギルド
ああいう存在や
1にはアサシンギルドもあった
フォーチュンクエスト的なライトファンタジー以外やとギルドは裏稼業方面で出番が多い

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:42:03.42

ナルトの里ってギルドよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:46:04.39

>>171
あいつらは国に雇われてる傭兵やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:46:28.92

あらゆる下地がJRPGからの物だからそうなってるだけ
真面目に考えるのは馬鹿
ただのゲーム世界

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:46:29.02

再放送スレ伸ばして何がしたいん

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:51:32.45

なんだったらワイらも労働者ギルドに所属しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:53:36.48

国内でに冒険者ギルドや宿が拠点だったりの設定はJRPGじゃなくて
ロードス島戦記やソードワールドのTRPG方面が始まりや

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 01:53:49.53

民間軍事会社みたいなもんやろ
ワグネル的な

**それでも動く名無し** · 2023/11/12(日) 02:05:21.49

都市間、あるいは国家間にわたる共通企画と情報ネットワークもっているよな