@Barikios
バッドニュースが舞い込んできて急激に萎えぽよ。考えるうる限り一番つまらない結末。あーあ、祭り終了だね。はい解散解散。
まーじで萎えた。もう何も楽しくないよこれじゃ。おもんね~。
@Glens_sou
虚脱感 全作業者に幸せになってほしい……
@Nakayasee
Owari da Kaisen
Fuck you Ostuka😭
@waiwaiburanko3
領域展開 伏 魔 御 廚
@Amphibi12059933
Owarida 💀
@lk11122255
メガンテ
@fukkunmania
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@ayiuayiu
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@animehyein
自分は全く関係ない怖い話で寝れなくなた…
【悲報】アニメ呪術廻戦、なんかやばそう
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1それでも動く名無し
2023/11/15(水) 04:18:09.54ID:BOWzrayK0160それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:34:13.61ID:VrhvVEu0a161それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:34:15.71ID:IMUCU2rv0163それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:34:42.55ID:61UjQyPa0 会社に対する不満は緘口令が敷かれてるとか言ってる人おったよな
164それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:34:53.18ID:nSdb/AHG0165それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:34:54.21ID:XGi7LAk10 領域展開と反転術式が全ての元凶
166それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:35:15.63ID:wQmqaoWva167それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:35:54.78ID:wQmqaoWva168それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:35:57.06ID:nSdb/AHG0169それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:36:29.03ID:71iqq03G0 MAPPAは実際アニメーターからの評判はやたら悪いよな
なんでもかんでも引き受けるから人員不足なんやろか
なんでもかんでも引き受けるから人員不足なんやろか
171それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:37:08.71ID:OslWzP0jd >>163
緘口令もクソも会社の内密情報外部に漏らすのは論外やろ
緘口令もクソも会社の内密情報外部に漏らすのは論外やろ
172それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:37:14.16ID:du2Nz7m+0174それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:37:49.28ID:F6S1cBaUa175それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:37:55.55ID:wQmqaoWva >>170
ソースは?
ソースは?
176それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:38:10.90ID:huh51FbV0 2話まで見てつまらなかったんだけど面白くなる?
177それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:38:11.70ID:5GIMgOkjd 製作委員会「呪術0はクリスマスが舞台かあ。ならその時期に合わせて公開しよう。スケジュールないけど頑張って」
↓
4ヶ月の突貫工事で呪術0が完成
↓
製作委員会「出来たやん!じゃあ次は渋谷事変はハロウィンだからその時期に合うように作ってね」
↓
アニメーター達「いいかげんにしろや!」
日本の縮図や
↓
4ヶ月の突貫工事で呪術0が完成
↓
製作委員会「出来たやん!じゃあ次は渋谷事変はハロウィンだからその時期に合うように作ってね」
↓
アニメーター達「いいかげんにしろや!」
日本の縮図や
178それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:38:48.28ID:OJQTDt3+0 会社の求めてるクオリティ、スタッフの求めるクオリティ
この2つがバラバラだと現場が崩壊する
更に客の求めてる方向と違ったら作品が崩壊する
この2つがバラバラだと現場が崩壊する
更に客の求めてる方向と違ったら作品が崩壊する
180それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:39:10.00ID:kT6RfLHq0 ジャンフェスにチェンソーステージやるからなんらかの発表はあると思うが
今のマッパには作って欲しくないわ
今のマッパには作って欲しくないわ
182それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:40:10.75ID:ZY4BG7Ax0 >>151
4ヶ月で映画を作ったスタッフがすごいんじゃなくて呪術廻戦を考えた原作者の力が全てだからな
アニメ化するのは誰でも変わらん
200億の分前もらえないから喚いてる?
そもそも論を言うぞ
前払いで金払って映画チケット買って後から映画を見る分けだから映画自体の品質はほぼ関係ない
広告や原作の力がほぼ全て
そんでコロナ禍で何も楽しみがない奴らが流行りに乗っかろうとオタク活動を始めただけ
電通がnext鬼滅指定した時点で映画のヒットは確定していた
マジで自分の絵とかに自信があるなら漫画を描くかトップのイラストレーターになれば良いだけの話だ
マンガの作画担当ですら人がいないのになんで誰にでもできるアニメーターに甘んじているのかわかんねー
せめてゲーム会社のグラフィックやれや
4ヶ月で映画を作ったスタッフがすごいんじゃなくて呪術廻戦を考えた原作者の力が全てだからな
アニメ化するのは誰でも変わらん
200億の分前もらえないから喚いてる?
そもそも論を言うぞ
前払いで金払って映画チケット買って後から映画を見る分けだから映画自体の品質はほぼ関係ない
広告や原作の力がほぼ全て
そんでコロナ禍で何も楽しみがない奴らが流行りに乗っかろうとオタク活動を始めただけ
電通がnext鬼滅指定した時点で映画のヒットは確定していた
マジで自分の絵とかに自信があるなら漫画を描くかトップのイラストレーターになれば良いだけの話だ
マンガの作画担当ですら人がいないのになんで誰にでもできるアニメーターに甘んじているのかわかんねー
せめてゲーム会社のグラフィックやれや
183それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:40:28.98ID:wQmqaoWva184それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:41:42.40ID:wQmqaoWva185それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:41:43.84ID:Oalz/Kc7d186それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:42:05.12ID:qc7RTt730 MAPPAって去年チェンソーのアニメーターがぼざろ羨ましいとか
ぼざろ担当したかったとか言ってたよな?
当時は笑いながら見てたけど思い返せば他社の作品やりたいって愚痴るの異常だよな
ぼざろ担当したかったとか言ってたよな?
当時は笑いながら見てたけど思い返せば他社の作品やりたいって愚痴るの異常だよな
187それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:42:06.51ID:KdIK2/VO0 海外映画界の俳優や脚本家みたいにストライキすればええのに
無理な納期でも無理矢理完成させるからいつまで経っても環境が改善されないとか日本人すぎるやろ
無理な納期でも無理矢理完成させるからいつまで経っても環境が改善されないとか日本人すぎるやろ
188それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:42:23.42ID:K5w/lYnL0189それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:42:47.13ID:WGhVshMx0 >>149
アニメ業界なんてコンプライアンスあってないようなもんやぞ昔からw
アニメ業界なんてコンプライアンスあってないようなもんやぞ昔からw
190それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:43:30.62ID:ZaZ6l70ia ファイアパンチ、ルックバック、さよなら絵梨のすべてを映像化すると公言してるからまだまだ制作ラインたらんぞ
191それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:43:40.90ID:71iqq03G0 てか漏瑚宿儺戦は外部のアニメーターよな?
ちょうそう戦もアレ外部か?
MAPPAのアニメってあんな自然に動かんやろ
なんか小綺麗な絵があんま動かずに髪とかだけ無駄にフワフワしてる印象やわ あと線が固かったり
ちょうそう戦もアレ外部か?
MAPPAのアニメってあんな自然に動かんやろ
なんか小綺麗な絵があんま動かずに髪とかだけ無駄にフワフワしてる印象やわ あと線が固かったり
192それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:43:47.73ID:5GIMgOkjd >>186
それは別に普通の話で異常でもなんでもないからあんま得意気に言わん方がええで
それは別に普通の話で異常でもなんでもないからあんま得意気に言わん方がええで
193それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:44:09.34ID:WaM4SkIQ0 アニメーターはどんだけやらかそうが仕事くるぞ
慢性的な人手不足やからな
慢性的な人手不足やからな
194それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:44:30.72ID:Dd2nPJMCa195それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:45:00.27ID:x6F09qZI0 札幌以外の北海道だとコンビニドラッグストアがスーパー化してるよな
196それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:45:28.18ID:/MoQv+dG0 >>59
草
草
197それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:45:34.85ID:Dd2nPJMCa >>191
同感
同感
198それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:45:37.95ID:71iqq03G0 進撃は挿入曲のセンスが相変わらずクソやったな
てか最終回はもっとクソやったわ
てか最終回はもっとクソやったわ
199それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:45:42.55ID:FskDPDbs0200それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:46:14.06ID:A8Bbu8Gvr >>33
知ったふうな口ききながら情報量ゼロで草
知ったふうな口ききながら情報量ゼロで草
201それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:46:21.67ID:IMUCU2rv0 行き過ぎた作品愛で勝手に金額以上のことをやって後から金が安いだのスケジュールがないだの騒ぐからな
およそまともな大人じゃないんだよアニメーターって
およそまともな大人じゃないんだよアニメーターって
202それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:46:46.25ID:WaM4SkIQ0 進撃は最後までWITで見たかったよなあ
WITが作った王様ランキングも作画良すぎた
WITが作った王様ランキングも作画良すぎた
203それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:46:48.60ID:Dd2nPJMCa >>198
WITと比較するとセンスのなさが際立ってるわ
WITと比較するとセンスのなさが際立ってるわ
204それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:47:31.38ID:71iqq03G0 呪術は統一しなくて正解だよ
MAPPAが作画の統一なんてしたら全然動かなくなるのは目に見えてるよ
MAPPAが作画の統一なんてしたら全然動かなくなるのは目に見えてるよ
205それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:47:47.98ID:Dd2nPJMCa206それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:47:52.44ID:i7pF86zLr 進撃のアニメってそんなあかんかったか?
原作ファンやけどマーレサイドの3Dは違和感特になかったし間延びした感じも受けなかったけど
終盤は原作がダレてるからウケなかったってだけやないんか?
原作ファンやけどマーレサイドの3Dは違和感特になかったし間延びした感じも受けなかったけど
終盤は原作がダレてるからウケなかったってだけやないんか?
207それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:48:02.71ID:K5w/lYnL0 作品愛じゃなくて自己愛だよ
ビッグコンテンツでいい仕事して名前売りたいだけ
ビッグコンテンツでいい仕事して名前売りたいだけ
208それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:48:04.79ID:WaM4SkIQ0 チェンソーマン爆死、地獄楽爆死、アリストテレス爆死、ユーリ制作不明で
MAPPAの稼げるコンテンツはもう呪術しかないんだよな
ワイは地獄楽好きだったから爆死したのは悲しかった
MAPPAの稼げるコンテンツはもう呪術しかないんだよな
ワイは地獄楽好きだったから爆死したのは悲しかった
209それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:48:38.61ID:9eALlkDE0 落とした時のツイート内容じゃない気がするが
落としただけだったら随分責任感強いな
脱税とか会社のやらかしか全然別の話じゃないのかこれ
落としただけだったら随分責任感強いな
脱税とか会社のやらかしか全然別の話じゃないのかこれ
210それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:49:12.26ID:i7pF86zLr211それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:49:12.64ID:Dd2nPJMCa212それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:49:27.14ID:WaM4SkIQ0 WITはWITでおにぱんとか絆のアリルとか謎アニメ作ってるよな
あれ誰得なんや
あれ誰得なんや
213それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:49:54.46ID:su63rrkM0 中日には糖質制限ダイエットがあるんだなあ
214それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:50:18.98ID:ZY4BG7Ax0 >>201
なんで自分で漫画描かないんだろうな
なんで自分で漫画描かないんだろうな
215それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:50:20.00ID:71iqq03G0 呪術はええよ、力入れてるのわかるし
ただ他の作品は適当に作るなら請け負うのやめろよなマジで
進撃は未だにリヴァイの最後のカッコいい戦闘クソみたいにしたの許してへんわ
ただ他の作品は適当に作るなら請け負うのやめろよなマジで
進撃は未だにリヴァイの最後のカッコいい戦闘クソみたいにしたの許してへんわ
216それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:50:25.59ID:Yowx6g2Gr 一人親方のメーターなら仕事を受けなきゃいいだけ
知らずに受けてみたら地獄だったってパターンは已む無しやけどMAPPAは常に地獄を産み出す魔境って有名なんやし
知らずに受けてみたら地獄だったってパターンは已む無しやけどMAPPAは常に地獄を産み出す魔境って有名なんやし
217それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:50:34.63ID:OJQTDt3+0218それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:50:40.52ID:WaM4SkIQ0 いや、単に落としただけでしょ
落とさないようにギリギリのスケジュールで頑張ってたのに放送延期が決まって萎えぽよ〜みたいな感じでしょ
落とさないようにギリギリのスケジュールで頑張ってたのに放送延期が決まって萎えぽよ〜みたいな感じでしょ
219それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:51:10.15ID:EcgwZgd/a221それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:51:41.86ID:uyxk/vC/0 萎えたアニメーターにとっては不利益だけどMAPPAには利益のある何かをしたように見えるわ
222それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:51:41.94ID:5GIMgOkjd223それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:52:09.41ID:FskDPDbs0224それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:52:18.23ID:71iqq03G0 WITはWITで進撃やってた時のが作画のレベルも凄かったと思うわ
最近のWITの神作画作品知らんな
最近のWITの神作画作品知らんな
225それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:52:42.02ID:IMUCU2rv0 >>214
これが面白い事にアニメーターって全くといっていいほど0からの作品づくり出来ないんだよ。オリキャラとかも一切描けない奴らばっかで本質的には作りたいものなんて何も無いの
それで他人の作品におんぶにだっこのくせに自分をアーティストだと思ってやまないんだ
滑稽だよね
これが面白い事にアニメーターって全くといっていいほど0からの作品づくり出来ないんだよ。オリキャラとかも一切描けない奴らばっかで本質的には作りたいものなんて何も無いの
それで他人の作品におんぶにだっこのくせに自分をアーティストだと思ってやまないんだ
滑稽だよね
226それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:53:19.83ID:eUkOeRy+x アニメ制作良い感じだけどMAPPAはどうなんやろ
アニメ制作市場、3年ぶりに回復 22年は2703億円 「動画配信」追い風、版権収入がカギに
https://news.yahoo.co.jp/articles/9be59a4e8c2482c89802496b411663b3f2d47d44?page=2
アニメ制作市場、3年ぶりに回復 22年は2703億円 「動画配信」追い風、版権収入がカギに
https://news.yahoo.co.jp/articles/9be59a4e8c2482c89802496b411663b3f2d47d44?page=2
227それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:53:22.40ID:6zX0dFUw0 草
東宝が4ヶ月でこれできるんなら2クール映画クオリティでやれるやろ!とか圧力かけてきたんやろなぁ
やっぱ呪術0は制作期間的に完成するべきじゃなかったよなあ。あの期間で作れるって前例作ったらもっと苦しくなるだけ
https://twitter.com/vflmsppe/status/1676549988187504641?t=WIxWwnPC7o0RLh6hm2Rkuw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
東宝が4ヶ月でこれできるんなら2クール映画クオリティでやれるやろ!とか圧力かけてきたんやろなぁ
やっぱ呪術0は制作期間的に完成するべきじゃなかったよなあ。あの期間で作れるって前例作ったらもっと苦しくなるだけ
https://twitter.com/vflmsppe/status/1676549988187504641?t=WIxWwnPC7o0RLh6hm2Rkuw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
229それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:54:07.86ID:5GIMgOkjd >>214
漫画じゃなくてアニメやりたいからだろ
漫画じゃなくてアニメやりたいからだろ
230それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:54:12.01ID:OJQTDt3+0231それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:54:12.38ID:FskDPDbs0 >>217
正直アニメーターのSNSは目に余るよ
正直アニメーターのSNSは目に余るよ
232それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:54:17.89ID:8UCNhdkJd >>223
今の呪術の戦闘だらけの内容で作画良くして統一するとかやろうとしたら25年ぐらいに放送やと思うで大真面目に
今の呪術の戦闘だらけの内容で作画良くして統一するとかやろうとしたら25年ぐらいに放送やと思うで大真面目に
233それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:54:22.39ID:IeIH/8MEr >>223
しゃーないやろMAPPAの限界や
もし統一なんかしたら全部覚醒五条戦みたいなクソみたいな演出と微妙な動きのアニメーションが出来上がる
それならワイは漏瑚宿儺戦みたいな作画の雰囲気違ってもクオリティは高いものを見たいわ
しゃーないやろMAPPAの限界や
もし統一なんかしたら全部覚醒五条戦みたいなクソみたいな演出と微妙な動きのアニメーションが出来上がる
それならワイは漏瑚宿儺戦みたいな作画の雰囲気違ってもクオリティは高いものを見たいわ
234それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:54:46.42ID:tldmxDtG0 ワンピとかこういう話聞かないけどアニメーターとか雇ってる数多いんかな
235それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:54:50.12ID:EcgwZgd/a236それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:54:50.52ID:dlPgzuOud237それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:55:12.04ID:qc7RTt730 進撃だの呪術だの世界的に評価高いアニメ作ったのにMAPPAって最高の
スタジオってイメージ定着せんよな
呪術2期普通にリコリコより円盤売れててすげーって思ったわ
スタジオってイメージ定着せんよな
呪術2期普通にリコリコより円盤売れててすげーって思ったわ
238それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:55:15.44ID:Ib3Gb8yd0 儲けるために全額出資ってのは間違ってはいないんやけど
アニメって基本的には販促やからな
原作を握ってないといかんのよ
そういう意味では京アニが正解やったんやけどね
自社出身で原作も握って経営しようとしとった
まさか原作関連でキチガイが盗作と思って放火するとは誰も予想出来なかったやろけどな
アニメって基本的には販促やからな
原作を握ってないといかんのよ
そういう意味では京アニが正解やったんやけどね
自社出身で原作も握って経営しようとしとった
まさか原作関連でキチガイが盗作と思って放火するとは誰も予想出来なかったやろけどな
239それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:55:27.79ID:i7pF86zLr >>211
マーレサイド放送してたころは確かに海外人気あったけど
その頃ってもう原作はクソつまらん世界を救いに編入ってたやろ確か
最終章がクソなのは変えられないんやからどうアニメ化しても変わんねえだろと思うわ
マーレサイド放送してたころは確かに海外人気あったけど
その頃ってもう原作はクソつまらん世界を救いに編入ってたやろ確か
最終章がクソなのは変えられないんやからどうアニメ化しても変わんねえだろと思うわ
240それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:55:33.45ID:ptF7paLga >>224
王様ランキング
王様ランキング
241それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:55:37.61ID:K5w/lYnL0 こいつら増長して芸術家気取るばかりで職人の自覚ないよな
243それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:55:58.86ID:nPqEkCHW0 お前らは大丈夫
3ヶ月で映画作ったやないか
3ヶ月で映画作ったやないか
244それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:56:14.34ID:dlPgzuOud 進撃1期のメインアニメーターさんは若くして亡くなってるからな😢
彼女の死が制作を遅らせたのかなあと思ってる
ゴールデンカムイも美術の方が亡くなって放送延期したからね・・・
彼女の死が制作を遅らせたのかなあと思ってる
ゴールデンカムイも美術の方が亡くなって放送延期したからね・・・
245それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:56:17.14ID:K+S3UDbX0 まー後知恵やと唐入りなんかせずにアメリカかオーストラリアに入植しろやって話やが
246それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:56:17.39ID:cdihy9T20 こんなパクリだらけで中身スカスカの漫画じゃやる気も出ないだろうな、しかも本当はチェンソーマンに賭けてたのにあのザマで
247それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:56:26.47ID:0QmzJ/fX0 屁理屈ならべるゴミは
一生底辺かナマポやろな
一生底辺かナマポやろな
248それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:56:39.96ID:ptF7paLga249それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:56:54.78ID:OJQTDt3+0250それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:57:39.44ID:i7pF86zLr >>237
どこまで原作人気でどこまでアニメの出来の良さかよくわからんからな
世間のアニメの評価としては
呪術は文句なし
進撃は微妙
チェンソーは失敗
くらいのイメージやし勝ったり負けたりって感じやな
どこまで原作人気でどこまでアニメの出来の良さかよくわからんからな
世間のアニメの評価としては
呪術は文句なし
進撃は微妙
チェンソーは失敗
くらいのイメージやし勝ったり負けたりって感じやな
252それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:58:00.54ID:FskDPDbs0253それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:58:03.39ID:s7QazBE6d web系のアニメーターって平気で他作品ディスったりなんか変な人多いなって印象
254それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:58:08.60ID:uyxk/vC/0 チェンソーマンのアニメ続編の情報のなさはほんとに映画案件やろうとしてそー
255それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:58:19.17ID:i7pF86zLr256それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:58:26.56ID:cdihy9T20 MAPPAは仕事受けすぎなんだよな…他社の人間がMAPPAだけは辞めとけってさ
257それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:58:33.73ID:IeIH/8MEr チェンソーみたいに全部MAPPAがやります!になるとああなるんやろな
外部に委託しまくるとええもんが出来上がる
MAPPA本来の実力は間違い無くクソ寄りやと思うで
外部に委託しまくるとええもんが出来上がる
MAPPA本来の実力は間違い無くクソ寄りやと思うで
258それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:59:06.20ID:nPqEkCHW0 UFO放送版に1話つけるか〜100億
再放送視聴率9%
あと1年半くらいの1本ペースな
再放送視聴率9%
あと1年半くらいの1本ペースな
259それでも動く名無し
2023/11/15(水) 05:59:31.73ID:mu7om63Ar■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています