【謎】エロゲが衰退した要因、ガチで謎
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1それでも動く名無し
2023/11/16(木) 17:17:16.96ID:9vgOZNJn0 なぜなのか
280それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:41.71ID:uJVaRkCM0281それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:41.89ID:HwnSwwb70 >>268
君が燃えゲー好きなだけちゃうか
君が燃えゲー好きなだけちゃうか
282それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:51.37ID:tQ8zfQs60 Aは中国人っぽい
Bは日本人っぽい
Cは韓国人っぽい
Bは日本人っぽい
Cは韓国人っぽい
283それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:53.18ID:kUg06JdM0 遊び放題とかセールで買えば正直同人より安いで
同人ももうハーフプライスに突っ込んでるから
同人ももうハーフプライスに突っ込んでるから
284それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:17:01.52ID:tQ8zfQs60 日本の労働環境叩くとか反日か?
286それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:17:16.17ID:ny6XsXMM0 ありがとう
自民党
自民党
287それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:17:26.59ID:ny6XsXMM0 開業ど同時に廃線になりそう
288それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:18:09.99ID:HwnSwwb70 >>273
(売れ)残る
(売れ)残る
289それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:18:55.90ID:uJVaRkCM0 需要に真っ当に応えてたらテンプレになるのは当たり前なんやで
テンプレっていうのは要は「人気の形式」なんやから
みんながこういうのが好きっていう明確な意志が形になったものや
もちろんそればっかりだとマンネリになるけどテンプレしかないことは表現の幅が狭いとは言わんのや
本当に表現の幅が狭かったらこういう需要に応じた自然なテンプレじゃなく、ポリコレ的な意味での誰かが決めた恣意的なテンプレの枠にはめられてしまうだけや
テンプレっていうのは要は「人気の形式」なんやから
みんながこういうのが好きっていう明確な意志が形になったものや
もちろんそればっかりだとマンネリになるけどテンプレしかないことは表現の幅が狭いとは言わんのや
本当に表現の幅が狭かったらこういう需要に応じた自然なテンプレじゃなく、ポリコレ的な意味での誰かが決めた恣意的なテンプレの枠にはめられてしまうだけや
290それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:18:56.69ID:wbNTwtiW0 初めて買ったエロゲでネクロノミコンやった、内容は怪奇ホラーやった
291それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:19:22.60ID:q4t4LF/40 マハト封印するしかなかった言うてるけどハイターやザインなら黄金解除できるんじゃねえの?
ゼーリエには効かねえんやろ?
ゼーリエには効かねえんやろ?
292それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:19:26.26ID:fTssqAhE0 だから三番に置くのは初回の1打席しか回らないんだから敬遠で済む話やろ
293それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:19:29.65ID:fTssqAhE0 あーじゃあ死ぬわ
294それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:19:46.04ID:HwnSwwb70295それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:19:53.40ID:CRecamcE0 北陸鉄道だっけ?
金沢のローカル私鉄って虫の息じゃなかったっけ
金沢のローカル私鉄って虫の息じゃなかったっけ
296それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:19:54.01ID:yUNcg2090 ジブリ 宮崎駿し稼げるやつがいないので崩壊
京アニ 自社で小説賞作って版権ものから脱出したが燃やされる
WIT 版権モノでは儲からないからオリジナル挑戦してこける
MAPPA 有名作の囲い込みに成功するも労働環境爆発
UFO 社長が脱税、有名作に出資して今の所成功
みんな違ってみんな悲惨
京アニ 自社で小説賞作って版権ものから脱出したが燃やされる
WIT 版権モノでは儲からないからオリジナル挑戦してこける
MAPPA 有名作の囲い込みに成功するも労働環境爆発
UFO 社長が脱税、有名作に出資して今の所成功
みんな違ってみんな悲惨
297それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:04.15ID:CRecamcE0 次もおらんやろっつうか
人変わっても消費税下げるくらいやらんと何やっても下がり続けるやろこれ
人変わっても消費税下げるくらいやらんと何やっても下がり続けるやろこれ
298それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:04.35ID:yUNcg2090 ゆずソフトの新作って空気だったよな
あれで終わったと確信したわ
あれで終わったと確信したわ
299それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:11.45ID:zyE1TO460 みんな薄々気づいてるけど
紙芝居じゃ時代遅れで
フルアニメにするしかないからだろ
紙芝居じゃ時代遅れで
フルアニメにするしかないからだろ
300それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:36.70ID:AScXKjgr0 ワイは瀬戸口一般作品も好きやで
301それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:41.82ID:wDsnE8N+0 ウチは手羽先入れるわ 煮崩れ注意やが美味しい😋
302それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:48.79ID:wDsnE8N+0 統一関連はまだおるの?
日本を政治内部から支配しようとしてるやつ
日本を政治内部から支配しようとしてるやつ
303それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:56.83ID:8gFgp70K0 何千人かに一人レベルで運転に向いてない人ならこういう事あるかもしれないし、それなら気にしなければいいだけ
免許なんて別に人生に必須ではないし
ただこのレベルで運転でパニックになるひとだと生活の他の場面で不都合が起きてそうだが
免許なんて別に人生に必須ではないし
ただこのレベルで運転でパニックになるひとだと生活の他の場面で不都合が起きてそうだが
304それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:03.92ID:8gFgp70K0 魔王って安倍晋三みたいなもんで実はそんな強くないんかな
305それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:07.98ID:tg+zbh5E0 開発期間の長期化
同人の台頭
値段の高さ
シナリオライターの流出で陳腐化
バグや未完成品の発売、延期
同人の台頭
値段の高さ
シナリオライターの流出で陳腐化
バグや未完成品の発売、延期
306それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:16.13ID:UGgG59hM0 今他に娯楽多すぎてエロゲで新作出すとか漢でしかないよな
307それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:21.31ID:8gFgp70K0 ロリコンなうえ個人情報ばら撒かれるのに?
308それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:22.83ID:hdCB0pLb0309それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:24.68ID:8gFgp70K0 ワイの担当医は自分がしてることはあまり意味がないって割り切って医者しとるわ
だから日本の精神科のベッド数の異常や老人の姥捨て山化してることや人権侵害など理解がある
自分も金稼がなアカンからしゃーないんやって先生から言われたわ
だから日本の精神科のベッド数の異常や老人の姥捨て山化してることや人権侵害など理解がある
自分も金稼がなアカンからしゃーないんやって先生から言われたわ
310それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:39.00ID:8gFgp70K0 タキそっちにゴールはないよ
311それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:45.82ID:pLZ4utLE0 他に抜く手段多いしな
312それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:49.34ID:8gFgp70K0 足の薬指が
313それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:59.14ID:n/1tUU0t0 エロゲが衰退したのは割れが原因って主張するエロゲおじさんいるけど
2010年までは割れ合っても普通に売れてた市場なんだよな
2010年からどんどん市場の数値が落ちていった
現実は割ってまでエロゲする奴なんて今はいないが正しい
2010年までは割れ合っても普通に売れてた市場なんだよな
2010年からどんどん市場の数値が落ちていった
現実は割ってまでエロゲする奴なんて今はいないが正しい
314それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:22:39.00ID:uJVaRkCM0315それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:22:47.57ID:RJM0qwhJ0 安部が長期政権だったのも管のおかげってのがよく分かったよ
中止できるはずもないオリンピックとコロナの鬱憤ぶつけられただけで菅は何も失策してないのになぁ
中止できるはずもないオリンピックとコロナの鬱憤ぶつけられただけで菅は何も失策してないのになぁ
316それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:07.82ID:qR3otyFb0 ワイはもうヘブバンで満足や😭
317それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:10.91ID:3ev8LQkN0 >>298
だってクソだもん
だってクソだもん
318それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:11.38ID:tg+zbh5E0319それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:15.24ID:tg+zbh5E0 赤ウインナーならまだええけどシャウエッセンみたいなやつはウインナー汁がおつゆに侵食して嫌な味になるわ
320それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:20.09ID:HwnSwwb70321それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:24:25.48ID:Dd2MBe7d0 買い切りで最初から結末までセットだと緩やかに盛り上がっていくタイプの物語は扱いやすいよね
サブスク全盛の今だと1話切り防ぐために序盤全力投球なのが多いからたまにエロゲやると落ち着くわ
サブスク全盛の今だと1話切り防ぐために序盤全力投球なのが多いからたまにエロゲやると落ち着くわ
323それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:26:55.95ID:u6uFjvco0 いまどきエロゲ作ろうと思うのなんて今どきエロゲ大好きだったユーザーくらいしかおらんよ
PC持ってるのがオタクの嗜みって時代も終わったしスマホとエロゲは相性が悪すぎる
先細りでしか無いのはわかってたんだ
PC持ってるのがオタクの嗜みって時代も終わったしスマホとエロゲは相性が悪すぎる
先細りでしか無いのはわかってたんだ
324それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:27:25.80ID:782WZ42z0 >>275
あいミス興味あるけど始める機会を逸してるうちにサ終しそう
あいミス興味あるけど始める機会を逸してるうちにサ終しそう
325それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:28:10.52ID:hdCB0pLb0326それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:28:18.61ID:4HxsOv4B0 抜けないから
327それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:28:36.66ID:HwnSwwb70328それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:29:10.12ID:H4j+WnfX0 素人企画は抜ける👍
329それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:29:20.38ID:H4j+WnfX0 2年前指名漏れの選手が3球団競合
おもしろ
おもしろ
330それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:29:40.81ID:c08z+o24p 結局2000年代半ばにオタクのメインストリームをアニメとラノベに取られただけなんよな
共通の話題がアニメになって、エロゲライターやエロゲ原画家もラノベに吸収された
ハルヒに殺されたようなもん
共通の話題がアニメになって、エロゲライターやエロゲ原画家もラノベに吸収された
ハルヒに殺されたようなもん
331それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:29:51.96ID:H4j+WnfX0 1%寸前まで低下の間違いだろ糞メガネ
岸田麻生小泉河野まとめて消えちまえ
岸田麻生小泉河野まとめて消えちまえ
332それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:30:11.93ID:3lBW3kV60 そもそも割るようなやつは割れなかったら買うかっていったらそうでもないやろ
333それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:30:54.59ID:+UP/n6C40 KISSのCM3Dシリーズってまだ息してるの?
334それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:31:31.09ID:UGgG59hM0 瀬戸口て誰や?と思ったらCARNIVALSWANSONGの人か
335それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:32:04.71ID:efRSV0R30 これはリバプール町田
336それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:32:24.23ID:y1VjPAnd0 ぬきたしを最後に全くやってねえな
337それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:32:24.99ID:phu2uP4M0 スイカゲームみたいに実況も出来ないからな
339それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:33:51.63ID:CRecamcE0 魔王がいたから個人主義の魔族が団結してやべえってなってただけで倒した後はたまに里に降りてきて被害出す熊みたいな扱いやったんやろ
個人で軍隊みたいな戦闘力持っとる奴らで知能も高いし勝てんとなったらトンズラするし壊滅しきるのは無理やで
個人で軍隊みたいな戦闘力持っとる奴らで知能も高いし勝てんとなったらトンズラするし壊滅しきるのは無理やで
340それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:34:11.40ID:ny6XsXMM0 海外では労働ストが起きるのに日本ではストどころか過労死がいる異常な国民性
341それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:34:32.24ID:ny6XsXMM0 強すぎる師匠キャラは扱いに困る
志々雄は剣心の師匠が倒せばいいじゃんみたいな
志々雄は剣心の師匠が倒せばいいじゃんみたいな
342それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:34:39.33ID:ny6XsXMM0 そういうのもっと見たいよ
343それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:35:00.29ID:ny6XsXMM0 大半の精神不調って2次的なものだから治しようがないんだよな
根本の原因が本人とは別のところにあるから医者ごときじゃどうしようもない話
根本の原因が本人とは別のところにあるから医者ごときじゃどうしようもない話
344それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:35:05.17ID:uJVaRkCM0 >>325
一番身近な例でいうと映画の興行収入やないか
洋画だけがいまだにコロナ以前の興行収入から回復してないんや。つまり右肩下がりに急激に売れなくなってる
トムクルーズのトップガンとかがちょくちょくヒットしてたにも関わらずや
まずディズニーピクサーがびっくりするくらい爆死しまくってる。ほんの4年前まで100億連発してたのに
アメコミももちろんどんどん人気落ちて向こうでは日本のMANGAコーナーのスペースがアメコミスペースを越えたりしてるらしい
白雪姫はアメリカ史上最大級の大炎上中だしマーベルやスターウォーズとかもポリコレゴリ押しで人気落ちたし洋ゲーもポリコレ汚染で海外は不買運動まで起きてる
しかもこれはBLM運動とかにも連動してるかなりガチめの政治運動の一環やから「やっぱポリコレやめるわ」なんてことも簡単にはできない
どう客観的に見てもアメリカ文化は崩壊しとるで。エロゲーのオワコンとかそういうレベルの話じゃない
一番身近な例でいうと映画の興行収入やないか
洋画だけがいまだにコロナ以前の興行収入から回復してないんや。つまり右肩下がりに急激に売れなくなってる
トムクルーズのトップガンとかがちょくちょくヒットしてたにも関わらずや
まずディズニーピクサーがびっくりするくらい爆死しまくってる。ほんの4年前まで100億連発してたのに
アメコミももちろんどんどん人気落ちて向こうでは日本のMANGAコーナーのスペースがアメコミスペースを越えたりしてるらしい
白雪姫はアメリカ史上最大級の大炎上中だしマーベルやスターウォーズとかもポリコレゴリ押しで人気落ちたし洋ゲーもポリコレ汚染で海外は不買運動まで起きてる
しかもこれはBLM運動とかにも連動してるかなりガチめの政治運動の一環やから「やっぱポリコレやめるわ」なんてことも簡単にはできない
どう客観的に見てもアメリカ文化は崩壊しとるで。エロゲーのオワコンとかそういうレベルの話じゃない
345それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:35:16.47ID:oDCeKiPm0 四国と同じ文化圏だな
346それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:35:20.01ID:oDCeKiPm0 ヒンメルに「ダイヤモンド握りつぶせる?イメージできないよね?それと同じでイメージすら出来ないもんは無理なんやで」
って言ってる最中に「俺は握りつぶせるが?」とよくわからない横やり入れるアイゼン
って言ってる最中に「俺は握りつぶせるが?」とよくわからない横やり入れるアイゼン
347それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:35:23.52ID:oDCeKiPm0 写真でしこるんやろ言うことやろ
348それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:35:48.25ID:C4hRgsI70 http://hissi.org/read.php/livegalileo/20231116/aGRDQjBwTGIw.html
ID:hdCB0pLb0
フェミガイジやな
今アニメ会社がどうので突然政治の話始めた変なの見たらここでもこんなやった
ID:hdCB0pLb0
フェミガイジやな
今アニメ会社がどうので突然政治の話始めた変なの見たらここでもこんなやった
349それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:36:23.85ID:rKOL6J5Za >>316
あれも鍵世代のオッサンが少数精鋭で買い支えとるし構図はエロゲと似とる
あれも鍵世代のオッサンが少数精鋭で買い支えとるし構図はエロゲと似とる
350それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:37:03.15ID:q4CPfxq90 冷静に考えてアニメ作りすぎじゃねとおもう毎クール5.60本あるのやばくない
351それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:37:19.10ID:SoCcZxgC0 支持率落ちてる中で議員報酬あげる法案出したのアホやろ岸田も自民党も
352それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:37:20.50ID:SoCcZxgC0 総合病院の神経精神科行ったら糖質とASDとADHD併発してたの判明して草だったわホンマ
353それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:37:28.11ID:hdCB0pLb0354それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:37:33.23ID:IKvWV5Yl0 たまごすきー
355それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:37:40.79ID:IKvWV5Yl0 片方は黒人の子供にせなあかんやろ
356それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:37:53.45ID:LDAap73v0 エロゲはライターみんな逃げたやろ
もうなろうアニメにもエロゲライターおるやん
もうなろうアニメにもエロゲライターおるやん
357それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:38:18.94ID:hdCB0pLb0358それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:38:52.86ID:lUIb/LC60 同人ゲーのクオリティが上がってきてもエロゲの方が進化する気配が無かったからやないの?
359それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:39:05.84ID:OrkGp01H0 ソシャゲやろ
ソシャゲのストーリーとかキャラ語ってんのまんまあの頃のエロゲ界隈やん
ソシャゲのストーリーとかキャラ語ってんのまんまあの頃のエロゲ界隈やん
360それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:39:46.55ID:a96TSWzV0 スマホの普及やろ
パソコンに向かってシコるのが一般的では無くなった
パソコンに向かってシコるのが一般的では無くなった
361それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:40:09.79ID:UGgG59hM0 エロゲより他のが稼げるからかね
良質なライターはどこでも重宝される
良質なライターはどこでも重宝される
362それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:40:27.51ID:hdCB0pLb0 昔のエロゲヒロインが非処女だったからCDが割られたみたいな事件があったけど、
あれって正直自作自演かもしれんよな
かんなぎなんかの類似の騒動にしてもほとんどが自演の類やろ
ただここから旧来の反ポリコレな考えのせいで非処女は絶対NGという表現の幅が狭められてたことの確認にはなるな
あれって正直自作自演かもしれんよな
かんなぎなんかの類似の騒動にしてもほとんどが自演の類やろ
ただここから旧来の反ポリコレな考えのせいで非処女は絶対NGという表現の幅が狭められてたことの確認にはなるな
363それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:40:36.14ID:ZsrFU6qVp >>356
巣作りドラゴンのライターがさくっと異世界農家を書いてコミカライズ&アニメ化やからな
巣作りドラゴンのライターがさくっと異世界農家を書いてコミカライズ&アニメ化やからな
364それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:42:45.87ID:vOeyq5r60 タイパが悪いよタイパが
365それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:42:57.11ID:RwLdh4jf0 素晴らしき日々がワイのエロゲライフの全てやった
最高のエロゲやった
最高のエロゲやった
366それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:43:22.41ID:2BiQKBeZ0 割れ
368それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:44:59.34ID:HDFkJHcEH エロゲなんざスマホにうまく適用できるはずなのに
業界がそれをやらなかった
かたくなにPCにこだわった時代遅れの老人なんよ
業界がそれをやらなかった
かたくなにPCにこだわった時代遅れの老人なんよ
369それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:46:51.88ID:LvsyG/0p0 >>368
ガラパゴスiPhone国家の日本なのにスマホで出来るわけないやろ
ガラパゴスiPhone国家の日本なのにスマホで出来るわけないやろ
370それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:46:57.38ID:uJVaRkCM0 >>353
バービーとかマリオはまともなポリコレやからな
ポリコレ自体は別に悪いことじゃないんや、そこは履き違えちゃいかんところやな
要するに需要ないものをゴリ押ししたら人気なくなるし文化が衰退するってことや
アメリカはそれをやりすぎて文化全体が壊れちゃったんや
バービーとかマリオはまともなポリコレやからな
ポリコレ自体は別に悪いことじゃないんや、そこは履き違えちゃいかんところやな
要するに需要ないものをゴリ押ししたら人気なくなるし文化が衰退するってことや
アメリカはそれをやりすぎて文化全体が壊れちゃったんや
371それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:47:27.21ID:zBgZcaE40 エロゲとADVゲーは配信禁止になってバズらなくなったのはあるよな10年以上前の話
372それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:48:15.24ID:Dd2MBe7d0 バービーはポリコレを逆手に取った風刺的な映画やからあれがヒットしてるって事はむしろ皆ポリコレに嫌気が差しとる事の証明なんやけどな
373それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:48:38.45ID:x7GaCPql0 君望リメイク、全年齢版なんやろ?
374それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:49:05.91ID:HDFkJHcEH375それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:49:56.49ID:IxfxUfy40 ゆずソフトって流行に雑に乗っかるから信念無いよな
ブルアカが流行ってるからヒロイン天使にしたろっていう程度の浅ましさ
ブルアカが流行ってるからヒロイン天使にしたろっていう程度の浅ましさ
376それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:50:10.24ID:IKvWV5Yl0 牧以外より強い万波が6番の理由なんやねん
377それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:50:14.42ID:IKvWV5Yl0 関西の恥さらし定期
378それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:50:22.71ID:vgll2P1k0 減税や景気対策すればその分物価上がるってこと理解してるやつどのくらいおるんやろか
379それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:50:26.12ID:vgll2P1k0 2019年のでよくないか
なんかおそ松くんみたいだが
なんかおそ松くんみたいだが
380それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:50:49.39ID:vNf2q/eE0 ワイも気づけばいつもWHITE ALBUM2の話ばっかしとるわ
これも10年前やろ
これも10年前やろ
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