大リーグで今シーズン最も活躍した選手に贈られるMVP=最優秀選手が、日本時間の17日に発表されます。アメリカンリーグでは大谷翔平選手の受賞が確実視されていて、大リーグ史上初となる2回目の満票での受賞となるか関心が高まっています。
大リーグのMVPはレギュラーシーズンに最も活躍した選手に贈られる賞で、全米野球記者協会に所属する記者30人の投票で選ばれます。
投票はレギュラーシーズンの終了直後に終わっていて、得票で上位だったエンジェルスの大谷選手と、いずれもレンジャーズのシーガー選手、シミエン選手の3人が、アメリカンリーグの最終候補として発表されています。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20231116/amp/k10014259671000.html
【朗報】大谷翔平、MLB史上初「2度目の満票MVP」へ 明日発表
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1それでも動く名無し
2023/11/16(木) 18:40:46.50ID:ipJPR7BMM105それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:08:49.91ID:CRecamcE0 一本出れば同点や
106それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:08:56.79ID:CRecamcE0 ほんとヤバい人は何ヶ月も待てないから結局行けないんよなぁ
107それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:09:15.90ID:jdsO9t7ca >>104
ほんそれ
ほんそれ
108それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:09:40.61ID:F0RvKpyM0 ムーキーベッツがMVPていう意見あったけど選考外か
109それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:10:07.94ID:c08z+o24p >>103
トラウトのおかげでギリギリプロレベルだったんやぞ
トラウトのおかげでギリギリプロレベルだったんやぞ
110それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:10:20.91ID:DWoGrZAI0 >>79
大谷翔平 (10勝 167奪三振 3.14)
135試合 .307 44本 ops1.066 .412出塁 20盗塁
シーガー
119試合 .327 33本 ops1.013 .390出塁 2盗塁
大谷翔平 (10勝 167奪三振 3.14)
135試合 .307 44本 ops1.066 .412出塁 20盗塁
シーガー
119試合 .327 33本 ops1.013 .390出塁 2盗塁
111それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:10:23.83ID:F0RvKpyM0 アクーニャだったかも
112それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:10:25.58ID:7XdS9Ddw0 アメリカ人の99.7%「大谷翔平?知らん」
お前らはこの現実をどう思うの?
お前らはこの現実をどう思うの?
113それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:10:49.94ID:ACrQnif3r これは世界のスーパースター
114それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:11:04.61ID:Ex0XAJcd0 Aはチンポしゃぶりたいわ
115それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:11:30.80ID:tzB9kEnZ0 ねぇ…?黒 髪 で 眼 鏡 のチ ギ ュ フ ェ?
いや、 チ ィ ギ ュ ゥ フ ェ ー ス?
こんな若い子が『自分を変える決意。』をして、
勇気を出して美容室に行って『垢抜け。』を経験してるのに……
https://i.imgur.com/8mzcgXO.jpg
https://i.imgur.com/7bfcBRj.jpg
https://i.imgur.com/qTamRxq.jpg
https://i.imgur.com/9oz4UNe.jpg
https://i.imgur.com/JKcnVvT.jpg
https://i.imgur.com/OK1o4jX.jpg
https://i.imgur.com/zm8AQ1i.jpg
チ ギ ュ フ ェは成人にもなって結婚もせずに
汚らしい見た目で声優を追いかけ回して…生きてて恥ずかしくないの…?
https://i.imgur.com/hqDBits.jpg
https://i.imgur.com/AzM7uAw.jpg
https://i.imgur.com/ZRYugtQ.jpg
これ以上生きてても仕方ないから
さっさと自殺したほうがいいと思うけど…
来年も再来年も惨めなチ ギ ュ フ ェで声優を追いかけ回すの…?
https://i.imgur.com/dDYHUj8.jpg
https://i.imgur.com/Cku38NE.jpg
声優への疑似恋愛だけが生き甲斐のチ ギ ュ フ ェは
いつ頃、死ぬ予定・・・なの?
いや、 チ ィ ギ ュ ゥ フ ェ ー ス?
こんな若い子が『自分を変える決意。』をして、
勇気を出して美容室に行って『垢抜け。』を経験してるのに……
https://i.imgur.com/8mzcgXO.jpg
https://i.imgur.com/7bfcBRj.jpg
https://i.imgur.com/qTamRxq.jpg
https://i.imgur.com/9oz4UNe.jpg
https://i.imgur.com/JKcnVvT.jpg
https://i.imgur.com/OK1o4jX.jpg
https://i.imgur.com/zm8AQ1i.jpg
チ ギ ュ フ ェは成人にもなって結婚もせずに
汚らしい見た目で声優を追いかけ回して…生きてて恥ずかしくないの…?
https://i.imgur.com/hqDBits.jpg
https://i.imgur.com/AzM7uAw.jpg
https://i.imgur.com/ZRYugtQ.jpg
これ以上生きてても仕方ないから
さっさと自殺したほうがいいと思うけど…
来年も再来年も惨めなチ ギ ュ フ ェで声優を追いかけ回すの…?
https://i.imgur.com/dDYHUj8.jpg
https://i.imgur.com/Cku38NE.jpg
声優への疑似恋愛だけが生き甲斐のチ ギ ュ フ ェは
いつ頃、死ぬ予定・・・なの?
117それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:11:41.07ID:4Tpo3q7q0 大谷が凄いのはわかるんやが今年は競合相手少なかったんか?
118それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:11:42.55ID:Ay4jRtuE0119それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:11:49.11ID:HI1xii9pd 最後のMVPかもしれんし満票が楽しみや
120それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:12:05.22ID:S2Z8lXcUd121それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:12:07.28ID:ruTZSsy80 いつまで経ってもナとア別々だっての知らんアホおるのなんなん そのレベルで知らんなら書き込むなや
122それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:12:38.87ID:m/w57pVg0 もしシーガー入れた奴居たら大谷アンチだから思いっきり叩くぞ
123それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:13:10.90ID:SqYJYt8n0 何度見ても大谷の成績ヤバすぎて草
僕の考えた最強選手超えてるやん
僕の考えた最強選手超えてるやん
124それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:13:16.97ID:ruTZSsy80 >>120
実際マジでそう 逆張りで悪名を残したい記者以外は大谷に入れる
実際マジでそう 逆張りで悪名を残したい記者以外は大谷に入れる
125それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:13:27.72ID:c08z+o24p >>120
実際ないから模擬投票では満票だった
実際ないから模擬投票では満票だった
126それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:14:30.62ID:PATqZEc50 シーガーはグリフィンドール
大谷はスリザリン
大谷はスリザリン
127それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:14:38.43ID:52FcX3SXH 大谷に入れない理由は「見飽きた」くらいだからな
128それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:14:38.41ID:lUm0UYp40129それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:14:42.47ID:Btwqvjxw0 シーガーは欠場しすぎて首位打者とるための規定怪しいみたいな話もなんjでよくされてたのにそれすら知らん奴らはなんなんや
130それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:14:44.42ID:bO8WOFHE0 レンジャーズの監督やシーガー本人も大谷には勝てない言うてるのにまさか満票なしはないやろ
131それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:14:57.89ID:4HxsOv4B0 アンチの弱男かわいそう
132それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:15:09.71ID:IKvWV5Yl0 いくら社会不安煽っても暖簾に腕押しやね
133それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:15:12.99ID:FEsYbCrsx 満票ならソガイ引退?
134それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:15:15.10ID:UnAmO98d0 >>110
大谷これヤバすぎやんな…
大谷これヤバすぎやんな…
135それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:15:47.33ID:fKSCQskR0 近年の満票MVPの成績
▼ボンズ(2002) 【war11.8】
.370 46本 9盗塁 1.381
▼プホルス(2009) 【war10.4】
.327 47本 16盗塁 1.101
▼トラウト(2014) 【war7.9】
.287 36本 16盗塁 .938
▼ハーパー(2015) 【war9.9】
.330 42本 6盗塁 1.109
▼オオタニ(2021) 【war9.0】
.257 46本 26盗塁 .964 + 9勝 3.18 奪三156
▼オオタニ(2023) 【war10.1】❓
.304 44本 20盗塁 1.066 + 10勝 3.14 奪三167
▼ボンズ(2002) 【war11.8】
.370 46本 9盗塁 1.381
▼プホルス(2009) 【war10.4】
.327 47本 16盗塁 1.101
▼トラウト(2014) 【war7.9】
.287 36本 16盗塁 .938
▼ハーパー(2015) 【war9.9】
.330 42本 6盗塁 1.109
▼オオタニ(2021) 【war9.0】
.257 46本 26盗塁 .964 + 9勝 3.18 奪三156
▼オオタニ(2023) 【war10.1】❓
.304 44本 20盗塁 1.066 + 10勝 3.14 奪三167
136それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:15:50.05ID:ruTZSsy80 グーリンええ球放るなぁ ビタビタやん
137それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:15:50.66ID:pnB6AF1P0 MVP最多回数の7回を更新してくれ
138それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:05.83ID:ruTZSsy80 普通に誤爆したわ
139それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:17.80ID:U+IMqoIN0 満票無理やろな
シーガーはワールドシリーズ打ちすぎてそれに騙されるアメカスが居るで
シーガーはワールドシリーズ打ちすぎてそれに騙されるアメカスが居るで
141それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:32.46ID:S2Z8lXcUd ハイパー逆張りでシミエンに入れる理由はあるんか?
142それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:34.64ID:fKSCQskR0 >>52
あれはただの非公式の選手間投票
あれはただの非公式の選手間投票
143それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:41.17ID:tQ8zfQs60 悪魔の実なしでもガープやミホークくらいにはなれるんだから別に食う必要ないよな
145それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:58.87ID:ny6XsXMM0 でもガソリン高騰してるのにトリガー条項適用させないのおかしいと思う
ついでにガソリン税に消費税の倍がけしてる現状もおかしいと思う
まるで税の守銭奴のようだ
ついでにガソリン税に消費税の倍がけしてる現状もおかしいと思う
まるで税の守銭奴のようだ
146それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:16:59.29ID:52FcX3SXH >>135
トラウトこれで満票なん
トラウトこれで満票なん
147それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:17:03.44ID:VVH1OBAF0 トレードデッドライン付近でエンゼルス撃沈パターンの世界線が見てみたかった
148それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:17:18.46ID:tQ8zfQs60 ワイみたいに同人飽きたら商業飽きたら同人を繰り返せ😎
149それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:17:39.84ID:3vsJjjry0 「好きなスポーツ選手」大谷翔平が過去最多の得票率で1位 三笘薫が2位に入る
https://news.yahoo.co.jp/articles/c315ea3e7fb02d6d052076a0c59d26a872a01c51
▽好きなスポーツ選手2023年
※%は得票率
1位 22.3% 大谷翔平(野球)
2位 3.1% 三笘薫(サッカー)
3位 2.7% リオネル・メッシ(サッカー)
4位 2.3% 石川祐希(バレーボール)
5位 2.0% 羽生結弦(フィギュアスケート)
6位 1.7% 八村塁(バスケットボール)
7位 1.6% 桃田賢斗(バドミントン)
8位 1.4% 高橋藍(バレーボール)
9位 1.3% イチロー(野球)
10位 1.1%
河村勇輝(バスケットボール)
丹羽孝希(卓球)
ステフィン・カリー(バスケットボール)
ラーズ・ヌートバー(野球)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c315ea3e7fb02d6d052076a0c59d26a872a01c51
▽好きなスポーツ選手2023年
※%は得票率
1位 22.3% 大谷翔平(野球)
2位 3.1% 三笘薫(サッカー)
3位 2.7% リオネル・メッシ(サッカー)
4位 2.3% 石川祐希(バレーボール)
5位 2.0% 羽生結弦(フィギュアスケート)
6位 1.7% 八村塁(バスケットボール)
7位 1.6% 桃田賢斗(バドミントン)
8位 1.4% 高橋藍(バレーボール)
9位 1.3% イチロー(野球)
10位 1.1%
河村勇輝(バスケットボール)
丹羽孝希(卓球)
ステフィン・カリー(バスケットボール)
ラーズ・ヌートバー(野球)
151それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:18:03.22ID:5/c8VcdC0152それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:18:45.26ID:SqYJYt8n0 それでは今シーズン活躍したセカンドのセミエン選手を称賛しましょう👏
162試合(全試合出場)
打率.276 29本塁打100打点14盗塁
出塁率.348 OPS.826
185安打(最多安打) 122得点(最多得点)
162試合(全試合出場)
打率.276 29本塁打100打点14盗塁
出塁率.348 OPS.826
185安打(最多安打) 122得点(最多得点)
153それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:18:47.41ID:f79GxWMG0 >>74
大谷モデルのシューズをNBが出すんやとさ春に
大谷モデルのシューズをNBが出すんやとさ春に
154それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:19:29.28ID:CRecamcE0 魔王討伐RTAルートやぞ
155それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:19:43.18ID:yUNcg2090 現実でもナチスの残党とか、街宣右翼とか、オウム後継団体とか生き残ってるやん
156それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:03.00ID:4D7lqQSL0157それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:07.82ID:yUNcg2090 フリーレンって当初の予定通りギャグ漫画で行くべきやったやろ
158それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:24.20ID:S2Z8lXcUd159それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:29.12ID:yUNcg2090 別にバカ息子もバイデンよりはマシやしええやん
161それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:20:55.89ID:wDsnE8N+0 デパスだけはくれへんわ先生
サイレースとワイパックスとかくれるけど
サイレースとワイパックスとかくれるけど
162それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:04.01ID:tg+zbh5E0 足遅すぎだろ
163それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:17.75ID:hZNgL5iT0 22歳の大谷「アメリカにおる同い年のコリー・シーガーって選手が凄いと思う!😆」
https://i.imgur.com/D0vaZSR.jpeg
↓ 7年後
https://i.imgur.com/CxiynF6.jpeg
https://i.imgur.com/D0vaZSR.jpeg
↓ 7年後
https://i.imgur.com/CxiynF6.jpeg
164それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:42.47ID:8gFgp70K0 公務員で月収80万って老人か?w
165それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:50.64ID:KCDjswky0 アだから余裕だな
ナだと無理だったけど
ナだと無理だったけど
166それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:53.26ID:whQzQ61x0 セミエンに票は入らんやろ
問題はシーガーだけや
問題はシーガーだけや
167それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:21:59.07ID:eZDN85W+0 >>133
もう4ヶ月くらい姿表わしてない
もう4ヶ月くらい姿表わしてない
168それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:22:04.56ID:1cBTR0eL0 満票2回でも史上初って昔はよっぽどチーム成績見られてたんだろうな
169それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:22:06.38ID:4sYs1jAa0 さあワイは飯と酒決めて野球に備えるわ
170それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:22:31.37ID:RJM0qwhJ0 完売で草
171それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:00.72ID:GjGk+7UNa まあシーガーはリング取れてWSMVPも取れたから十分やろ
172それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:03.43ID:kzv8iJO60173それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:18.98ID:tg+zbh5E0 大麻導入した方がよくない?
精神科に通うよりよっぽど健康的やろ
精神科に通うよりよっぽど健康的やろ
174それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:24.08ID:poRHhMIG0 流石に満票は無理
奇跡の復活劇遂げてるやつがいるからMVPも怪しい
アメリカ人あんなの大好きだし
奇跡の復活劇遂げてるやつがいるからMVPも怪しい
アメリカ人あんなの大好きだし
175それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:27.78ID:tg+zbh5E0 地下トンネルなんかバルサン炊いたら出てくるやん…
176それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:32.09ID:tg+zbh5E0 マジで歴史的に見ても相当な無能やけど
こんなのを崇めて僕の考えた最強の岸田総理でホルホルしていた連中がいたという恐怖
甘利が選挙落ちたのは岸田の計算通りとかガチで言っていてもはや恐怖やったわ
こんなのを崇めて僕の考えた最強の岸田総理でホルホルしていた連中がいたという恐怖
甘利が選挙落ちたのは岸田の計算通りとかガチで言っていてもはや恐怖やったわ
177それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:23:34.48ID:ruTZSsy80 >>163
OPS10割載ってるから少し感覚狂うけど5分差ついてるってかなりの差やんな .850と.900じゃ印象ダンチや
OPS10割載ってるから少し感覚狂うけど5分差ついてるってかなりの差やんな .850と.900じゃ印象ダンチや
178それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:24:19.78ID:5YqOSrtb0 WS前の投票だからシーガーへの印象は良くない
179それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:24:26.30ID:WBUvWpEh0 >>163
すげー
すげー
180それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:24:26.26ID:c08z+o24p181それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:24:46.12ID:EajqStQM0 23 風吹けば名無し 2021/11/19(金) 08:36:34.44 ID:fuSkZi1ip
なら大谷MVP取ったらソガイは消えろよ
24 耶律ソガイ ◆QcN0JunjLg 2021/11/19(金) 08:36:55.25 ID:jSst6Xzn0
>> 23
満票だったらな
なら大谷MVP取ったらソガイは消えろよ
24 耶律ソガイ ◆QcN0JunjLg 2021/11/19(金) 08:36:55.25 ID:jSst6Xzn0
>> 23
満票だったらな
182それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:24:48.79ID:WBUvWpEh0 >>174
いや誰だよ
いや誰だよ
183それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:24:55.60ID:sjvfynBB0 人種差別もあるから満票に黄色信号や
184それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:24:57.83ID:Aii6zNo10 投票終わってるならさっさと発表しろや
185それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:25:25.24ID:F0RvKpyM0 来年はDH専任か50行けるな
186それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:25:35.18ID:/pGZvpdc0187それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:26:20.44ID:AVHmfcBg0 投票が締め切られたのはレギュラーシーズン終了翌日や
188それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:26:26.11ID:PYXBlOVj0 満票は凄いけど2度目が史上初とかはどうでもええやろ
189それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:26:37.64ID:TdRXAb8YM 今回満票になると思えないんよな
190それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:26:48.89ID:AVHmfcBg0 >>188
どうでもいいわけなくね?
どうでもいいわけなくね?
193それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:28:30.66ID:5YqOSrtb0 >>192
W規定より遥かに上
W規定より遥かに上
194それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:29:15.66ID:nQZ1J4Fs0 でもホームラン打ったから
195それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:29:17.06ID:H4j+WnfX0 あのひと「これで心置きなく増税できるぞ!」
196それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:29:23.77ID:H4j+WnfX0 マジムカつくわ支持率ある一定数以下になったら強制的に辞任になる法律作れよ
197それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:29:29.17ID:nQZ1J4Fs0 物価で補正した購買力平価で見れば日本のGDPって円高円安関係なくずっと右肩上がりだから
貧乏になったってのは間違いだよな
貧乏になったってのは間違いだよな
198それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:32:43.18ID:3vsJjjry0 鎌田、ゴール
199それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:32:49.69ID:BcRdYb+Qa で、大谷所属のチームは優勝したの?
200それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:33:01.67ID:3nmc/GSS0 WS後なら間違いなくシーガーに入ってただろうが、投票はあの時点で終わってるから満票やろ
201それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:33:07.69ID:phu2uP4M0 は?なんだ今の
202それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:33:09.53ID:BetP7IIU0 2021
大谷 8.0 ←アMVP
バーンズ 7.6
ウィーラー 7.3
タティス 7.3
ソト 7.0
ターナー 6.8
ハーパー 6.6 ←ナMVP
シーガーて華ないほやろ?大丈夫大丈夫
大谷 8.0 ←アMVP
バーンズ 7.6
ウィーラー 7.3
タティス 7.3
ソト 7.0
ターナー 6.8
ハーパー 6.6 ←ナMVP
シーガーて華ないほやろ?大丈夫大丈夫
203それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:33:39.17ID:87szMKIG0 >>189
逆に今回こそ満票にならない理由がねーだろw
2021は打撃成績だけではMVP取れなかった(打撃ではゲレジュニに負けてた)
今年は逆に打撃成績だけで敵なしMVPや
オオタニ
.257 46本 26盗塁 .964 + 9勝 3.18 奪三156
ゲレーロ
.311 48本 *4盗塁 1.002
オオタニ
.304 44本 20盗塁 1.066 + 10勝 3.14 奪三167
シーガー
.327 33本 *2盗塁 1.013
逆に今回こそ満票にならない理由がねーだろw
2021は打撃成績だけではMVP取れなかった(打撃ではゲレジュニに負けてた)
今年は逆に打撃成績だけで敵なしMVPや
オオタニ
.257 46本 26盗塁 .964 + 9勝 3.18 奪三156
ゲレーロ
.311 48本 *4盗塁 1.002
オオタニ
.304 44本 20盗塁 1.066 + 10勝 3.14 奪三167
シーガー
.327 33本 *2盗塁 1.013
204それでも動く名無し
2023/11/16(木) 19:33:55.85ID:tFyNJDcy0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています